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無垢の床なのに合板の家と同じだなんて・・・

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(トピ主5
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  • エコを語る割には中途半端すぎ

    自らのエコの為なら他は無視ですか?
    トピ主のエコは、自らのエゴの為に他に犠牲を負わせるのですね。
    輸入材も良い?
    長距離輸送でどれだけのエネルギーが消費されて
    どれだけ化学物質を撒き散らしているのか考えたことがありますか?
    床暖房だって、そのものがエコな物とは言えません。

    ユーザーID:3120574309

  • 休日音楽さんに同意

    >決して合板をバカにしたり、○子の家をけなしているわけではありません
    >私は珪藻土と無垢以外は認めないなんて言ってません。

    といいながら

    >でもインテリアに無頓着な人は合板やビニールクロス選ばないだろうし。
    >でも合板とビニールクロスは浅い、うすっぺらいインテリア

    と合板とビニールクロスに関しては完全にこき下ろし、それを選ぶ人を事情など無視して一緒くたにして

    >人間としてどっちが魅力的でしょう?

    まで言いますか。予算的にやりたかったけど無理だった、という人だっているでしょうに。

    トピ主さんの暮らしに関する考え自体に魅力はあると思います。だからといってそれは他人をこき下ろしていい理由にはならないと思います。それに固執するあまり他の価値観を持つ他人を認めず、攻撃し、見下すトピ主さん自身の人間性は魅力がないどころか大いに問題ありだと思います。

    そんな面が人を遠ざけ、トピ主さんの周りどころかせっかくのおうちに誰もいなくなって独りぼっちで住むようなことにならないでくださいね。

    ユーザーID:1225440778

  • いいと思いますよ

    「センスの良いインテリア」と「居住空間としての快適性」は、大抵の場合、反比例するものですが、トピ主さんが納得しているなら、いいんじゃないですか?

    私は、断熱材をしっかり入れた住宅の方が「エコ」だと思いますし、家の中でダイオキシンを発生させるなど、絶対に嫌ですが、「暖炉を作ってセンスの良い私」が大事なら、ごみ焼却施設と違って法規制もないのですから、好きにしてください。

    まさかとは思いますが、「天然物を燃やす限りは、ダイオキシンは発生しない」とか、「天然物には、有害物は含まれていない」などと、考えていないですよね?

    でも、「ほっこり」だから、分からないな・・・

    ところで、耐震は大丈夫ですか?
    数十年経つ前に、倒壊しないようにだけは、気を付けてくださいね。

    ユーザーID:9447763893

  • なんかもう家とか関係なくなってる気がする

    > 人間としてどっちが魅力的でしょう?

    少なくとも魅力的な人はこんなこと書かないと思います。

    レスを拝見するたびにだんだんズレてきてるなーとは思っていましたが
    結局家は自分のすばらしさを表現する道具ってことですね。

    エゴの道具にされてしまったおうちが可愛そう。
    せっかくいいおうちなのにね。住んでる人が残念だね。

    ユーザーID:7156224731

  • うちも・・・

    昨年新築し、1年ちょっと。オール無垢の床(1F栗・2Fパイン)、建具(ドア等)、1F玄関ホール〜リビング〜2Fホールまで珪藻土、建築士さんと一緒に建てた注文住宅です。細部に工夫を凝らし、まさに「家創り」をしました。
    友人たちは素敵な家だとほめてくれますし、ほめていただければ素直にうれしいです。でも、私はインテリアにこだわったわけではなく、うるさいわけでもありません。これだけは!というポイントは2つ。「子供の手形」と「背比べ柱」です。
    家はそれぞれこだわりを持って建てているはず。それを他人がインテリアにこだわっているだのいないだの、口を出すことではないのでは?
    おしゃれなかわいいこだわりの家を建てても、片付いていなければ・・・ですし、合板やビニールクロスを使っていても、壁の飾りやちょっとした空間の使い方、掃除のいきとどき具合などでとても素敵な家だと思いますよ。
    珪藻土と無垢で建てて主さんは満足されているようですが、それが基準ではないのです。インテリア好き=無垢・珪藻土・漆喰などではないですよ。こだわりを軽視されたように感じているのかもしれませんが、そんなこと自分の心のうちに。

    ユーザーID:6037908905

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  • え、壁材粘土で固めているんですか?!

    それ永い事住むなら手入れと劣化粉塵が大変ですよ?!
    汚れても触れないし、そもそも強く拭いたり触れる様なおかしな処理を
    されている珪藻土壁ならば珪藻土の持つ多孔性の表面が粘土で塞がれていて
    有害物質の吸着効果も期待出来ませんけど……

    かわいそうに…セールストークに良いように乗せられたのですね…

    ユーザーID:8916695462

  • 第三者的に観察してみました

    先日新築のお家にお呼ばれし、訪問してきました。
    このお家は合板+ビニール壁紙、
    おしゃれに選ばれて素敵でしたよ!

    そこに現れた無垢床材奥様。
    ベタ褒めされてましたよ。
    「新築っていいね〜素敵〜すごーい」
    と無垢奥感激して言ってましたが彼女宅も築1年ほど。
    第三者の賃貸住まいの私は
    「何言ってんだかーお宅の方が上いってるでしょ」って思ってました。

    でもね、それはそれ、これはこれなんですよ。
    自分の家と比較していない、
    相手を認めたうえでの素直な感想なんです。
    賃貸のうちでさえ良いところ見つけて褒めてくれますよ。

    でもね、でもね、一人だけ自分が一番
    他人は下の下って人がいます。
    まず褒めません。いくら何かで優れていても認めません。
    心が貧しいなって思いますが
    本人にそんな事言ったら激怒されるので言いません。

    トピ主の家も素晴らしいのでしょう。
    自慢話して自分の価値観他人に押しつけさえしなければ
    最高だと思いますよ。

    ユーザーID:3385536302

  • パイン材は無農薬栽培のものでしょうか?

    パイン材は無農薬栽培ですか?
    畳でも最近無農薬栽培の水田の稲で作られたものがもてはやされています。
    そうでないものを使うのは農薬が充満する中で暮らす様なものだと言う人もいますね。
    パインはお米以上に農薬を使っているものではないでしょうか。
    樹木である以上長年の蓄積を考えると稲以上のものがあると思います。

    バナナは輸入するとき青酸ガスで燻蒸される様ですね。
    パインはどうでしょうか。
    まして食べ物でないパイン材に至っては虫害を起こさない為にも
    ポストハーベスト農薬の様な処理が厳重にされているのではないでしょうか。

    無垢材は呼吸する、だからこそ無農薬木材でない場合には
    無垢材のままよりも仕上げ剤を塗布した方が安全だと言う人もいますよ。
    呼吸と言うのは「吸って吐く」ですから
    成長過程や製材加工後に吸い込んだ農薬を室内で吐き出されたくないと言う事です。

    トピ主さんは「自分がこだわりがある」と言う事に変なプライドを持っている様ですが、
    「浅いなぁ」と思います。
    もう少し視野が広くならないと恥ずかしいですよ。
    視野が広くなればお友達についても、もう少し違った考え方を持てる様になる事と思います。

    ユーザーID:0548438060

  • エゴなエコ その2

    外国風に憧れてて、ヨーロッパでは古いものを大事に使うのが普通なのよぉ的に思っているかもしれませんね。
    でもそれって表だけですね。
    「南仏プロヴァンスの12ヶ月」という本をぜひ読んでください。
    「おうち」は確かにトピ主さん好みのほっこりですが、彼らはかわいいウサギちゃんを食べます。

    ユーザーID:3953622642

  • お城に住んでましたが・・・

    ヨーロッパ某国に滞在中、知り合いのお宅に半年ほど居候していました。
    彼は、ただのresidenceなんて言ってましたが、巨大なワインセラーに、地下室を改造したミニシアター、緞帳張りの寝具に、深夜その前を通るのがはばかられるような肖像画の数々、贅沢に広がる広大な敷地にたたずむ華麗な建物は、ビンボー人の私にとっては、どうみたって「お城」でした。

    執事さんやメイドさんまで、きっちりした制服姿でてきぱきと動き回る中、ジーンズ姿の滞在者を受け入れてくださった皆さん。夜毎ご馳走になった一本ウン十万のワインの価値も分からない、さりげなく飾られている、代々伝わる豪華な装飾品を見ても、ほぉ〜っと感心するしか能のない私を、だれも馬鹿にすることはありませんでした。
    モノの価値を知らない私を暖かく迎えてくださった彼とあの場所を、今も懐かしく思い出すことがあります。

    つまりね、ホンモノの人間は、自分の持ち物がホンモノか、ましてや人が、それを認めてくれるかどうかなんてことには、こだわらないんですよ。
    トピ主さんのお家はホンモノらしいけど、トピ主さん自身は「合板」なんですね。

    ユーザーID:0853857893

  • エゴなエコですね。

    私は昨今のエコブームより前から自分の出来る範囲でエコしてました。
    あまりに鼻息荒くエコエコっておっしゃるので再度出てきました。

    質問に答えていただきたいです。
    1.古いものを大事にするなら、なぜ築50年くらいの家をリフォームしなかったのですか?50年前なら化学物質を使った家も少ないはずですが。

    2.薪ストーブって木材を使うんですよね?廃材を使うにしてもその輸送時に出る二酸化炭素は無視ですか?中古のストーブを運ぶときのCo2は?

    3.新しいものを否定するってことは洗濯機なんて使ってませんよね?使ったとしても中古で仕入れた昭和の二層式ですよね?

    私ですか?古いものもエコも大事だと思いますが、ストレスフリーが一番だと思いますので、機能の充実した新しい家と新しい家電に囲まれたいです。
    子供の服も綿や麻が自然素材でいいと思いますが、カゼひかせると医療費で国や自治体に迷惑がかかるのでフリース着せてます。

    ちなみに、私の本棚はトピ主さんみたいな自称インテリア好きが涙を流して喜びそうな50年物です。単純に20年以上前にその魅力に気付いたので実家から持ってきただけす。

    ユーザーID:3953622642

  • やっと

    みなさんの意見でお友達とのかかわり方がわかってきたと思いきや、まだ、無垢の壁だのパイン材にこだわりますか。(苦笑)

    しかも今度のレスは、エコをからめてなんとしても自分を正当化しようとしているところがもっと姑息に見えていやなんですけど。

    インテリア好きを名のっているけど、ほんとに無知だなぁと思います。
    少しでもインテリアのことを好きな人は、パイン材なんて一番安ものの木だから自慢にならないって知ってますよ?

    わたしもインテリア好きなので海外に行くとよくインテリア雑誌を買いますが、主さんのいう「ほっこり」だの「おうちカフェ」みたいなのはまず見たことがありません。
    早く、そんな日本だけの流行終わってほしいです。

    ユーザーID:7704890526

  • 磨きをかける事は…

    人間性が魅力的なのは凝り固まった思考の持ち主ではなく、柔軟に物事を考える事が出来る人です。それと人の意見を聴く耳を持っている人。
    友人の家の陰口を言う人ではありません。
    レスの指摘があなたの心に響いていないようですね。
    おうちに磨きをかけるより、ご自身の心のもち様に磨きをかけて下さい。

    ユーザーID:9322676691

  • その土地に合ったものを。

    長く日本に帰国していないのでトピ主さんの感覚が分からず、黙っていました。
    けれど以下の部分が気になったのでレスします。

    >お手入れが楽だからという理由でビニールクロスや合板を選ぶ人、つまり、人間のエゴのために合成物質を選ぶ人。
    >そんな家で新しいものばかりに囲まれ生活感なく暮らしてる人。
    かたや家族や地球のために自然素材を選び、古い物も大事にしエコに暮らし、汚れも家の歴史としてとらえる人。
    >人間としてどっちが魅力的でしょう?

    我が家は築400年です。
    周囲の家々も新しくても築150年。
    古い物ほど価値があるとする国柄なので、若い人でも古い家を買いたがります。
    逆に新築は安いです。
    これは「地震が無い国」という理由が大きいと思います。
    数十年単位の「古い家」は、ここでは「中古」で価値はありません。
    トピ主さんの新築の家、地震と湿気の多い日本でこれから何百年もちますか?

    でも私が日本に住んでいたら、新しい素材の機能的な家を建てます。
    環境には勿論配慮しますが、自分にとって居心地良い家にします。

    人間の魅力云々をたがか家で語り、それを見せびらかすトピ主さん。
    気持ちが貧し過ぎます。

    ユーザーID:8356247014

  • ようやくわかった

    >問題発言の友達
    今日の11時代のnyaさんとは別のnyaです(笑)
    どこが問題発言なのか本当にわからなかったんですが、トピ主さんの最新書き込みで
    ようやくわかった。インテリアというより内装素材にこだわったわけですね。
    なのに家具と内装素材へのこだわりとごっちゃにされたからむっとしたってことですね。
    インテリアでのこだわりならどんな素材使っててもありえることだし。
    まあ、自然志向なのは悪いことではなくいいことなんだから、気にしなければいいだけ
    だけど、問題発言視し「許してあげる」的視線なのは、相手にとってみたら仰天なんじゃ
    ないかしら。
    せっかく自然な良い雰囲気の家に住めるんですから、とげとげしないこと。
    ハーブティでも飲んでリラックスして下さいね。

    ユーザーID:1572747696

  • ある一面を見たら、その側面にも目を向けようよ

    トピ主さんの自然素材思考は否定はしませんが、行き過ぎですよ。
    そこまで言うからには建具や家具にも当然気を使っていますよね?
    風呂がユニットバスだったり、タイル貼りだったら笑いますよ。
    それと厳密な事を言えば、コンクリートだって自然素材に反しますよ?

    >珪藻土は室内の空気を浄化します。パイン材もそうですよ。
    その浄化効果がどの程度なのか分かっていますか?
    そして浄化効果が永久に続くと思っているのですか?

    ユーザーID:8656029991

  • みいさん、ナイス!

    家の素材にそこまでこだわっていらっしゃるんですから、ご自身の身に付けるものにも化学物質をお使いにならないんじゃないでしょう。
    お化粧なんかもちろんされないだろうし、お洋服だってご自身で機織りからされていらっしゃるんじゃないですか?
    蚕飼ってたりして・・・。

    ユーザーID:6225547192

  • レスします。

    本当にエコなら新築をせずに中古のリユースでしょ?
    良い住宅建築とは100年物です。親から子へ、人が代々に住み続けなければ朽ち意味がありません。

    エコありきでしたら、貴方がすべきは、ご主人のご両親の家に住まい【今ある物を大切にする】事。
    ご主人が長子でない?兄弟も一緒で良いじゃないですか?
    光熱もエコ。
    食もエコ。
    木材が合板だろうが無垢だろうが賃貸だろうが
    【今ある物を大切にする】それが基本。


    >そのお友達と共感出来ない。

    と、同じように相手も流行り物の【エセエコ】には共感できないんですよ。

    自然体の合板のお友達の方が光輝き魅力的なのです。

    ユーザーID:9337087770

  • 所詮

    何を使っているか?よりも、どう見えるか?でしょう。
    特に住んでる訳でもない人からしたら一括りでしょうね。
    どうでもイイですもん、人の家なんて。それをあえて口に出して誉めてくれたのに…

    ユーザーID:9242024917

  • 褒められたから

    何人かに褒められたから、段々と鼻が高くなっちゃったんですね、トピ主さん。

    高いもの、元々いいものは、それなりによく見えて当然。
    でも、高くないものでも、よく見えるのなら、その人のセンスがとってもいいということですよ。

    洋服なんかでも、本当は安い物着てるのに安く見えない人と、高いもの着てるのにいまいちな人がいたり。

    家も同じく。
    どんなものでも、本当のセンスでよく見えるのですよ。
    ○子さんは、すごーくセンスがいいのでしょうね。
    そして、気立てもいいから、みんなにも好かれているのでしょう。

    だからこそみんなが褒めるのです。

    高いものを褒めて貰っても、センスを褒められたのではなく、モノを褒められたんですよ。

    褒められて、あまり鼻高々になってるとへし折られますよ。
    性格や思ってる事は、段々と顔に出てきます。
    ヒトをバカにしたような事は、思わないことです。

    ユーザーID:0620170345

  • ひとりよがり

    実際にお友達の家に行った方からの直接の意見だもの。大切にしませんか?
    無垢だろうがなんだろうが、ビニールだろうが興味ない人からみたら同じですよ。どこまでこだわってどんないいもの使ってても、同じにみえるというのはご友人の率直な意見だし。気分がわるい。っていうトピ主さん、あなた友人に自慢したくて誉められたくてそのいえたてたの?

    都心から特急一時間って。。田舎ですよ。
    大分雰囲気が都心とは異なるし、物価も違う。

    ユーザーID:6585487317

  • 輸入建材で家を新築=究極の反エコ

    古いものを大切にするポリシーを貫くなら
    中古住宅にすればよかったのに。。。
    使い込まれた味があって、ほっこりできますよ*
    どうしても新築にこだわるなら廃材を使うとか。

    輸入建材で新しく建てるなんて究極の反エコですよ〜

    ユーザーID:2103664690

  • お友達は褒めただけ

    褒められたのに、お友達と比べられてプライドが許さなかったんですね・・・。

    確かに、珪藻土や、無垢材はお洒落で、素敵ですよね。でも、合板でもセンス良くしている方は沢山いますよね。

    でもさ、そういう論議以前の問題かなと・・・。

    どんなに素敵な家でも、住んでる人の心が温かくなければ、ただの嫌味な家に見えてしまいます。

    大した言われ方はしていないのに、そんなにむきになって人と比べるようなプライドを持つトピさん。こだわりがそこだけなら良いのですが、もしや、何事もそんな感じでしょうか?服も、インテリアも、車も・・・自分が気に入っていれば、良いのではないでしょうか?自慢する為のお友達ですか?

    悪口言われたら、自分の事嫌いなの?焼きもち焼かれるような関係なの?と気にしますけど。今回のは全然悪口じゃないし、大丈夫ですよ〜。

    負けず嫌いを生かして、インテリアコーディネーターになられては?友情では邪魔になる気持ちも、仕事なら宝かもですよ♪

    ユーザーID:7761715056

  • レスします。

    ご自身の家が素晴らしい出来上がりであれば
    それだけで心満たされるでしょう。
    なぜ合板の家を見下す必要があるのでしょう?
    何とも比較する必要はないのでは?

    ユーザーID:4348692574

  • トピ主さん。何か遠まわしに色々言い訳してますが・・・2

    昔テレビで、プロの料理人と料理が大得意な兄弟(小学生)が対決してました。
    兄弟達に与えられた素材は最高級の食材。片や料理人にはコンビニ内(しかも3千円くらい)で食材を買って作るというハンデが。
    兄弟達は、松坂牛やキャビアをふんだんに使い、ホテルに出てきそうな料理を作りました。
    一方料理人は百円で買った肉まんを分解して別の料理にしたり、悪戦苦闘しつつも創作料理を作りました。
    兄弟達は「本物使ってる僕たちの方が絶対勝てる」と自信満々。試食した審査員も「美味しい!」と絶賛。が、料理人が作った創作料理を食べて審査員は一変。「本物だけで固めた料理も良いかもしれないが、素朴なものからこんな素晴らしい料理を作る腕の方が上」と言い、料理人の勝利となりました。
    これを見た時、「本物だけに拘るんじゃなくて、自分のセンスが大事なんだな」と思いました。

    話が反れてしまいましたが。
    本人達に聞こえない所で叫ぶのは構わないでしょうが、もう少しレスに耳を傾けてみては?そしてもっと視野を広めてみると、もっと素敵な家になると思いますよ。

    ユーザーID:4822098892

  • トピ主さん。何か遠まわしに色々言い訳してますが・・・1

    つまり、全身ブランドで固めてる人の前で友人が「○子もファンションセンス良いよね〜、スタイリストみたい!」と言ったと。
    そして『何よ!○子が持ってる鞄は偽皮よ!それにジーンズだってデパートで買った安物でしょ!』と激怒した。
    つまりそういうのと同じ事なんですよ。(違うと言うかもしれませんが、ブランドにも建物の素材にも興味が無い人からすれば似たようなもんです)

    本物趣向が悪いとは言わない。
    ただ偽物で作ってもセンスが良い人は褒められるんです。偽物だったら褒められる権利は無い?本物の方が絶対上?
    私個人としては「センス>>>ブランド」です。
    例えるなら100均一で買ってきた素材で、見事な物が作れる。それって凄い事じゃないですか?
    皆さんのレスはそう問いかけているのに、未だに「ビニールクロスがどうの」と読んでいて恥ずかしいですよ、ブランドにとちくるってる人と同じです。

    本当にこだわってる人は、どんな素材でも上手に組み込める事が出来る人を差します。
    「絶対にこの素材じゃないと駄目」と決め付けてる人はまだまだ視野が狭い。芸術センスも乏しいです。

    ユーザーID:4822098892

  • 「人間としてどっちが魅力的でしょう?」と聞きましたね

    2010年11月30日 14:58のレス読みました。
    最後まで残念な人です。

    あなたの書き込みの内容を見る限り、とても「人間としての魅力」からかけ離れた人格に思えますよ。
    あなたに会ったことはありませんから、あくまで書き込みの内容からだけの印象です。
    先にもレスしましたが、あなたはご自分の書き込みを読み返しましたか?

    エコ、合成はエゴなど、あなたのおっしゃる事には、科学的な根拠は何もありません。
    環境問題の専門家でも「エコ」についての基準や認識には大きなバラつきがあるのですよ。
    あなたは自分の価値観あり、合成は価値観に合わないだけでしょう。
    そんな人を「エゴ」とか「人間としての魅力が・・・」とか、どこまで批判すれば気が済むのでしょうか。

    あなたは、あなたの好きな世界、信じる世界でで幸せに暮らしているのでしょう。
    何のためにいつまでも他人を批判するのでしょうか?
    そんなに小町住人に嫌われたいのですか?

    ユーザーID:1680347152

  • 不思議・・・。

    これが、○さん本人から「私はインテリアにはこだわりがあるのよね〜。」と言われたのなら、まだわからなくもない。
    それはそれで、趣味嗜好が違うだけでしょって感じもしますが、自分を否定されたようで気分が悪くなる人もいるでしょう。

    でも、今回は、別に○さん本人が何したってわけじゃなくて、お友達が言っただけですよね?
    なのに、何故そこまで気分を害することになるんでしょう?
    そのお友達が、「おうち」ってやつに全く興味がないタイプで、家主のセンスを上手に反映してまとまっている
    「おうち」を見たら、「素敵だな」と思っちゃう人だっただけって話です。

    あなたの好みを貶されたわけじゃないんだから、いいじゃないですか。
    トピ主さんは「おうち」にこだわりがある人だから、知識も豊富に持っている、でもお友達は「おうち」にこだわりがなく
    知識も余りなかった、それだけです。「おうち」が「映画」「ファッション」「料理」などに入れ替わっても
    同じことが言えると思います。
    こだわりのない人の発言に、いちいち目くじら立ててたらせっかくの「おうち」で「ほっこり」も台無しですよ。

    ユーザーID:0660750522

  • 人間としてどっちが魅力的でしょう? に一番びっくりした

    皆さんから、「主さん性格悪い!」とさんざん言われてるのに

    >人間としてどっちが魅力的でしょう?

    こ、このセリフ?
    えええええええええええ??!

    すっごいびっくりしたけど、なんかここまでくると主さんの人間性が怖くなりました。。もはや何を言っても無駄のよう。

    ユーザーID:6812266286

  • 同一人物?

    本当に「フレンチカントリー」の人と別人なんですか?本当は同一人物だけど言い出せないだけじゃないんですか?

    だって考え方とか言い回しとかがそっくりなんだもの。

    なんか、「無垢の床や塗り壁」を選ぶ人のイメージがあなた方のせいで悪くなってしまいました。

    家は住む人の心でも輝いて見えるものです。いくら素敵なおうちでも、住む人があなたじゃね・・・。

    ユーザーID:8451725637

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