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発言小町

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非婚化の理由を見た!

すごい不思議
2010年9月25日 8:33
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レス数:442本

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました。
タイトル 投稿者 更新時間
本音と建前。
ドジラ
2010年9月26日 2:25

遊びにはいいけど、結婚にはちょっと… なんて、昔からよく男性が言いますよね。
それ言っちゃあなたは結婚できないわ、って女性が思っていた話し。

で、女性も同じように、表立って本音を言うようになったってだけでしょ?


>この台詞が男性にとってNGなのを、多くの女性は知らないんですね。

むしろ、やっと女性の本音を知ったの?って感じです。
平和(女性に夢見がち)だったんですね、日本の男性は。

ユーザーID:0083386163
いやいやいや
ヒナゾウ
2010年9月26日 2:31

私も男性ですが、あのトピで女性が本気で褒めているつもりでいたことに驚かされました。

例のトピ主の年齢を考えると、
女の本音なんてそんなもんってことはわかっていてしかるべきかもしれませんが、
それにしたって口にされたら萎えますよ。

理解できない女性達に説明しますね。
真面目で  ⇒結婚する上で都合良し。   
落ち着いていて、 ⇒結婚する上で都合良し。   
結婚したら絶対に幸せにしてくれる ⇒(言うまでも無く)結婚する上で都合良し。

全てが損得勘定なんですね。
受けてとしては「愛してないけど、得だから結婚するわ」と取れます。
無論そういうつもりが無いことはたいていの男性側も承知しております。

褒め言葉の「つもり」で言ってくれてるのだと。。
でも割り切れない人は無理でしょうねぇ。

ユーザーID:6062984701
そもそも
米丸
2010年9月26日 2:35

そもそも同い年のカップルだと、どうしても女性の方が恋愛経験が豊富になると思います。
十八歳から十年以上付き合ったカップルならいざ知らず、二十七歳から付き合ったカップルなら、どうしても格差が生まれます。
ですから、あのトビ主さんは、元彼女を踏み台にして、今後バンバン恋愛の場数を踏み、三十代後半で一回り年下の女性と結婚すれば良いと思いますよ。

ユーザーID:9525923134
女性も言われたら嫌かも…携帯からの書き込み
ななこ
2010年9月26日 2:43

男性に限らず、『君は恋愛相手にはもの足りないけど、結婚相手にはいい』と面と向かって言われたら、女性だって嫌だと思います。
○○としてはOKというのが、何と言うか上から目線を感じるんですよね

ただあのトピに関しては、トピ主さんに問題があったように思います。
コンプレックスの塊みたいな男と結婚しなくて、彼女的にはよかったように思います。

ユーザーID:3777054251
経験?!携帯からの書き込み
2010年9月26日 3:11

恋愛は相手を選ぶ専攻基準を積み重ねるための経験?なんだかお堅いですね。
選ぶ選ばれるという感覚がそもそも変。果たして人を選別するために出逢いと別れがあるのでしょうか?
お互いのフィーリングを感じたりそういう言葉にできない感覚を研ぎ澄まして確かめ合うのが人を見つめることだし、それの最たるものが恋愛なのだという持論です。

ユーザーID:2511740616
若い頃散々遊び倒した彼に…携帯からの書き込み
キリコ
2010年9月26日 3:28

『今まで付き合った女性達は遊ぶには楽しかったが、どう控え目に見ても将来を預けられるとは思えなかった。キリコは一緒にいて安心できるし、炎の様な激しさはないけれど炭火のような暖かさがある。』と言われたら、私は悪い気はしません。断言は出来ないけれど、悪い気はしないわ〜という女性は結構多いんじゃないでしょうか?
逆はNGなんですね?何故なのだろう。何を学んで来たのかと怒られるかもしれないですが、理解出来ないんです。

うちの相方にほぼ同じ事を伝えた事があります。
私は例のトピ主&彼女とほぼ同年代です。相方とは4年付き合って結婚に至りました。1人目は17〜20歳、次は21〜25歳位の期間別の男性と一緒に過ごし今に至ります。若い頃の恋愛は刺激的で燃え上がりましたが、お互いに精神的に未熟な部分もあり、お互いを思いやれなかったり…。
今の彼にも同じ様な思いがあった様で、私の言葉に同意してくれました。
少なくとも私達は、穏やかに始まってお互いを知ってより深く愛しくなる今の関係を気に入っている…と思っていましたが、私のひとりよがりだったのでしょうか?
男性の本音は違うもの?わからなくなりました。

ユーザーID:9612513222
たとえ話はまずかったかも
既婚女性
2010年9月26日 4:18

なんというか…あの彼女は、例え話が良くなかったと思います。あちらのトピもここでも、様々に解釈している人がいるし、色々解釈できてしまう点が危うかったですね。過去の恋人が刺激的で炎、っていうのも…あの文脈だと、あまり良い意味ではないんじゃないかな。
女を振り回すような男だって刺激的と言えるし、今の彼と対比して、内面の話をしている。今の彼は落ち着いていて人間的にできている、ということでは?

女だって一緒に付き合う男性を選ぶ時はオスである部分を意識していますよ。オスだと意識できない人と結婚することはないです。だって意識できない人とセックスは無理。一生一緒にいる人なんだから、妥協しまくるってことはないですよ(オスの魅力はないが妥協とか…それはない)

言葉尻をとらえるより気持ちの本質を見た方がいいと思います。あのトピでは、トピ主さんは気分を害してしまったのは仕方がないです。でもね、彼女がどういう意味で言ったのか、問い正すぐらいしても良かったと思うし、人は完璧じゃないから、発言がまずくて誤解が生まれるなんて、よくあることですよね。いちいち怒って人間関係を切る…ってもったいないと思います。

ユーザーID:0345741170
どんな男でも”オス!”なのです
える
2010年9月26日 4:57

私は女性ですが、名なしにしようかなさんのコメントが的をついていると感じています。

どんなに草食系の”のびた”っぽい男性でも、絶倫でムキムキの自分が多数の女性を(性的に)征服して、他の男性の羨望のまなざしを浴びたい、という願望があるのだと思います。

権力もお金も職業も、結局はこれが大きな原動力なんですよ、男性にとっては。

だから「あなたって恋愛むきじゃなく、結婚向きね〜」は禁句なんです。「性的魅力に欠ける」は男性にとって最大の侮辱なのです。オス失格、っていう響きだから。

ユーザーID:2291755918
小町男性
もみじ
2010年9月26日 6:14


「恋愛向きじゃないけど、結婚相手にはいい」という発言に、「女性って恋愛で何を学んできたのでしょうか?」と思ってしまうあたり、暇なのかなあ・・と思ってしまいます。

「非婚化の理由を見た!」というほどでも・・・

ユーザーID:9217527846
あのトピを分析すると単純にこうじゃない?
なるほどな
2010年9月26日 6:21

皆さん、穿ちすぎネット脳になってませんか…

トピ主との対話が主なこういう掲示板では
書き方で、意見の方向は変わります。
公約数化しにくいですよ。

あのトピの場合、誘導でもしたいのかというほど
彼女を、それ以外では素晴らしい恋人に持ち上げている。
しかも尽くしてたというポイントつき。彼女が
美しいだけなら流れが変わったかもしれません。

翻ってトピ主さんさんの情報は、コンプレックスしか
書き込まれてません。この時点で、読む人の印象が決まります。
更なる決め手は、トピ主さんの対応の極端さです。

彼は素敵で、昔はモテたみたいです。
誠実で、私を大事にしてくれて、一緒にいて楽しいです。
でも私ときたらブスで男にモテた事もなくて…
何故私なのか悩み続け、思い切って聞いた所
過去の恋愛と違って、炭火のように落ち付くからって言われたんです。
褒め言葉のつもりでしょうが、バカにするなと怒鳴りつけ
もう一切彼の話を聞く気はありません。男は打算ばかりですね。

これを男性が読んだら、単純に、うわ、めんどくせえ、か
思わず彼氏をフォローしたくなる人多いのでは?
ちょっと違えば理解者も増えるでしょうが。

ユーザーID:7717313389
自由恋愛の不自由さ
バートン
2010年9月26日 6:25

「結婚して欲しくなるいい男」って、私だったらこう言って欲しいです。

前半の「恋愛向きじゃないけど〜」って後半を強調する為に、加えているのでしょうが、ここが余分な一言なんですよ!
小町さんの中には、単純に誉めていると言われますが、「恋愛向き〜」の部分を言われた男性は、かなり辛いです。

自由恋愛は楽しいし、色々な経験も積まれますが、男性の多くが、特に若い時には、潔癖で、尚且つ寛大にはなれないものです。
雑誌の情報に踊らされて、自分の信念を失って欲しくはないです。

非婚は、いろんな社会の要因が絡み合ってますが、男女平等社会で、経済的に豊かになり、色々な経験を積める様になった女性と将来の家庭を持った時の家の為、海外旅行も行かずに、せっせと働いて、お金を貯めている男性との経験差が、恋愛差の形になって、潜んでいる様に思います。

恋愛の延長上に結婚があればいいのに・・・、と女性が考えても、現実違うんだから、最初から結婚に向く男性を選ぶ力を持って欲しい。

ユーザーID:9079505717
男女お互い様では?携帯からの書き込み
ゆかり
2010年9月26日 6:44

まず、あのトピックがこんなにも反響を呼ぶとは驚きです。関連トピまで立ってあの方もびっくりでしょうね。
さておき、確かにズバリ言うのは頂けませんよね。胸の中ではどんだけ思ってても、口に出すときは言葉選ばないとね。
「あなたは包容力があって優しくて、一緒にいると心が落ち着く」
「きみは家庭的で優しくて、一緒にいると心が落ち着く」
ならオッケーでしょうか。
女性を批判してますが、男性も同じように、計算高く妥協して都合のいい人はいるのでは?
ただ、男性は一般的に養う立場だから、ズバリ言われると、冗談じゃないよと萎えるのでしょうね。
女性は、それでもいいから早く結婚したい、出産リミットもあるしと思って、聞かなかったことにして飲み込むのでしょうか。
まぁそれが非婚化の原因の一つと言えないことはないかも知れませんが、結婚相手の見定めの本音は、男も女も大差ないと思いますよ。

ユーザーID:5708304688
恋愛=ただの性衝動
2010年9月26日 6:57

でしかないでしょうね

若いときは散々遊び歩き、恋愛で磨かれたイイオンナとか言われてもね・・・
さんざん使い古した体で寄りかかられるなんて真っ平ですよね


男性は基本的に、女性に処女性を求めます

男性は女性の初めての相手になりたがる
女性は男性の最後の相手になりたがる


男性は結婚すれば相手の人生を背負う立場になりますから、当然相手を選びます(これまでの行状含め)
女性は寄りかかる立場なので、条件さえ合えば誰でもいいのです

この違いを理解せず、若いときは遊び暮らすキリギリス女性が増えましたね
ろくな職にも就かず、いい年になってからやれ正社員になりたい!とか婚活!とか

蟻として生きてきた多くの男性が、こういうキリギリス女を受け入れると本気で思っているのでしょうか?
男性に自分の人生をゆだねるなら、それまでは清潔であってほしいと望むのは当たり前のことだと思いますけどね、それがマナーでしょう


貞操観念が欠如し、自立心の欠けた女性が小町には多すぎます
女性は本当に劣化してしまった

ユーザーID:9434020964
もっと根深い問題がある
ひろ
2010年9月26日 6:59

素敵なデザインの食器セットが10万円でお店にあったとしましょう。
毎日使う、普段使いのもの。とっても気に入ったデザインなら買うでしょう。

しかし、その食器セットがファミレスで使われていて、そこでは気に入った食器は
販売もしているとしたら、それを買うでしょうか。誰が使ったかも分からない、
不特定多数に使われてきたものを買って、自分の普段使いに出来るか。
もちろん、お店では使ったら洗っているでしょう。しかし、不特定多数に使われたという
歴史を洗い流すことは出来ません。清潔ではあれ、清潔感はありません。

そんな食器セットを喜んで買う人はいないのです。少なくとも多数派ではないのです。
増して、使い古された食器セットが客を選ぶとすれば。『アタシを買う人は年収600万以上』とか。

あり得ませんよね。
こういう問題の方が、男を非婚に走らせている原因としては大きいと思います。

使い古された食器を買って、給料を吸い取られるなんて考えられません。

ユーザーID:4133438500
やまけいさん
セヴェルス
2010年9月26日 7:28

だからさ、男もそういうことをいうけど、それは決して結婚向きの相手を褒めていう言葉じゃないでしょ。単にその男にとって都合のいい恋愛観&結婚観。それを言われた側が褒められたってとるわけ?????
あのトピでは、そういう侮辱を受けたトピ主に対して、それは褒め言葉だ、あなたはひねくれている、といったレスがわんさかついている。そういうふうにレスできちゃう、女の(大部分の)感覚がダメダメだってお話なのよ。それは単に女の側からだけみた、手前勝手な都合でしょってこと。
わかんないかなあ。。。。

ユーザーID:8352158779
多くの女性は知っていると思いますよ
ねここねこ
2010年9月26日 7:34

>この台詞が男性にとってNGなのを、多くの女性は知らないんですね。

「結婚」を取ったら異性として魅力無いけど
「結婚してあげる」って言われたら
馬鹿にするな!ってなる人が多いでしょうね。

たまたまネット上だから本性丸出しで言っているだけで
リアルではうまい事言っているでしょう。
「あなただけしか考えられない」とか何とか。

ま、将来結婚の条件が崩れたら
ポイ捨てされるのも「当たり前」って言われそうだし
そんな結婚する位なら非婚の方がマシでしょうね。

ユーザーID:1883693501
ばかにされた気がします携帯からの書き込み
もふもふ
2010年9月26日 8:14

女性は恋愛で何を学んだのか…それは女性だけに当てはまりますか?

あまりに一方的な理由だと思います。
もちろん恋愛と結婚は切り離しては考えられませんが、そういう価値観もあるのだと解釈することはできないでしょうか?
重ねて申し上げますが、結婚向きは、女性にとってはかなりな高評価です。
もちろんお互いの信頼関係があっての話ですが。(仮に本人でなくお金や家柄などの対外的な要素を指して結婚向きだと判断されていたとしても、あなたの一部であることに変わりはないでしょう)

ひとつの方向性としては、そういう考えもあるんだな〜と考えることはできますが、何にせよお互いの信頼と理解が不可欠だと思います。発言がどういう意図でされたものかを正しく理解しないで「非婚化の理由」とまで称するのはどんなものでしょうか。

ユーザーID:9767317201
相思相愛って奇跡
はるかん
2010年9月26日 8:28

すごい不思議さんおはようございます。

非婚化の理由ですか・・・ふむふむ。

私は好きな人、愛する人・・・となら結婚し継続していくことが可能かなぁと。
好きな人と結婚すること、愛する人と結婚生活を営むことって
今の世の中、案外、難しいのかなぁ。

相思相愛。

好きな人に何を言われても嬉しいし、愛する人となら辛抱できることもある。

好きじゃないのに付き合ってしまったり、結婚してしまったり・・・
自分が好きでも相手はそうじゃなかったり。

難しいですね。

人の心は移ろいやすいし。

相思相愛って奇跡だと思います。出会いを大切にしたいですねぇ。

ユーザーID:5645393352
ああ、あれ
みそ字
2010年9月26日 8:42

アレを言われて怒る人に対しては、
「じゃあ若いときに自分も遊び倒しておけばよかったじゃん」
「じゃあ自分もいいとこどりしとけばよかったじゃん」
と思います。
コンプレックスを公衆の面前で大公開して情けないなとも感じます。

「自分には能力がないから同じことが出来なかった」というだけで、できた人を道徳的に非難したり、ないところに侮辱の意図を見出す権利や必然性は毛一筋ほどもないと思います。

あ、私も「結婚向き」といわれ続けてきた女です。
うれしかないけど、仕方ないじゃん?

ユーザーID:5962127923
晩婚化携帯からの書き込み
みゆき
2010年9月26日 8:57

男性はそう思わなくても自分の趣味が大切、まだ遊びたいとか考え40、50でふと家族がほしくなり、若い女性と結婚する。

選択肢が多くてうらやましい。
女の私は死にたくなりますね

ユーザーID:5448462592
 
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