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発言小町

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非婚化の理由を見た!

すごい不思議
2010年9月25日 8:33
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レス数:442本

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました。
タイトル 投稿者 更新時間
理想はこう
そりゃ簡単
2010年9月25日 12:46

理想の相手は楽しませてくれて搾取させてくれる人。
現実に両方そろっている人は希少なので、恋愛は恋愛、
結婚は結婚と人を使い分けるというのが現実。
男性にとって結婚はカマキリの雄と同じ。
一度間違ってしてしまえば養分のために雌に頭から喰われておしまいです。
自分の遺伝子を残す必需性など皆無だし。

ユーザーID:0647072692
それは…
通りすがり
2010年9月25日 13:09

同じ台詞を男性が言うのを多かれ少なかれ、耳にしてきたからではないでしょうか?
私は、あのトピを見て、同じ台詞を、男性が言っても気にしないけど、女性が言うのは駄目だという
人がいることのほうが不思議でした。
これがダブルスタンダードって奴なんでしょうか?

ユーザーID:8298069764
って。
新婚妻
2010年9月25日 13:13

本人には言わないでしょ?

非婚を女のせいにするのは止めましょう。

ユーザーID:9525130924
逆もまた真なり
それは逆もあり
2010年9月25日 13:21

「遊ぶにはいいけど、結婚となるとちょっと違う」自称モてる男性がよくそういうトピ立ててますよ。
未だに、「安産型だし、家のことよくやってくれそうだから」とか「うちお金ないし貴女稼いでいてちょうどいいかなと思って」とプロポーズする男性の多いこと!男女ともに言葉を選んで欲しいですね。

蓼食う虫も好きずき、「貴方は結婚向き」と言われることに安心する男性もいるそうですよ。慣れない情熱的な行動を求められると引いてしまうんだそうです。

ユーザーID:9174040990
そんなにNGな台詞でしょうか
怠け主婦
2010年9月25日 13:29

そこまで「恋愛向きじゃないけど、結婚相手にはいい」という台詞に拒否反応を示す理由が理解できません。恋愛対象としてはイマイチと言われてるようで気になると言うことなのでしょうか?

同じようなこと男性も言いますよね?恋愛したい女と結婚したい女は違うって。恋愛するなら外見が良くてちょっとくらい我が儘でも色んな遊びを楽しめて後腐れのない女がいいけど、結婚するなら貞淑でしっかり家庭を守って夫の支えになってくれ、自分の両親との同居を拒まない女がいい、と言う男性、比較的多いと思いますが。その辺の本音はお互い様でしょう。

また、私自身は「恋愛向きじゃないけど、結婚相手にはいい」と言われても別にショックを感じないかな。逆よりずっといいです。真面目で誠実で信頼できると言う評価だと思います。一緒に家庭を築く相手として見て貰えた方が、結局長い目で見て人生幸せです。

それから、トピ主さんの書きぶりを見ると、まるで女が非婚化の原因みたいな言い様ですが、そうとも思えません。極端な女性不信を抱く男性は大体、女性経験が少ないか多過ぎるかどちらかのように思います。現実の女性とネットでの男女論は別物ですよ。

ユーザーID:3960837002
えっ?
やまけい
2010年9月25日 13:55

結婚向きの女、遊びの女と区別する男性も相当数存在しますが。

特に「処女じゃなきゃ」というお馬鹿さんの存在は、許し難いですが。

ユーザーID:1854256946
恋愛?
ハンドルネーム
2010年9月25日 14:01

レスを拝見している限り
恋愛というよりも単純に女であることを切り売りしているように見えました

そこには愛や恋などは必要なく、
今の彼からどれだけお金を多くもらえるかが
彼女たちが「恋愛」と呼んでいる様に感じてしまいます。

他のトピックスでも
・奢ってもらえないと嫌
・プレゼントは高いほうがいい
など、まるでお金をかければ愛してくれていると誤解しています。

その誤解が今回のお話なのではないでしょうか?

ユーザーID:8981977578
結婚で背負わされる物の重みが、男女で違う
イケメンエリート男性
2010年9月25日 14:01

30代、独身サラリーマンです。
私も、あのトピ主氏寄りの考えなので、当該トピを読み、世の多くの女性との間に、絶望的な認識の差があることを感じています。

「炭火のように穏やかな温もりがある男性と結婚したい」と言うのなら、そういう男性に出会うまで貞操を守ればいいんじゃないでしょうか。
遊び慣れた男とさんざん楽しんだ末に言うのは、卑怯でしょう。

女性の意見で「彼女の言葉は褒め言葉」という意見が多かったのは、結婚に伴う責任の男女差が認識されていないせいなのでしょうね。
結婚で、男性側は、多くの経済的負担を負わされることになります。法的にも、慣例的にも。
下品な表現で言えば、「何で、若い頃の彼女の体で楽しんだ奴らが1円も払わず、俺だけが養う責任を負わされなくちゃいけないんだ? しかも、その財源は、彼女がよその男と汁まみれになってた時に、俺が汗水流して勉強や仕事に打ち込んできた成果だぞ?」ってのが、我々モテない非婚男性の多くの本音です。

件の彼女も「だから生活費は一切妻の私が働いて賄います。あなたは働いても働かなくてもいいし、給料は全額自由に使ってください」まで言えれば、結果が違ったかも。

ユーザーID:2357384640
確かに仰る通りかもしれませんが
麦茶
2010年9月25日 14:13

結婚の理由が、相手を愛しているかどうか・・・だけで、決まるものなら、
結婚できない男女は、今以上に増えるでしょうね。

適齢期の男女皆が、魅力的で恋愛向きではないのですよ。
そうでない男女は、結婚できなくても仕方ないですか?
勉強や仕事に時間を取られ、恋愛する時間も無い人は、一生結婚できません。
孤独に生きていくしか道が残されていないとしたら、どうでしょう?

結婚によって育まれる愛も、たくさんあります。
事実、昔の男女の結婚の多くは、そういった形が多かったのです。

価値観は、人それぞれ。
相手に恋愛感情がなければ結婚したくない人は、それを貫けばよろしい。

でも、異性として魅力的ではないが、堅実な家庭を営めそうと判断して、結婚相手を選ぶ。
それで充分幸せと思える人は、どこかで割り切って(といえば聞こえが悪いでしょうか)、結婚するでしょう。
その結果、その人は、穏やかで安定した人生が送れた。
トピ主さんは、「それは幸せとは言えない」と思うのでしょうか?

ユーザーID:8528508167
うーん…。私は男女入れ替えても言い得る話だと思いました。携帯からの書き込み
まりも
2010年9月25日 14:13

あのトピックですね。

私は、
「彼女が言葉を選べば良かったのに…」

と思いました。

女性だって、
男性から、
「君は女性として色気はないけど、{お母さん}って感じの母性があるね」
と言われたら、
花も恥じらう若い独身女性は、
まるで{老けている}と言われたのか…と傷つきます。

愛を伝えるのは難しいな…
といつも思いますね。

ユーザーID:7900472182
なぜNG?
chacha
2010年9月25日 14:15

遊ぶなら繁華街やテーマパークが楽しいな、でも住むんだったら静かな住宅街が快適、と思うのの何がいけないんでしょうか。

あなたは女性全部の考え方が分からないけど男性全部の考え方は分かるんですか。男性って、そんなに単純なもの?

ユーザーID:5522756437
「これって女性の本音?結婚したくなくなりました。」だと
里味
2010年9月25日 15:01

勝手に推測しました。確かにそのトピックのトピ主の感覚は男性一般のものであり、当然ながら同情して「つまらない女性にひっかからなくて良かったな。悪夢はすぐに忘れて新しい出会いを探そう。」のような応援レスが多量についていると推測したのですが、本当に意外と言うか男性の気持ちがわからない(恋愛経験が乏しい?)女性(だけでないかもしれませんけど)ばかりで本当に驚かされました。

そもそも女性でも
・昔付き合っていた女たちは美人でスタイル抜群だったけど、どう控えめに見ても将来一緒に暮らせるような女はなかった。
・君は昔の女たちのような刺激的なところはないけれど、真面目で落ち着いていて、結婚したら絶対に元気な子どもを育ててくれると思った。タレントみたいな美しさではなく、炭火のような温かさがある。
などと言われて最高の褒め言葉であると理解しますかね。詳細は「これって女性の本音?結婚したくなくなりました。」参照してください。)

最も、そういわれるのが嬉しいと言う女性が殆どなら男女の考え方は決定的にことになるのかなあ。
いずれにしても異性の気持ちを理解するのは困難ということかもね。

ユーザーID:8276718914
Aさんにはとてもよく効くけれど、Bさんが使うと
左岸
2010年9月25日 15:33

震えが出たり、吐き気がしたり。
薬の例ですが、そういったことはままある事です。

心に余裕のある人、自分に絶対の自信のある人は
あのトピの主さんのようにはならない、と私なら
思います。

彼は純粋というか、純情というか。似たような男
性を知っていますが、奥さんは大変だろうな〜〜
と思います。

私は、夫が茫洋とした人なので一緒に暮らしていて
疲れません。俳優ばりの美男子です。変な劣等感が
無いぶん、他人を小さなことで責めたりしないし。
結婚して正解だと思ってます。

非婚化は、社会のシステムが大きく変化した事がそ
の一番の理由では? 正社員になれない層が大半を
占める現代では、結婚して家庭を持ちたくても無理
と感じている人が圧倒的に多いと思いますよ。

あのトピの場合は相性が悪かったってことでしょう。

ユーザーID:3302059944
知ってますよ
中年のおじさん
2010年9月25日 15:35

「恋愛向きじゃないけど、結婚相手にはいい」って台詞が男性にとってNG
これって、女性が男性に対して直接話をする台詞としてNGってことですよね!?

だったら多くの女性は知っていると思うけどな〜
だからこそ口に出さずに書き込みしていると思います。
(女性の皆さん 言っちゃてるの?)

逆に男が『恋愛向きだが、結婚相手にはチョット』と公言し、
バカ騒ぎ過ぎて、湯水のようにお金を使い、最後には結婚相手がいないと嘆いた結果です。
そして、“女性は強くなった”と言い訳をするしかない時代が長く続いた。

逆にNGじゃなくて『本当に結婚相手にいい女性』に男性自身が早く気付いて、
“女、子供の一人や二人どんなことしても食わしてやる”(語弊ありますが、すみません)位の
気骨と男の優しさを持って、陰ながら応援してくれる女房(本来の強い女性)を大切にしてほしい。

優しすぎて頼りない男が多くなったのが少子化の原因だと思うけど・・・

ユーザーID:5301885979
どんだけ自己評価高いの〜?
時子
2010年9月25日 15:37

例のトピ、私も見ましたよ。

女性版として
>あんまり華やかさも無いし可愛くないけど
>結婚したら家事や普通の生活が出来そうだから
>結婚相手にはいいと言われたら?
という意見があります。
(moriさんのレス参照)

実は私が、夫に似たようなことを言われました。
すごくうれしかったですよー。

だって、私、現実に華やかさも無く可愛くもない。
そういう女性から程遠いことくらい、10代の頃から知ってますよ。
だからいつか、華やかさではなく、素の自分を必要としてくれる
人が現れればいいなと、ずっと思ってました。

それを言われてうれしくない人って、要するに
華やかでなく可愛くもないのに、
「どの女性より、キミが一番ステキだから選んだんだ!」って
嘘でもいいから言って欲しいですか?

夢見る高校生じゃあるまいし、20代も後半になれば
自分の立ち位置くらい把握出来ませんかね?

あの主さんに対してもそう思いましたが、
みなさん、自分がどれだけの人間だと思っているんですか?

非婚化の原因は、謙虚な人間が減ったことでしょう。

ユーザーID:6631776788
それは確かにそうだけど>えりなさん
西森
2010年9月25日 15:39

ここでもあのトピの彼女のほめ言葉はない、と言う女性がいますから、確かに女性全てがそうではない、という理屈は分かります。

でも、トピが立ってあっと言う間に(僅か36時間くらい?)レスが満タンになって投稿終了、しかもその多くがトピ主批判、彼女擁護。その上この人たちの言い分って要は、「若い間はイケメンたちとやることやりまくって遊び、いい年になったら養ってもらうために真面目な結婚相手を探すことのどこが悪いの!?」という、失礼ながらかなり貞操観念が緩く依存体質丸出しの内容ですよね。

同じ女性からのあまり批判がないままあっという間にこうしたレスで埋め尽くされてしまうんですもの、かなりの割合の女性がこうした、男としてはごめん蒙りたい感覚の女性なんだな、と思ってしまうのはやむを得ないでしょう。きっとこのトピを読んだ若い男性はより女性に辟易して非婚の決意を固めるのでしょうね。だって遊びまわって女の裏表を知り尽くしたイケメンでもない限り、そういう女性か否か、本音を見抜いて見分けるのは難しいでしょうから。なら別に困らないし、爆弾掴むの嫌だし、非婚でいいやとなるのでしょうね。

ユーザーID:6197150454
同じ
きょん
2010年9月25日 16:06

男がいう
「結婚する気はないけど、遊び相手にはいい」
「結婚する気はないけど、連れて歩くにはいい」

と同じこと。

だから、
男も女も、結婚相手には、誠実さを求める。

「美人で豊乳なだけ」よりも「家庭的で癒し」を求める。

同じ気がしますが・・・。

ユーザーID:9492412890
あれはない
キラ
2010年9月25日 16:11

わたしもあの彼女さんは軽率なこと言ったもんだなぁと思いました。
だから男性からもトピ主さん批判が多いようでびっくりしましたね〜。

彼女にしてみればとてもくつろげる、安らげる相手って誉め言葉なんでしょうけど、
そう言われた相手が「じゃあ自分に対して恋心みたいなものはもってないの?」
って思わせてしまう言葉だと思う。
あのトピ主さんは彼女さんに恋しているのに。
これから先を一緒に過ごす相手として不安に思ってもしかたない。

まあでも恋愛相手と結婚相手は違うっていう男性だってたくさんいるし、
非婚化の原因はほかにももっとたくさんあるし、
だから非婚化がすすむっていうのは早計なんじゃないでしょうか。

ユーザーID:4653456642
短絡的で幼稚な考え
うなぎ
2010年9月25日 16:13

ごめんなさいね、少しきついかもしれませんがトピを読んだ率直的な感想です。

ユーザーID:3802866228
男の人で
きょん
2010年9月25日 16:22

ここでも、例のトピでも、男の人のレスで「褒め言葉に感じた」「言われたら嬉しい」と言っている人が1人でもいるという時点でただ単に<考え方の違い>ってだけ。しかも例のトピは2年も付き合ってる。恋愛向きじゃない人と2年も付き合えない。お見合いしかムリでしょう。しかも恋愛向きじゃないなどと言ってないし。

コンプレックスの塊で、卑屈で、女性嫌いで、必死になってここに新たなトピを立てるような男にとっては、あれは褒め言葉じゃなく聞こえるし、自分を持ってて自信があって誠実な男性は「最後に自分を選んでくれた」と思える心を持ってる。
相手に面と向かって「あんたに恋愛感情はないけど、結婚には向いてるわ!」などと言うのはバカ。男も同じで「貧乳でブスだけど、料理・洗濯してくれるから結婚向き」と言うのはバカ。
そうじゃなくて、「刺激的ではないけど、穏やかでいられる」は、褒め言葉にとらえていい言葉なはず。男も、結婚には、美人・豊乳が一番ではなく、料理・癒し・家庭的をまず求めているはず。要するに男女一緒。

「自分の彼女の話=女性って」「小町の話=女性って」と狭い世界でしか物事を見れない小さい人が多い。

ユーザーID:9492412890
 
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