非婚化の理由を見た!

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男性から発信するトピ

すごい不思議

小町のあるトピックで、目の当たりにしました。
「恋愛向きじゃないけど、結婚相手にはいい」
この台詞が男性にとってNGなのを、多くの女性は知らないんですね。
彼氏が結婚してくれないという女性の話をよく聞いたりしますが、男性の非婚化も仕方がないなぁと思いました。

女性って恋愛で何を学んできたんでしょうか?

ユーザーID:1999947243

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  • 男心がわからない女たち

    あのレス、全部読みました。(暇だな、われながら)
    わたしには、男心をずばりと指摘したのは、
    ブブゼラさん 2010年9月24日 14:47
    だけのように思いました。
    300人くらいの女性がレスをしていたのでしょうけど。
    男心がわかる女はかくも少ない。

    あと、わたしは「炭火」もいやですね。
    たしかに美しい表現だし、悪意もないのでしょうが、女性が酔っている
    だけではないのかな。
    自分が60位になったら、いいと思うかも知れないけど。

    男というのは、消耗品の種まき器です。30歳くらいで、この存在意義を否定するようなことを
    言われたのではたまらんなあ。

    ユーザーID:3000078858

  • ああっ、そのトピに参加したかったな〜。

    もう締め切られていますね。

    炭火のように…暖かい…まるで、私のパパのように。
    という感じですね。

    嫌になるのも無理はないと思います。

    ユーザーID:2189725229

  • いつか白馬のお姫様が

    自分を酔わせるようなプロポーズをしてくれる、っていう
    乙男(オトメン)さんが増えてるんですかね?

    男性の中では
    「20代でまだ処女なんて重い。引く」
    っていう価値観が多数派なんだと思ってたんですが、違うの?

    結婚したい相手に言われるんだったら、
    「恋愛向きじゃなくて結婚向き」って言われたらうれしいです。
    ま、私が地味な女だからだけどね。
    過去の彼女とあからさまに比べられたらいい気はしないかもしれないけど、
    結婚相手に選ばれたんだから単純に勝利宣言しちゃったらいいのにって思います。

    非婚化が進んでいるのかどうかは定かではありませんが、
    「結婚して女性にタカられるの恐怖症候群」
    とも呼ぶべき妄想男子は増えたみたいですね。
    そういう人にとっては一撃必殺のセリフでしょうね(苦笑)

    ごく普通の女性なら、カネだけの結婚生活なんて幸せじゃないです。
    夫も自分も幸せ、それが幸せな結婚生活だから。
    でも、自分が選んだ人でも、結婚後に自分的にはガッカリな言動される事ありますよ。
    イチイチ乙女みたいに傷ついてたら結婚生活維持できないです。
    それが現実だよ。

    ユーザーID:4082304772

  • >この台詞が男性にとってNGなのを、多くの女性は知らないんですね。

    >女性って恋愛で何を学んできたんでしょうか?

    どちらも「男性」「女性」入れ替えても言えますね。

    ユーザーID:0296613288

  • 結婚できない理由を相手のせいにしない

    非婚化などの理由を男性のせい、女性のせいにする人ってどれだけご自分は完璧な人間なのでしょう。
    専業主婦希望の女性や最初のデートや記念日くらい奢ってもらいたいという人をたかりだ幼稚だと声を揃えてだから自分は非婚派です。と宣言する。
    と、いいながら人一倍結婚に敏感だったり。
    本当に結婚したくなかったら結婚に悩むトピなんて見向きもしないでしょう。

    非婚化の理由ってなんでしょうね?私が感じているのは
    女性の高学歴化と社会進出で結婚して子供を生むだけが女の仕事でなくなったのも一つだと思います。
    あと不況で男女とも就職が厳しく経済的安定していないことも。
    (収入によりはっきりと既婚・独身の差がでているのは事実)
    核家族が一般的になり共働きも多いけど保育所が少なく共働きの子育ての不安が大きいことも。

    男性の気持ちがわからない女性が非婚化を進めている!というなんてレベルの低い話をしないでほしいですね。

    ユーザーID:3274548842

  • 非婚化の原因までとは思わないけど

    男性と女性で誉め言葉の考え方とらえ方は全然違うんだな、
    という事は最近良く思います。

    ちょっと前に読んだ某男性大学教授の本で、

    「男は容姿を誉めるのが一番効く。
     『あなたは不細工だけど優しい人」より、
     『あなたは性格悪いけど、すっごいタイプ』
     といわれた方がクラクラくる」

    という内容のことが書いてあり、
    「本当か!?」と思っていましたが、
    男性のレスを見る限り、本当のようですね。

    あと第2位は「才能がある」だそうです。
    出世してない人でも、
    「あなたには才能があるの、私は知っているわ」
    というのが効くとありました。


    ちなみに当方アラサー既婚女性ですが、

    時子さんの
    >華やかでなく可愛くもないのに、
    >「どの女性より、キミが一番ステキだから選んだんだ!」って
    >嘘でもいいから言って欲しいですか?
    >

    言って欲しいです。
    「華やかで可愛い=ステキ」じゃないでしょう?

    また、例えそういう価値観の男性であっても、
    自己評価が高すぎると言われても、
    自分が一番好きな人にくらいそう言われたいじゃないですか♪

    ユーザーID:6239259733

  • 言葉自体に問題はない

    まあ、選ばれているんだから、それほど目くじらを立てることじゃないでしょうね。
    ただ問題が一つあって、こういう台詞を言う女性って得てして
    「恋愛向にはいいけど、結婚相手向きじゃない」
    ってことなんですよ。
    結婚したい相手から選ばれるならどんな理由でもいいですが、結婚したくない相手からはどんな理由であろうとも選ばれたくは無いですな。

    男性だってバカじゃないから、「恋愛向きじゃないけど、結婚相手にはいい」相手を結婚相手には選ぶんですよ。
    そこはお互い様だから文句を言うのは間違っていますよね、男性も女性も。

    ユーザーID:4505360406

  • 計算はするけど

    女性は少なからず計算高い所がありますが、
    男性は、純粋な恋愛をしたいんでしょうね。

    しかし正直に
    「あなたは恋愛向きじゃないけど、結婚相手にはいい」
    と言っちゃえるなんて計算が足りないというか
    バカ正直というか…女性のオツムが足りない感じがしました。

    ユーザーID:3836178915

  • 非婚化の一番の理由は

    非婚化の一番の理由は、女性の社会進出じゃないですかね。

    1昔に比べて女性がいつまでも自立していけるようになった。
    2男性が女性に職を奪われて大黒柱を担えなくなった。

    1と2により、共働きが当たり前になった。
    共働きなら、子供を作らない限りは結婚していてもしていなくても同じ。
    だから結婚しなくなった。

    質問者さんの言い分も理解出来ますが、非婚化の理由としては2番目、3番目以降かと思います。

    ユーザーID:9274409330

  • そんなの昔からだよ

    口に出さなかっただけで、昔からそういう発想はあったし、今よりも条件面では厳しかったかもしれません。
    昨今の非婚化とは関係ありませんよ。

    でも「条件メインで結婚したけど恋がしたい」とか「夫を愛せません」ってトピも結構立ちますよね(笑)

    何だかねぇ〜。

    ユーザーID:1676936631

  • 結婚には

    当たりハズレがあるのよ。誰だって出来れば当たりじゃないかなぁ〜って方を引きたいじゃない?
    普通のことだと思うけど。まぁ当たりだと思って引いたら実はハズレだったってこともあるけどね。


    誰から見ても明らかにハズレだろって男と好きだからってだけで結婚するより、よっぽど学習してると思うけど?

    ユーザーID:1873521665

  • 私は女ですので

    男性がたててる純潔云々のトピとどう違うのかと…

    相手に口に出して言ったかどうかの違いはありますけどね。

    男女問わず、相反する概念の持ち主同士は生きる世界が違うのかなぁ。

    きっと、その人じゃなきゃ、と思える相手なら
    自分の多少の条件など緩和するのだから。

    ユーザーID:0403577067

  • 恋愛と結婚が同じ人と違う人

    で意見が分かれるということでしょうか。

    恋愛をゲーム感覚でできる人とか、住んでいる世界が違うとさえ思います。つき合ったり別れたりを繰り返す人(こういうのを恋愛経験豊富と言うのですかね??)とは初めから合わないですよ。例のトピではたまたま途中まで上手くいってしまったのだけど、ある時ふと疑問に思って我に帰ったということろでしょうか。受け入れて結婚したとしても、いつか似たようなことになるだろうし、そもそも彼女が住宅街に飽きてテーマパークに行きたくなるだろうし(chachaさんのたとえ)。

    炭火のような男としては、炭火のような彼女を見つければいいのです。そういう女性もいっぱいいますよね?いることを期待したいです。

    ユーザーID:5750318085

  • 一緒に遭難したいひと

    っていう、西村しのぶさんの漫画を思い出してしまった。
    例のトピの彼女さん側の気持ちがよく現れている作品だと思うので
    一読をおすすめします。
    「そうか、こんな愛し方もあるのか」と思うか
    ますます結婚したくなくなるかはお任せします(笑)

    ユーザーID:8149030786

  • なんだかなぁ

    もう、いいじゃんて感じですけど…。
    過去の異性関係を気にしない方もいれば、気にする人もいる。
    結婚はタイミングと言うように年齢を重ねて自分の経験や周りの意見、経験をみて価値観や考えは変わる。
    その時は本当に好きだった、結婚も考えたけど実らなかった恋愛もあって、歳をとって振り返ってみたら「あの頃、結婚してなくて良かった。」と思うこともある。
    それを「遊び倒した」と言い切るのもどうかと思いますね。彼女なりに真面目に恋愛した上での結果でもあるんじゃ?

    それに自分の考えや性格を知ってる人、彼女の性格を知ってる人に相談すれば
    「"お前には"どうこうなんじゃない?」
    「"彼女の場合"こう言いたかったんじゃない?」
    と合わせた意見を得られる所を、顔も見たことない他人に意見を求めた結果で半ば不貞腐れ。

    出た意見は、絶対って訳じゃないんだから、自分なりにこうゆう事、考えもある程度にすればいいのに…

    で、今度は偏った多数決みたいなもんで「男を分かってない女が多い」と始まり…

    統計学やるなら年齢層やら既婚・独身、結婚を希望するかしないか、離婚経験などを含めてやるべき。

    ユーザーID:6429074774

  • 一くくりにしすぎ(笑)

    あのトピで非婚化の理由になるんですか(笑)

    たぶん、あのトピ主さんは今後のいい参考にするだけだと思いますよ(笑)
    結婚できなくてもいいです とは書かれていますが、
    それは単に、そういうのが女性全部の意見だったらってコトでしょうに。

    しかも、あのトピの彼女を他人のお古のように書かれているかた居ますが、
    恋愛数=経験数 なんですか?

    そう思う人ほど、どれだけ簡単にさせてくれる女性とのお付き合いをされたのだか(笑)

    なんというか、全体的に残念ですね(笑)


    あの彼女も、言い方は他にもあったろうにな〜と思いますが、
    「恋愛向け・結婚向け」なんて男性でも言う人は居ます。
    もちろん、女性でも居ます。

    >女性って恋愛で何を学んできたんでしょうか?

    何をどの口が言うのでしょう(笑)

    ユーザーID:7261797381

  • きょんさん

    あの、このトピ立てた人がコンプレックスの塊だなんて、なぜそんなことが分かるのですか?どこにでもいる、ごく普通の男性でもこういう疑問は持ちますよ。

    「刺激的ではないけど、穏やかでいられる」というのは、初めから刺激を求めない人に言われたら褒め言葉になりますよ(まあそういう人が言うなら、単に「穏やかでいられるから」、となるでしょうが)。でも今までさんざん刺激を求めてきた人が言うから、「あんたに恋愛感情はないけど、結婚には向いてるわ!」というような含意が見え隠れして嫌なのです。そうはっきり言わなくてもね。

    ユーザーID:6413648791

  • 言葉の裏の本音

    こんな美人の私がさえないあんたと「結婚してあげる」と思ってるからこそぽろっと出るセリフだと思いますよ。トピ主もそれを感じたから直感で断った。
    ただ、このトピ主も多分なんだかんだいって「美人でスタイルがよくて男あしらいがうまい」ってとこは外せない条件なんだろうな。
    この3条件揃ってる女が、男性経験が少ないわけないじゃないですか。

    といって、実は私がその数少ない人間の一人ですが(笑)、訳ありです。男性恐怖ありです。
    男性が怖いので、一定の距離以上に寄ってこられると逃げます。
    うちは父親が亭主関白で怖くて、男性恐怖になりました。
    数多く言い寄られましたが、私の警戒心を解いて根気よく付き合った男性は一人だけです。

    トピ主は結局根っこはナルシストで、「俺だけを好きで好きでしょうがない女じゃないと嫌だ」ってのがある。
    しかも、その女は「美人でスタイルがいい連れて歩くのに申し分のない女じゃないと嫌だ」というわがままあり。

    多分アラフォーでも独身だと思います。

    女性の方もプライドがあるから、お互いの自我と自我がぶつかり合うんでしょうね。

    ユーザーID:5382676078

  • 結論が違う

    あのトピにもレスしたけど、元彼女さんって男性版で言えば純潔トピのトピ主さんだよね。
    過去十人の女性と付き合って楽しい思いしたけど、結婚相手には処女じゃなきゃ嫌だって言ってた。
    同じ男だけど純潔トピの主には吐き気を覚えた。真面目に生きてる女性がどうかこんな男に捕まりませんようにって祈ったよ。
    多くの女性陣も、処女を望んで良いのは童貞だけ!って怒ってたのになぁ(笑)

    でも、別に「これって女性の本音?〜」のトピから、非婚化を進めているのは女性のせいだ、と言えないと思う。
    貞操と責任は、お互いのエゴに根ざしセットになっているもの。
    元彼女さんに対して責任の「せ」の字も考えず、好きだの愛してるだの言って、楽しい刺激的な時間とやらを過ごした無責任な男もまたいるって事でしょ。
    ちょうど純潔トピのトピ主のように。女性が駄目だって事は、例え自分でなくとも、男性もまた駄目だって事。
    結婚まで操を守りたいのに、相手が望んで悩んでいるって女性のトピもあった。返す言葉もない。男のエゴだよ。

    だから、男女ともそんな人がいる。ので、男女とも真面目な人は相手をよく見ましょうねって事じゃない?

    ユーザーID:1967536932

  • 2

    女性に美貌と若さを。男性にお金と地位を求める男女が大嫌いです。
    私の父は社会的地位の高い高級取りで、美貌の貧乏人の低学歴の母と結婚したんです。
    母は「こんな美人の私がブサイクでプライドだけ高い世間知らずの男の妻になってやった」と思っていたんでしょうね。
    父は父で、貧乏人だから離婚できないはずだ。浮気をさせてもらう。面倒な育児や介護は結婚してやったんだから、全部妻一人でやってもらう。

    そう思ってたんでしょうね。
    恋の始まりは勘違いからとよく言いますが。

    トピ主は別れて正解だったと思います。

    ユーザーID:5382676078

  • 本音と建前。

    遊びにはいいけど、結婚にはちょっと… なんて、昔からよく男性が言いますよね。
    それ言っちゃあなたは結婚できないわ、って女性が思っていた話し。

    で、女性も同じように、表立って本音を言うようになったってだけでしょ?


    >この台詞が男性にとってNGなのを、多くの女性は知らないんですね。

    むしろ、やっと女性の本音を知ったの?って感じです。
    平和(女性に夢見がち)だったんですね、日本の男性は。

    ユーザーID:0083386163

  • いやいやいや

    私も男性ですが、あのトピで女性が本気で褒めているつもりでいたことに驚かされました。

    例のトピ主の年齢を考えると、
    女の本音なんてそんなもんってことはわかっていてしかるべきかもしれませんが、
    それにしたって口にされたら萎えますよ。

    理解できない女性達に説明しますね。
    真面目で  ⇒結婚する上で都合良し。   
    落ち着いていて、 ⇒結婚する上で都合良し。   
    結婚したら絶対に幸せにしてくれる ⇒(言うまでも無く)結婚する上で都合良し。

    全てが損得勘定なんですね。
    受けてとしては「愛してないけど、得だから結婚するわ」と取れます。
    無論そういうつもりが無いことはたいていの男性側も承知しております。

    褒め言葉の「つもり」で言ってくれてるのだと。。
    でも割り切れない人は無理でしょうねぇ。

    ユーザーID:6062984701

  • そもそも

    そもそも同い年のカップルだと、どうしても女性の方が恋愛経験が豊富になると思います。
    十八歳から十年以上付き合ったカップルならいざ知らず、二十七歳から付き合ったカップルなら、どうしても格差が生まれます。
    ですから、あのトビ主さんは、元彼女を踏み台にして、今後バンバン恋愛の場数を踏み、三十代後半で一回り年下の女性と結婚すれば良いと思いますよ。

    ユーザーID:9525923134

  • 女性も言われたら嫌かも…

    男性に限らず、『君は恋愛相手にはもの足りないけど、結婚相手にはいい』と面と向かって言われたら、女性だって嫌だと思います。
    ○○としてはOKというのが、何と言うか上から目線を感じるんですよね

    ただあのトピに関しては、トピ主さんに問題があったように思います。
    コンプレックスの塊みたいな男と結婚しなくて、彼女的にはよかったように思います。

    ユーザーID:3777054251

  • 経験?!

    恋愛は相手を選ぶ専攻基準を積み重ねるための経験?なんだかお堅いですね。
    選ぶ選ばれるという感覚がそもそも変。果たして人を選別するために出逢いと別れがあるのでしょうか?
    お互いのフィーリングを感じたりそういう言葉にできない感覚を研ぎ澄まして確かめ合うのが人を見つめることだし、それの最たるものが恋愛なのだという持論です。

    ユーザーID:2511740616

  • 若い頃散々遊び倒した彼に…

    『今まで付き合った女性達は遊ぶには楽しかったが、どう控え目に見ても将来を預けられるとは思えなかった。キリコは一緒にいて安心できるし、炎の様な激しさはないけれど炭火のような暖かさがある。』と言われたら、私は悪い気はしません。断言は出来ないけれど、悪い気はしないわ〜という女性は結構多いんじゃないでしょうか?
    逆はNGなんですね?何故なのだろう。何を学んで来たのかと怒られるかもしれないですが、理解出来ないんです。

    うちの相方にほぼ同じ事を伝えた事があります。
    私は例のトピ主&彼女とほぼ同年代です。相方とは4年付き合って結婚に至りました。1人目は17〜20歳、次は21〜25歳位の期間別の男性と一緒に過ごし今に至ります。若い頃の恋愛は刺激的で燃え上がりましたが、お互いに精神的に未熟な部分もあり、お互いを思いやれなかったり…。
    今の彼にも同じ様な思いがあった様で、私の言葉に同意してくれました。
    少なくとも私達は、穏やかに始まってお互いを知ってより深く愛しくなる今の関係を気に入っている…と思っていましたが、私のひとりよがりだったのでしょうか?
    男性の本音は違うもの?わからなくなりました。

    ユーザーID:9612513222

  • たとえ話はまずかったかも

    なんというか…あの彼女は、例え話が良くなかったと思います。あちらのトピもここでも、様々に解釈している人がいるし、色々解釈できてしまう点が危うかったですね。過去の恋人が刺激的で炎、っていうのも…あの文脈だと、あまり良い意味ではないんじゃないかな。
    女を振り回すような男だって刺激的と言えるし、今の彼と対比して、内面の話をしている。今の彼は落ち着いていて人間的にできている、ということでは?

    女だって一緒に付き合う男性を選ぶ時はオスである部分を意識していますよ。オスだと意識できない人と結婚することはないです。だって意識できない人とセックスは無理。一生一緒にいる人なんだから、妥協しまくるってことはないですよ(オスの魅力はないが妥協とか…それはない)

    言葉尻をとらえるより気持ちの本質を見た方がいいと思います。あのトピでは、トピ主さんは気分を害してしまったのは仕方がないです。でもね、彼女がどういう意味で言ったのか、問い正すぐらいしても良かったと思うし、人は完璧じゃないから、発言がまずくて誤解が生まれるなんて、よくあることですよね。いちいち怒って人間関係を切る…ってもったいないと思います。

    ユーザーID:0345741170

  • どんな男でも”オス!”なのです

    私は女性ですが、名なしにしようかなさんのコメントが的をついていると感じています。

    どんなに草食系の”のびた”っぽい男性でも、絶倫でムキムキの自分が多数の女性を(性的に)征服して、他の男性の羨望のまなざしを浴びたい、という願望があるのだと思います。

    権力もお金も職業も、結局はこれが大きな原動力なんですよ、男性にとっては。

    だから「あなたって恋愛むきじゃなく、結婚向きね〜」は禁句なんです。「性的魅力に欠ける」は男性にとって最大の侮辱なのです。オス失格、っていう響きだから。

    ユーザーID:2291755918

  • 小町男性


    「恋愛向きじゃないけど、結婚相手にはいい」という発言に、「女性って恋愛で何を学んできたのでしょうか?」と思ってしまうあたり、暇なのかなあ・・と思ってしまいます。

    「非婚化の理由を見た!」というほどでも・・・

    ユーザーID:9217527846

  • あのトピを分析すると単純にこうじゃない?

    皆さん、穿ちすぎネット脳になってませんか…

    トピ主との対話が主なこういう掲示板では
    書き方で、意見の方向は変わります。
    公約数化しにくいですよ。

    あのトピの場合、誘導でもしたいのかというほど
    彼女を、それ以外では素晴らしい恋人に持ち上げている。
    しかも尽くしてたというポイントつき。彼女が
    美しいだけなら流れが変わったかもしれません。

    翻ってトピ主さんさんの情報は、コンプレックスしか
    書き込まれてません。この時点で、読む人の印象が決まります。
    更なる決め手は、トピ主さんの対応の極端さです。

    彼は素敵で、昔はモテたみたいです。
    誠実で、私を大事にしてくれて、一緒にいて楽しいです。
    でも私ときたらブスで男にモテた事もなくて…
    何故私なのか悩み続け、思い切って聞いた所
    過去の恋愛と違って、炭火のように落ち付くからって言われたんです。
    褒め言葉のつもりでしょうが、バカにするなと怒鳴りつけ
    もう一切彼の話を聞く気はありません。男は打算ばかりですね。

    これを男性が読んだら、単純に、うわ、めんどくせえ、か
    思わず彼氏をフォローしたくなる人多いのでは?
    ちょっと違えば理解者も増えるでしょうが。

    ユーザーID:7717313389

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