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発言小町

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非婚化の理由を見た!

すごい不思議
2010年9月25日 8:33
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レス数:442本

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました。
タイトル 投稿者 更新時間
小町の男性達に言いたい
あーあ
2010年9月25日 16:28

>恋愛向きじゃないけど、結婚相手にはいい
これのどこがNG?あなたは素敵な女性に選ばれたってことだから、むしろ喜べばいいじゃん。
というか・・・ 男のくせにガタガタ言うんじゃないよ!
あれやこれやと女性に注文ばっかりつける男が多すぎです。

ユーザーID:1088910104
NGワードではあるが男性も同様
ケバフ
2010年9月25日 17:07

結婚と恋愛は別という方は女性だけではなく男性にもいる。

やっぱり「男」「女」そのものに魅力を感じてくれた方が嬉しいでしょう。


結婚の目的として、以下は相手に嫌がられる。
例え思っていても、それが匂う言葉はNG。
愛じゃなくてそっちなのか!と萎える。


女性の場合
・高収入で優雅な生活(たかり体質)
・真面目で浮気の心配がなさそう
・尻に敷けそう
・見栄の道具(夫は一流企業なの)

男性の場合
・家事を嫌がらずやってくれそう(家庭的)
・親の介護してくれそう
・処女だから

ユーザーID:0395601938
ヨコですが…
Route20
2010年9月25日 17:22

なぜNG?とか疑問に思ってる方々に疑問です。

これって女性の本音?結婚したくなくなりました。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0923/349813.htm?o=2

これの事ですよね?
男女逆すればこう言う事と同じだと思うが?

・昔付き合っていた女たちは一緒にいて楽しかったけど、どう控えめに見ても将来を守りたくなるような女ではなかった。
・オマエは昔の女たちのような刺激的なところはないけれど、家庭的で落ち着いていて、結婚したら絶対に尽くしてくれると思った。炎のような情熱さではなく、炭火のような温かさを感じる。

こう言われて女性の皆さんは褒められたうれしいって思うのでしょうか?

私はひねくれ者なので「オマエはいい女とは程遠いけど、地味だし結婚しても家庭的だから家を任すのにちょうどいい。」と暗に言ってるように思えますけどね。
そういうのって同性同士の会話で言っても、普通本人に言うかぁ?

会話によっては、自分がどういうつもりで言ったのかが大事ではなく、相手にどう取られるかが大事なんじゃないの?
今回は後者だったと思いますが?

ユーザーID:9561577899
いやいや
2010年9月25日 18:34

息子が結婚したい彼女を連れてきて、

「今まで炎のような恋愛をたくさん経験してたからこそわかりますが、
 息子さんは炭火みたいに温くて養ってもらうのに最適だから、
 結婚したいです」
「遊ぶなら繁華街やテーマパークが楽しいな、
 でも住むんだったら静かな住宅街が快適」

言われたら切れますよ。
男性だって感情がありますし、遊び後の休憩所じゃないです。
そう感じませんか母親方。

ユーザーID:0695829914
過去の男と比べるためには、それだけ男性経験が必要でしょ
通行人A
2010年9月25日 18:42

イケメンエリート男性さんの意見に全面賛同します。

付け加えるとするならば、言葉って、誰が言っても同じように受け止められる言葉と、
言う人によって受け取り方が変わる言葉があります。

女性が恋愛向きと結婚向きは違うと発言するということは、
「恋愛向きだが結婚向きでない男」で経験を積んだからこそ出てくる言葉なのです。

加えて、多くの男性は男性経験豊富な女性は好みません。
過去の男と比較されるのは嫌ですから。
特に、これまでもてなかった男なら尚更です。

更に、結婚によって男性側にメリットがより多くあるならまた違ってくると思いますが
(特に経済的に)男性に寄りかかる気マンマンの女性に結婚向きと言われても・・・

これらのことを考え合わせれば、
「あなたは恋愛向きではないけど結婚向き」
という発言が男性にとって褒め言葉であるという考えに至ることはないはずです。

ユーザーID:2909094448
「君とは結婚するつもりはないが、
禄郎
2010年9月25日 18:53

でも、女性としての性的な魅力的に溢れているので、割り切ったお付き合いをしたい、と高スペックの男性から言われましたが、私は怒ってサヨナラしました。皆さん、どう思われますか?」というトピが立って、それに対して不特定多数の男性から、「それは女性にとって最高の褒め言葉でしょ。早まりましたね」というレスが延々と続いたら、どう思われますか?

それは例えとして大袈裟ね、と小町の女性読者読者は柳眉を逆立てられるかもしれませんが、異性に対して求めるものをストレートに出しすぎた、という点で、例のトピで元彼女さんが言い放った台詞は、男性陣にとってそのぐらいの破壊力を備えていた、と私は思います。

それから、例のトピ主さんが恋愛の経験が少ない、という理由だけで、随分と上から目線の発言が多いことには驚きました。
人間の価値評価の指標として、恋愛に関する経験値など取るに足りないものである、と思いますが。

但し、中には母性的感情を刺激された結果として「しっかりしなさい!頑張りなさい!」という趣旨の発言も相当程度あり、これは単純にトピ主さんバッシングのレスと同一視してはいけないとは思いましたが。

ユーザーID:3577456485
chachaさん
名無しにしようかな
2010年9月25日 19:23

なるほど、それで刺激が欲しくなったら繁華街やテーマパークで遊んで
何食わぬ顔で住宅街に帰ってくるんですね、よくわかります(笑)。

っていうか、肉食系だろうが狩人系だろうが草食系だろうが炭火系だろ
うが根っこの所はみんな同じ「オス」だ、ってこと理解してない女の人
結構いるみたいですね。だから彼女さんみたいに「オス」の部分を平気
で否定してくるし、それが悪いことだなんて微塵も理解できない。

彼女さん失敗したね。「美人の私が非モテ系のあなたをこうやって褒め
たら涙流して喜ぶでしょ」って思ったらあっさり捨てられちゃった…。

ユーザーID:1400113636
女が強くなってるって・・・
ma
2010年9月25日 19:34

そう言う人がちらほらいますが、本当にそうなんでしょうか?
私には逆に弱くなっているように見えるんですが。豊かな時代
に育っているせいか、逆境に弱く責任感が少ない人が多いように
見えます。わがままで無神経な人は増えたのは分かりますが、
もしかしてそれが強くなったっていうことなんですかね?

ちょっとトピずれだったかな。

ユーザーID:2313341919
真面目な人ほど
ねるん
2010年9月25日 19:43

あのトピ主さんも、彼女の元彼が自分と同じタイプで
もともとそう言う男性が好みだと言われていたなら
あんなに悩むこともなかったのかなと思います。

若い頃は遊びの男に体を許し、歳を取ると今度は結婚向きの男に体を許し、
恋愛と結婚のいいとこ取り。
そういう人生は女性からすると都合がいいのでしょうが、
特にあのトピ主さんのような真面目な人にとっては、
君の貞操観念はそれほど軽いのかと疑ってしまうのも無理はないでしょう。

>若いころはイケメンと散々遊び倒しておきながら、
>相応の歳になったら掌を返したように私のような男を上から目線で選ぼうとするのって、
>ズルいと思います。

最後にこう言ってましたよね?
女性を切り売りして目先の利益を得ようとする態度が、
あのトピ主には不誠実な生き方だと思えて受け入れられなかった。
炭火発言が直接の原因なんじゃなくて、その裏に潜む彼女のこういう態度への反発が
本質的な理由なんじゃないかと。

性の価値観って厳しい人から緩い人までほんとうにそれぞれですけど、
お互いの価値観が近くないと上手くいかないものだと思います。

ユーザーID:6152565290
信頼関係の崩壊
泰然自若
2010年9月25日 20:19

あのトピックスは非常に興味深い話でした。
結婚において必要不可欠な信頼関係を彼女の不用意な発言が壊してしまったというのが、あのトピの主旨だろうと思われます。
彼女側の視点からだけ見れば間違ってはいない本音なのですが、
それを言われた方はどう思うかという点を全く考慮に入れていなかったことが、
彼女が振られてしまった原因でしょう。

「昔付き合っていた男たちは容姿は良かったけど、性格は私には合わなかった。
あなたは容姿と言う点では彼らには及ばないけど、性格は私にとって最高の人。
あなたのためなら何でもできる。だから結婚したい」
例えば上記のような返答であればあのトピ主さんもある程度は納得したのではないかと思います。

結局あのトピの彼女は付き合うには良い女性だけど、結婚するに足る女性ではなかったという
なんとも皮肉な結末だと思いました。

ユーザーID:5946254312
面白い考え方をする人がいますね
にょ
2010年9月25日 20:23

何人か「男もやってるからいいじゃない」といっている人がいますが、
それではどうにもなりませんよ。
「どっちがどっちでもよく思わないんだからやめよう」
としないといつまで経っても進歩が無いでしょう。
進歩しようと思わないで何のために生活をしているんですか?

ユーザーID:4325178292
そうね
2010年9月25日 20:29

>彼氏が結婚してくれないという女性の話をよく聞いたりします

それは、

「恋愛向きだけど、結婚相手にはならない」

男性と付き合っているからでしょう。


網心あれば魚心/水心あれば魚心/君心あれば民心あり

女性がそういう発言をする背景には、そういう男性がいるからですよ。

みんながみんな、付き合う相手と結婚する人ばかりじゃないでしょ?
それは男女関係ないんですよ。

ユーザーID:5446042601
あえて言う
EVO
2010年9月25日 20:32

その台詞と非婚化とは全く関係無いですね。

その程度の発言と非婚化を結び付けるトピ主は、
まさに不思議な存在です。
経験が浅そうですね。

ユーザーID:0971639902
あれはNGですよ携帯からの書き込み
こまどり
2010年9月25日 20:58

私は女性ですが、あの彼女を擁護しょうなんて思いません。

失礼極まりないセリフ!

結婚と恋愛を割り切るのもいいですが、
散々、結婚には不向きな男と遊んで、結婚を意識したら堅実な男性に乗り換えるなんて、狡猾だと思います。

ても、そんな女性ばかりではありませんから、悲観せずにいてもらいたいです。

ユーザーID:6750692729
格言
hiromi
2010年9月25日 21:04

“男は最初の男になりたがり、女は最後の女になりたがる”

言いえて妙だと思いませんか?

女性にとって、さんざん遊んだ(もてた)男性に最後に“妻”として選ばれるのは最高に栄誉なことなんですよ。
もてない男の“最初”や“唯一”になるなんてかえって恥なんです。

男性の場合は自分の子孫を残すという大事のためには“唯一”であることが重要ですよね。ですから数ある中からあなたを選んだでは、納得いかないんですね。
“あなただけ”という台詞が欲しいんですよね。

まあ、男女は根本的に相容れないので、そこは思いやりをもって相手に接することが大事ですね。

トピ主さんのおっしゃるトピ、多分私も読みましたが、トピ主さん批判が多くてびっくりしました。
女性は本当に結婚する相手次第で人生そのものがひっくりかえりますから(特に30近くなると間近でいくつも実例を目の当たりにしますからね)、好きなだけで結婚できなくなるのは当然です。
でもそれを本人に言ってしまうのはNGだと思うのですけどね。

男って本当にロマンチストで繊細なんですねぇ。
女性はそれをわかってあげないと。

ユーザーID:1893193721
小町の女達に言いたい
いーいー
2010年9月25日 21:10

「 男のくせにガタガタ言うんじゃないよ!
あれやこれやと女性に注文ばっかりつける男が多すぎです。」

この考え方が通るなら、

・女のくせに、男に逆らうな。
・三歩下がって後ろを歩け。
・黙って、家事と子供の面倒みてろ

って事になります。 まったく浅はかな”女”が多いことか...

ユーザーID:1320457375
おかしいと思わない?
鰯焼き
2010年9月25日 21:44

件のトピでは

「女性は馬鹿にするつもりでなく、褒め言葉で言ったのだ。それを不快だと思うなんてどんだけコンプレックスが強いんだ。」

と言われたトピ主の方が悪いとなるのに嫁姑問題では

「例え姑が褒め言葉を言ったとしても聞いた方が深いを感じたならば、配慮が足りない姑が悪いのだ。」

となり、不快感を持った嫁のコンプレックスがどうとかの話にはならないんですよね。
同じ事象ですけど何故こうも違うのでしょうね?

「嫁姑問題は特殊」などは言い訳になりませんよ。
何故なら、女性は共感力が優れている筈ですからね。

ユーザーID:1866644743
おかしいと思わない?2
鰯焼き
2010年9月25日 21:46

>男のくせにガタガタ言うんじゃないよ

何これ?
この台詞を是とするなら「女、子どもは黙ってろ」も是としなければなりませんが、浅慮で感情的な意見は結局自分に跳ね返ってくるのだと学習しましょう。

>あれやこれやと女性に注文ばっかりつける男が多すぎ

逆ですよ。
件のトピでもそうですが、「養われる側・してもらう側が上から目線で自分に都合の良い注文(というか命令に近い)をつけ過ぎ」なんです。
すると
男性側が注文をつけて何が悪いとなる
→女性側から傲慢だ、愛情がない等の人格攻撃
→そこまで言われてまで男性は結婚したくない、特に一人で生活して支障はないし
→男性の非婚化が進む
→婚活女性が益々売れ残る

相手の気持ちを理解・尊重しようともせず、理不尽な言いがかりで男性を攻撃する事は結局、女性に良い事は何もないのですよ。
他のトピでもそうだったでしょ?

ユーザーID:1866644743
どっちもどっち
偏食系男子
2010年9月25日 22:47

元トピの彼女さんも軽率な面がありましたが
あそこまで悪意に受け取って一瞬で連絡を絶ってしまう男性側も常軌を逸した対応だと思いました

男も女もそれぞれ利己的な本音を持っているものですし、しかも男性側が言われたことはキツイけれど事実(面白おかしい恋愛をする能力では劣る)ですよね?
これで激昂して絶縁、というペースで生活すると、結婚どころか家族とも友人とも連絡を絶って孤独に生きるしかなくなってしまうと思います。
んー?トピックに書かれてる以外に信頼関係を損なうような下地が日頃からあったのでしょうか。あるいは恋愛弱者で有ることにものすごく強烈なコンプレックスがあって逆鱗のようになっていたとか…

ユーザーID:1262339060
トピ主です
すごい不思議(トピ主)
2010年9月25日 22:50

女性から「その発言がまずいことは理解できる」というレスをいただき、安心しました。
(これからの男性・女性という言葉は、全ての男性・女性を指しているわけではありません)

私は「恋愛と結婚は違う」ことについて、そのとおりだと思っています(男女ともに)。
でも、それを婚約者に言うことはおかしいと指摘するレスがほとんどなかったので、驚いたのです。
女性も恋愛中に異性の気持ちを考えたりするでしょう。
男性が「金目当てに結婚を望まれること(または、それを類推させる内容)」を嫌うことを知っているものだと思っていました。

あと、男女が喧嘩をしてお互いが「もういい!」という瞬間だったことも驚きでした。
「あぁ、こうして結婚しない人が増えていくのかな」と思ったのです。

最後に、非婚化の理由は男女ともにあり、また理由がこれだけではないのも承知しています。
非婚化はさらに進んでいきそうです。
ただ、それが個人の幸福にとってマイナスかは別なんでしょうね。

ユーザーID:1999947243
 
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