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無垢の床なのに合板の家と同じだなんて・・・

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(トピ主5
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家族・友人・人間関係

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  • わかった!

    トピ主さんの家、雑誌のるくらいだからきっと素敵な家なんでしょうね。
    でも、なんでこんなにたたかれてるかわかります??
    見てくれ(家)をどんなに着飾っても、
    中身(住んでる人)が磨かれてないと、誰も共感してくれませんよ。
    みんなの住宅に対する知識が浅いんじゃないです。

    ユーザーID:3669057631

  • わかります

    素敵!って思うのはどんな家でもセンスよくしている人の家。

    あなたの友人に一票!

    こだわりすぎて、ダサい人いますけど大丈夫?

    ユーザーID:6679522042

  • 大丈夫?

    トピ主さんにとって自己満足の家を建てたからといって、、
    他者を批判するのは傲慢としか思えません。

    壁や床へのこだわりなど、わかりましたけど…
    パイン材と珪藻土ってそんなに良いものでしたっけ?

    日本にいないので、「ほっこり」や「おうちカフェ」を
    ネット検索してみましたが…
    正直『はぁ?』って感じです。単に貧乏くさいとしか思えません。

    人は色々な価値観があり、多様な選択肢があるということ、
    それぞれを認め合うというのが大事なのでは?

    寒冷地にお住まいではないのであれば、暖炉も無用ですよね?単なるエゴ。
    我が家には暖炉はありますが、この時期でも−10度くらいになります。
    わかりますか?本来必要としないものを使う方が、エコどころか、
    単なるエゴですよね。
    大体、新築という事自体、エコだとは思わないのですが…

    今のままでは、単なる貧しい人になりますよ。
    もう少し、心に豊かさをお持ちになるように…

    ユーザーID:4092530663

  • 人間性に大きな違いが

    >人間としてどっちが魅力的でしょう?
    >私が書きたかったのはそういう事なんだと思います。

    他者の価値観を否定しない○子さんと、
    他者の価値観を否定し、あたかも自分の考えが最善であるかのようなアピールをするトピ主さんでは、
    人間的には、○子さんの方が、遥かにに魅力的です。

    >でもこれ以上○子の事は言わないことにします。

    いや、自分の事を言わないようにした方が良いと思います。

    >問題発言の友達の事も水に流したほうがよさそうですね。

    問題発言だと感じるトピ主さんの価値観が捻じ曲がってるということを自覚することの方が大切です。

    ユーザーID:7502378159

  • 友人の問題発言?

    すばらしい家に住んでらっしゃるのですから、そうカリカリせず、人は人、ご自身の人生を楽しみましょう。
    人の発言に左右されていては、せっかくの幸せが台無しですよ〜♪

    ところで、問題発言とは、どの部分なのでしょうか?何度も、トピ様の文章を読みなおしたのですが、分かりません。
    もしよろしければ、教えてください。

    ユーザーID:0806143186

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  • 家造り、インテリアは自己満足の世界

    他人と比べられて「気分が悪い」とか「悔しくてしょうがない」とか言ってるうちは、まだまだです。

    褒められようが、比べられようが、全く動じないレベルに達して初めて、その道の達人です。
    動揺しているうちは、「何言ってんだか」と言われても仕方ありません。

    日々精進です。ガンバレ。

    ユーザーID:6767714615

  • 人間として魅力的か…。

    そこに焦点を置くのであれば
    皆さん仰るように、トピ主さんに魅力はないですね。

    (私自身はただの美大出身ですが)父が建築家だった事と、
    夫がインテリア雑誌を手掛けているので
    多少この手の話にうるさいのですが
    家は住む人をあらわす、というだけあって
    トピ主さんは、こだわりがあるというよりも
    単純に雑誌やハウスメーカーで仕入れた情報のみが全ての
    固定観念に縛られた浅い感じが随所に見られます。

    「ほっこり」「おうちカフェ」など大流行のキーワードも良いですが
    ご友人にケチをつける必要はないと思いますよ。

    ユーザーID:5155051209

  • 論点がすり替わっている

    >お手入れが楽だからという理由でビニールクロスや合板を選ぶ人、つまり、人間のエゴのために合成物質を選ぶ人。
    そんな家で新しいものばかりに囲まれ生活感なく暮らしてる人。
    かたや家族や地球のために自然素材を選び、古い物も大事にしエコに暮らし、汚れも家の歴史としてとらえる人。
    人間としてどっちが魅力的でしょう?



    あなたの最初のトピは、「安いものと同じ扱いされて腹が立った。」でした。
    それがエコの話題にすり替えちゃったら、むちゃくちゃです。
    エコを語るならゴミ出すな。
    エコを語るなら化繊着るな、ガソリン車に乗るな、言い出したらキリがない。

    なにより、エコを語るなら新築せずに中古に住め!です。


    そんなこと中途半端に書くから墓穴を掘り、
    人間的魅力なんかないと、小町読者に言わせるんですよ。

    ユーザーID:7857515178

  • 粘土はちがうのでは?

    主な自然素材系のバインダーには粘土系ありました?
    多孔質の穴が埋まってしまわないですか?
    含有率が何%か、未焼成か、自然素材で全てが形成されていますか?

    レス2度目ですが、私も同じく珪藻土・無垢材の家に住む者。
    トピ主のインテリアと家の素材などの観点のズレが気になります。

    <「最近はほんとインテリアに凝ってる家が多いよね。○子もインテリア好きだよね。
    この言葉はあくまでもインテリアに対してであり、住宅の素材に触れた話題ではないでしょう。
    私は部屋中メルヘンにしたので、それについて友人が楽しんでくれたら嬉しいけれど、もし自然素材を自慢したいなら「なおかつ珪藻土と無垢材で快適空間なんだよ♪」で終わらせる程度の話だと思います。
    インテリアと家の素材は別物だし、素敵なインテリアと捉えるのも個人の好みでしょう。
    家にアイアンの螺旋階段、義星蝶番やステンドグラスなどが付いていればそれもインテリアとして捉えるのはアリな気もしますが。。。

    あと、おうちカフェ同士で比べられたら嫌でしょうが、友人は違うようでしたら元から同じ土俵ではないのでそこまで怒ることじゃないですよ。

    ユーザーID:4520199089

  • はぁ〜

    どうして「よそはよそ、うちはうち」ができないのでしょうね。
    専門家の方によるとあなたの知識は薄いようですが、あなたなりに考えてこだわって作られたのですね。
    あなたの納得のいくおうちになってよかったですね。
    それでいいじゃありませんか。
    人によって好みだって違うし、何にこだわるかポイントだって違うんです。
    これはすべてのことに言えるんじゃないでしょうか。
    人からの評価にとらわれ過ぎず、自分も他人も尊重する。
    なかなか難しいですけどね。

    あと、「都心から特急で1時間」は田舎ですからあまり自慢にされないほうがいいと思います。
    別に田舎が悪いと言っているわけじゃないんです。
    のんびりしてるし、空気がおいしいし、私は好きですよ。
    ただ、田舎のなのにそれを認めずに「都会もミックス」って言い張るのが痛いなと思いまして…。

    ユーザーID:0158780123

  • 皆さん素晴らしい!

    あまりにも皆さんのおっしゃる事に説得力があり過ぎて
    感動しておりました。

    トピ主さん、もう自分の矛盾さと視野の狭さにお気づきですよね。

    ユーザーID:9170293603

  • レスします

    トピ主さんのこだわりは素敵だと思いますが、
    他人に褒められたくて家建てたみたいな印象をうけます。

    しかも自分のことはほめてほめて、だけど、
    他人がほめられてるのは気に食わない、みたいな。

    あなたがそういうつもりじゃなくても現に多くの人があなたの文章からそう感じ取っているんですよ。

    人は価値観が違って当たり前なので、
    ○子さんが褒められることにいちいち反論するこたないですよ。
    うちもいい、○子さんの家もいい、でいいじゃないですか。

    ユーザーID:4748701682

  • 自慢のように聞こえます。

    文面からは自分とこナンバーワン!というように見えました。
    そもそも何故他人の●子さんを語るのでしょうか?
    いいのでは?インテリアはそれぞれでフレンチカントリーもあれば、
    モダンもあるし、塗り壁のカフェとやらも自由ですよね。
    オンボロに住んでいても住居人が「これ、わしのインテリア♪」と言ったらそれはインテリアだと思いますよ。
    きっとトピ様のお宅は雑誌に出てくるような素敵に演出されているのだと思われます。いいんじゃないですか?素敵で満足であれば。
    ●子さんもインテリアに凝っていようが、ビニールクロスであろうと意識する必要ないのに、意識しているってことはナンバーワンになりたいからではないの?

    因みに合板でもビニールでもメリットデメリットありますし、あえてトピ立てる必要もないと思いますが・・・。
    トピ様反論されればされるほど墓穴を掘っておられるようで・・・ある意味気の毒で可哀相なお方ね。

    あと、世の中のエコと名乗るものも実はエコじゃないものも結構あるよ。
    トピさんは少し勉強不足かも。

    ユーザーID:6913561850

  • 自然は安全?

    トピ主さんに限らず、自然素材=安全という神話の信仰はやめましょう。
    自然物でも有害なものはいくらでもあります。
    珪藻土については、シリカが含まれ、壁材として加工されたものは結晶シリカとなります。
    結晶シリカはアスベストと同じように肺がんの原因物質として最も危険なグループ1に分類されています。
    もっとも一般家庭の場合、石綿工場のように空気中濃度が高くないのでそれほど心配することはないと思いますが、ドイツでは内装材として珪藻土の使用は禁じられています。
    また、輸入木材はすべて薬品処理されており、無垢材ではありません。
    日本の住宅の8割は輸入材で建てられていますが、トピ主さんの言う、輸入材のほうが国産材より上という根拠が解りません。
    専門家は、その土地(国)で育った木材のほうが気候に合っいて狂いも少なく、薬品処理もしていないので良いと言います。

    蛇足ですが「ぴゅあ」という平仮名書きは、センスの良い大人のトピ主さんには似つかわしくないと思いますが如何ですか。

    ユーザーID:4439326380

  • どっちが…って言われても

    >人間としてどっちが魅力的でしょう?

    ○子さんの性格について、何か書かれてましたっけ?
    もしかして家の建材選びだけで人間としての魅力をを問うているのですか!?
    ちょっとビックリ(笑)

    ○子さんの人となりは判りませんのでそちらの人間的魅力については判断出来ませんが、レスを読む限りトピ主さんには人間的魅力は感じません。

    あなたの拘りは自己満足の域を出ていません。
    なのにその人を見下す態度、とても不快です。

    ユーザーID:5055346737

  • 興味のない人からしたら

    無垢だろうが合板だろうが『家』はただの『家』
    お友だちの『○子もインテリア……』発言も
    『○子のところもそうだけど、住人と家のイメージがピッタリだし、家と家具・調度品のバランスが絶妙ね』と言う意味で言っただけじゃないの?

    トピ主が言葉の受け取り方を間違えてるだけかもよ?

    ユーザーID:0457820440

  • 家は自分が納得してればいいんです。

    主さんの家、さぞかしご自慢のお家なんでしょねー。
    でも、住みやすさがあってこそ、貴方が気に入ってればそれで
    いいんじゃないですかー?
    他人なんて、どーでもいいんじゃないですかー?
    自慢より、生活して納得すれば、どんな家だって、
    わが城なんじゃない?
    それが、トタンの家だったとしてもね。

    2世帯住宅鉄筋3階建ての主人の実家で、
    最近、合板、ビニールクロスを主人親のお金で、
    リフォームしてもらったばかりの情けない間借り
    住まい主婦からのグチでした。

    ユーザーID:3486827046

  • そこまで言いますか・・・

    トピ主さんの最新レスを読んでびっくりしました。

    >人間としてどっちが魅力的でしょう?

    最初は、天然素材にこだわって建てた自宅と合板などを使った○子宅を一緒にされて悔しい!
    という内容でしたよね。
    それが、批判レスが相次いで自分の思考の偏りを指摘されて、旗色が悪くなると今度は
    【人間としてどうか】という大層な問題にすり替えて・・・

    そこまでして自分が優位に立ちたいですか?なんだかもう病的ですね。

    ちなみに、どっちが魅力的でしょう?という問いかけですが、人間的に魅力的なかたは
    トピ主さんのように、インテリアひとつで友人と自分を比べて【私の方が人間的に優れている】
    というようなことは言わないですね。

    一生、家のつくり次第で人を判断していれば良いと思いますよ。

    ユーザーID:6534272917

  • 読めば読む程・・

    ほっこりだとか、おうちって呼び名とかカフェだとか、余程強い憧れがあるんですね。そんな憧れから程遠い生活をずっとしてたんですね。

    エコだとか地球の為とか言ってるわりに自宅で焼肉デスカ・・。ガッツリ肉食系なんですね。てっきりビーガンか何かと思ってましたよ。あ、「私はベジタリアンだけど夫が食べるから」なんて言わないでね。

    このトピ主、自分の知識不足を突っ込まれると、それ本当?と思える様な言い訳ばかりしてますね。雑誌に載ったとか壁塗ってるとこを見たとか、自分のウチに使ってる素材は憶測でいいものばかりだとか。「珪藻土に化学物質は入ってないでしょう」って憶測じゃない。「パインも国産じゃなくてもイギリスやアメリカ、カナダならいい物だと思います」って自分チの出所は分かってないみたいだし。

    エコがどうだとか古い物がどうこう言ってるところが例の勘違いフレンチカントリー主と言い訳具合も言葉使いも瓜二つですね。
    しかも住宅雑誌じゃなく住宅“系”雑誌ってナンだソレ。

    これだけの人に突っ込まれて読んでてカワイソーになってくる。

    ユーザーID:8488469653

  • 『問題発言の友達の事も水に流したほうがよさそうですね。』って

    ご友人は『水に流す』などと言われるような失礼なことしてないですよ。
    問題発言だと思いこんでしまうのは、あなたの偏った思考回路のせいです。

    雑誌の内容に憧れるのはよくあること(私も大いにあります)だし、内容に影響を受けて
    真似したりするのも、自分が磨かれるなら良いことだと思います。

    が、あなたの場合、自分が好きな世界の中の『素敵キーワード』にとりつかれてそれ以外のものは
    正しくないという考えになってしまっている。

    『古いものを取り入れる』ということも、あなたの中では『新しいものばかりはダメ』という風に
    歪んで変換されてしまっていますよね。
    そしてついには、自分と同じ考えの人とそうでない人の人間性にまで言及・・・

    なんて傲慢な人だろうと思って読んでいましたが、最新レスに至っては悲しくなるというか、
    かわいそうな人だと思えてきました・・・

    ユーザーID:5579822930

  • 感じ悪いです

    >それから、雑誌、既に載りましたけど(笑)

    鼻息荒く自慢してる姿が目に浮かぶようです。
    「こだわりのおうち」に住む人ってみんな感じ悪いのか?って印象持ってしまいますよ。
    雑誌に載るようなオタク・・・もとい、お宅ってなんだかこだわりが強すぎてヒステリックに感じる事があるんですよね。
    それに「どうだ、すごいでしょ?!さあ、褒めろ〜!」ってプレッシャーをかけられてるような・・・。家に来たお友達がみんな口ぐちに褒めてくれるのもそんなプレッシャーを感じてるんじゃないですか?

    ユーザーID:8789258994

  • そもそも…

    いつ、誰が、同じって言ったんですか?

    思いこみが激しい人?トピ主さんって。

    ユーザーID:5619230641

  • どちらが魅力的かって?

    ネチネチと講釈並べる人より、語らずして実践している人の方が
    魅力的。

    以上

    ユーザーID:2710518023

  • あのー・・・(横ですが)

    私も自然素材に惹かれて以前トピを立てました。

    http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0615/323398.htm?g=01

    あの頃は知識が全然なくて今自分の文章を見ると「そんな事も知らなかったのか!」と思う位ですが専門的な知識も聞く事が出来て良かったです。
    珪藻土に質問されている方がいらっしゃったので参考になればと思って。。


    トピ主さん、自然素材は素敵ですよね。

    でもエコっていうけどやっぱり人間の驕りだと思うんですよ。家を建てる事自体が既にエコではないと思うんです。

    それとご友人の事、下に見るなんて事しないで大事にして下さいね。
    友人は家より大事なものだと思いますよ。

    ユーザーID:1002780546

  • いやだ

    合板だろうが、ビニールクロスだろうが、全体がまとまっていて、素敵な空間になっていればセンスがいいなあと思います。

    無垢や珪藻土の質感が苦手な人もいます。
    無垢で、珪藻土でこだわっていても、トピ主さんのように自分が一番で、
    合板、ビニールクロスありえない!という人だったら、「狭い人間」「ちょっと病的」
    と思ってしまいます。

    お友達にも怖がられているんじゃないですかね。
    あの人のおうちに行ったら、ほめたくなくても、ほめないとまずい感じ…って。

    無垢と珪藻土とおうちカフェが自分のプライド、っていう人生なんかいやです。
    ほかにないんですか?
    哀しい人ですね。

    ユーザーID:9523565315

  • 横かも

    あのートピ主さん。
    水に流すというのは被害者側の権利です、よってあなたにその権利はありませんよ?

    ユーザーID:3546690486

  • エコ、ねぇ。

    あなたの家や暮らし方って、本当にエコ?
    無垢材を使う事がどうエコなのかわかりません。
    木をたくさん切り倒していますが…
    あなたが「おうちカフェ」で「ほっこり」したり、友達にほめてもらう為に無駄な雑貨とか買ってるんじゃない?エコじゃないって。

    エコエコって騒ぐなら、家を建てない、っていうのが一番ですが。

    ユーザーID:5458395903

  • よくわかりません

    あなたが御自分の住まいについて満足したり
    人に褒められるのを心地よいと思ったりするのは
    全然構わないと思うんです。
    でも
    ビニールクロスや合板が満載でも
    建てた人にとっては自分の城です。
    あなたは家の素材に価値観を見出していますが
    他の人は家の素材にはこだわらないが、他の何かに
    価値観をおいているのかもしれません。
    「問題発言」と言いますが
    そういった方々に「問題発言」をしているご自分の事は
    どう思われますか?

    あなたが何かにこだわったり思い入れをする事は
    他の誰かとイコールではありません。
    我が家もあなた好みの家ではありませんが、家族みんなで
    ゆっくりとくつろげるように、楽しい家になるようにとの思いで建てた
    世界一の家です。
    人がどう言おうと全く気になりませんし、また
    あなたの家のお話を聞いても何の興味の感じません。

    何が問題なのか、さっぱり分かりません。
    むしろ、あなたの考え方にこそ問題があるような。
    要するに「我が家はすごいのよ、エッヘン!」なのは分かりましたが。

    ユーザーID:1661840300

  • 珪藻土・無垢材って…

    こんにちは。

    ずっとロムしていましたが、
    思わず出てきてしまいました。

    トピ主のレスを読んでいて
    なんだか、珪藻土の壁・無垢の床板を
    採用してお家を建てた方々が気の毒になってしまいました。

    最近ではあまり珍しくもないことなのに、
    なぜ、そんなに他人から言われたことにこだわるのでしょうか?
    そこから、なぜ人間性にまで話が飛躍するのですか?

    声高に自然素材最高!!って叫んでいる(ように見える)
    トピ主さん。
    そこまで言うのであれば、壁の中・床の下・屋根の中まで
    科学素材を一切使用していないすべて自然素材なんですよね?

    外側はがっちりと外壁材・防水シート・断熱材で家全体を覆ってしまっては、
    せっかくの珪藻土の呼吸を妨げることになりかねませんものね(笑)
    そんなこと、言われなくてもわかっていらっしゃいますよね(笑)

    ユーザーID:0006797702

  • おうちカフェ

    「おうちカフェ」という言葉をはじめて聞いたので、
    ネットで検索してみました。

    なるほど、
    こんなインテリアを無垢材・珪藻土でつくったら
    素敵でしょうね。

    うちの場合は
    ここにウルトラマンや○○ライダーの玩具が入りこむことが必須なので、
    おうちカフェを目指すこと自体が無理でしょうが。

    私はインテリアはよく分かりませんが
    宝石関係の仕事をしていましたので、宝石にたとえさせていただきますね。、
    シンプルで細いデザインのファッションリングは10万円以下に見られやすいです。
    でも、石だけでも良いものを使っていると20〜30万になる、
    さらに土台の金やプラチナをけちらず、
    職人技を駆使して裏の加工まできっちり
    肌に吸い付くようなフィット感を出すと
    さらにお高くなります。
    素人目には分からないことですけどね。

    トピ主さんも、
    可能な範囲で良い素材をそろえたんだから
    「分かる人には分かる」でいいんじゃないですか?

    あまり落ち込まないで。

    ユーザーID:7300312458

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