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無垢の床なのに合板の家と同じだなんて・・・

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(トピ主5
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  • パイン材・・・

    無垢無垢と声高におっしゃるのでどれ程良い素材をお使いかと思えば…
    また随分と安い素材を選ばれましたね(笑)
    主さんの様なインテリアを少〜しかじっただけの、自称・インテリア好きの方に多いんですよね。パイン材を使いたがる方。
    建築業界に長く従事してますが、主さんの言うほっこり系?おうちカフェ系?を希望される方なんて、ほとんどいませんよ。
    安い無垢より大理石やトップコートしてある無垢突板の床材の方が多いですし、
    壁だって珪藻土よりデザイン性、調湿効果ともにすぐれた某社のタイルの方がよほど使用頻度が高いです。
    まあうちの会社は23区と横浜市内がメインなので、
    主さんの住んでいるところとは流行が違うのかもしれませんね(笑)

    ユーザーID:7332054175

  • 是非!ぜひ!

    いやートピ主様何年か先に暖炉で家が全焼した時には、是非うちで家をうちはそりゃーもう!エコエコエコ!自然素材をふんだんに!をテーマに家作ってます!まー多少御値段は張りますがー逆に一生物ですから!いやーほんとトピ主様のような、無知でエゴいやいや素晴らしい考え方のかたはまーいないですねー全焼した時はぜひうちで! 逆にー一生ものですからー(笑)

    ユーザーID:1924555967

  • 違うんだよね…

    トピ主さんが家にこだわりりがあるのは結構なんですが
    なんだか、トピ主さんの文章ってとげがあるんですよね。
    心のダークな部分が漏れまくっているというか…。
    人を小馬鹿にした感じが、皆さんの反感を買うのではないでしょうか。
    多分、人に対する言動もこのような感じなのでしょうから
    これからは十分注意した方がいいと思います。
    人はどこで何を見て妬んでいたり、恨んでいたりわからないですから…。
    レスを見る限りでは、限りなく「天狗」になっているなと感じました。
    素敵な家を自慢するのは、ちょっと賢い選択ではないと思います

    ユーザーID:9765543289

  • 人間として魅力的なのは

    相手の事も認められる人では?

    あなたのように意地になって、よその家のいいところを認めようとしない。
    共感できないのはいいと思います。
    でも、共感できないけど相手のいいところはあるでしょうよ。
    ビニールクロスだ合板だとかじゃなくって。
    相手には相手の考えがあったり違いがあるのを認めないことは
    人間として魅力的なの?

    ほっこりしたおうちなんでしょ?
    そんな一言でカリカリしないで、ほっこりとおうちカフェでもしてくださいよ。
    住んでる人がそれじゃあ、いくらほっこりとかいっても伝わらないですよ。
    自分でステキな家と思うなら、そんな相手の言うこと気にならんでしょうに。

    ユーザーID:7616467149

  • 実は…

    「ナチュラルなおうちカフェ的スマイ」とか、「ほっこり」とか、「ていねいに暮らす」とかに疲れてませんか?

    トピ主さんには、合わないんじゃないのかなぁ。
    ほっこりが…。
    だからイライラするんだよー。雑誌の情報に縛られて、「〜でなければ、この家はオシャレじゃない」と思い込みすぎだってば。


    一度、ほっこりライフから離れてみたらいかが?
    ほっこりさんは、そんな意地張ったり、むきにならないもんじゃないの?

    ムリしてるから、ツマンナイ事でイライラするのよ。

    ユーザーID:2338060372

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  • 田舎になじんでいく

    ずっと 汚れても何年もそのままでいくそうだから
    田舎になじんでいくんでしょう

    何年か経てば 流行の家も 違うテイストのものになりますし
    周りになじんでいくと思います。

    ちなみに、 もともとは 社宅や公団に住んでる人が、ちょっと他の人と違う社宅や公団っぽいのをを隠したおしゃれな部屋にしたくて カントリーやおうちカフェっぽい何風だかしらないけどそんなものにしたって話です。
    友人が雑誌の関係者で、そのテのお部屋探してるけど 高級家具が似合う部屋に住んでる友人が多くて紹介できません。

    ユーザーID:8636111128

  • 同じ気持ちになったことあります

    失礼な友人ですよね。

    たとえばバック 上質な皮のバックを作家物で親戚なので安く分けてもらった場合と、
    ルイビトンやシャネルのバックなんだけど材質は塩化ビニール デパートの正規店で最高値で買った。

    私なら最初のほうが優れていると思うのです。ルイビトンが塩化ビニールのキャンバス製ということを知っている人は少ないですから。ただ、知り合いにかばん作家がいない場合は、同じくらいの値段がします。

    珪藻土の壁ならねホームセンターで買えるんです。うまく使えば1万円かけずにリビングの壁を塗ることが出来ます。

    物を知っている人にとっては、どうでもいいことなんだけど、主さんの言いたいこともわかります。

    友達かえましょうね。幸せな家にふさわしくない客人を立ち入らせないことです。

    そういうことなのです。

    ユーザーID:4021058327

  • ほっこりおうちカフェ

    更に、上を行く完璧なお住まいと住まい方をする、良い人柄の方が現れたら

    また一人思い込みで、


    嫉んでひがむのでしょうね。


    心休まりませんね。

    ユーザーID:9337087770

  • う〜〜〜ん・・

    。。おうちカフェで「焼肉」は似合わないかも(笑)

    ユーザーID:3694748555

  • 発がん性

    自宅の建設のために色々と調べているのですが、珪藻土には発がん性があるということです。正確には、高温で焼成すると結晶性シリカ(発ガン性有り)が形成されるため、未焼成の自然の珪藻土なら大丈夫なようです。焼成する温度が高いほど珪藻土は色が白くなるそうで、自然の珪藻土は白くないそうです。

    トピ主さんの家の壁は大丈夫ですか?

    ユーザーID:4830047816

  • なぜ家の趣味だけで人間性の話になるの?

    私も住宅雑誌が好きで色々眺めていますが、トピ主さんはご自分と同じ好みを持つ人のイメージを
    思いっきり悪くしていますよ・・

    なんだか、ブランドに踊らされている人みたいに見えます。
    ノーブランドのバッグを持っている人が『私、ブランドはあまり興味ないけどバッグ好きなの』と言うのを聞いて
    ブランドにも興味ない人がバッグ好きだなんて信じられない!老舗の本物をわかってない!!みたいな。

    『無垢材や塗り壁を選ぶ人』だから『エコで家族や地球のことを考えていて人間的に魅力的』なのではありません。

    『合板やクロスを選ぶ人』だから『自分が楽することばかり考えるエゴイストで人間的な魅力に欠ける』のでもありません。

    トピ主さん、ご自分のレスを冷静に再読してみて下さい。

    ユーザーID:3394789200

  • トピ主さんの味方になりたい

    私は別にほっこりとかおうちカフェって言葉は好きじゃないけど、自分がこだわりもっている物事と安物(すみません)を一緒くたにされるのは嫌という気持ちはわかります。
    ただ、そんなに怒らない方がいいです。
    せっかく素敵なおうちもそんな気分では台無しになります。
    もったいないです。

    私の知り合いでもいつもセンス良く良い物を見につけている人に対して「それイオンで買ったでしょ、見た」とかすごい発言する人がいます。
    言われた方は違うよと言いながら苦笑いでスルーでしたよ。(多分心の中では怒っていると想像しました)

    そういう人だ、とスルーが一番かしこいです。
    ここでも必死に言えば言うほどせっかく素敵な家の価値を下げる一方です。

    大事なものを失わず自分なりに素敵に生きてください。
    トピ主さん、きっと素敵な人なんだと思います。
    ただちょっと怒ってトゲトゲしてるだけですよね。
    お茶でも飲んでくつろいでください。

    ユーザーID:9328965569

  • 本質

    このトピの本質は無垢がどうとかではなく


    「バカにされまいと必死になり結果、不要な攻撃性を発露」している様がイタイ。

    ということにあろうかと思います。
    トピ主様は何らかの内的なコンプレックスを抱えているか、自己を抑制しなくて良い環境で育ったのでしょうか?

    はっきり言えば、他人に認めてもらう振る舞いや言動というものを身につけないと。おそらく、たまたま耳にした意見を除いて、周囲はトピ主にたいして、率直な意見などをいってくれないと思いますよ。

    それは、人生において大きな損失です。

    ユーザーID:7014072969

  • トピ主さんへ

    お友達は、世間話的にセンス有るインテリア好きがいる事を話題に出しただけで、トピ主さんの{おうち}が{同じ位の値打ち}であると言ったわけではありませんよ。
    それだけの事なのに熱くなっているトピ主さんの言い様は、クロスやフローリングを選び幸せになっている人達を貶めていて、腹立たしさを覚えます。

    ポロポロ落ちる古い砂壁から綺麗な壁紙になると喜ぶ中学生のお嬢さん。
    暗い部屋から明るいクロスの部屋で過ごせると喜ぶ、要介護のご主人。
    華やかな小花柄、シックな帯、イタリア製の家具、アンチークの船ダンス、とてもセンスの良い奥様。
    確かに漆喰にして喜ばれてるお客様もいらっしゃいますが、クロスをあえて望まれる方も多いのです。
    とぴ主さんは、そういった方々の暮らし方や価値観も貶めています。
    その自覚はおありですか?

    ところでエコについて書かれてますが、断熱材は何を使われてますか?
    床暖房ならば捨張りですよね?それは何を使用されておいでで?
    伝統の家作りは一年以上ざらなのご存じ?

    最後に、ああいった雑誌はカタログ的な意味合いがとても強い事お忘れなく。

    ユーザーID:7371571392

  • 悔しいだろうけど

    ○子ちゃんはトピ主さんよりセンスがいいんですよ。だから、安い素材の家でも他の人の記憶に残る。それだけは認めてあげましょう。インテリアが好きなのと経済力があるのとセンスがいいのは別の話ですから。

    ただね、分かる人には素材へのこだわりはちゃんと分かりますから。ファッションと同じですよ。「上質な服だなー」という賞賛と安物だけど「センスがいい!」という賞賛は違うんですよ。

    高い服を着ている人が高い服を着ているという自負ゆえに、自分より安い服を着ている人がセンスを褒められるのが許せないのと同じなんじゃないかなー?

    でも、人のいいところは素直にちゃんと褒めてあげましょう。その方がトピ主さんのセンス向上につながると思います。

    ユーザーID:4154783366

  • 頑張って!トピ主さん。

    私はトピ主さんの気持ち、よくわかります。素材を吟味し、雑誌にも載り、今後も維持していく姿勢に感服しました。にわかインテリア好きでは、この域にはいきつけません。

    揚げ足取り的なレスが多いのにびっくりです。エコなら家を建てるな、ですって? ま、こういうレスは苦笑ものですが。
    何でもそうですが極めようと思ったらきりがありません。私はできる限りできる範囲で、で良いと思っています。極めないとエコでない、なんて言われたら誰も参加できなくなります。各人の力量(時間、予算など)の範囲でできることをやる、そういう人が増えれば、マスで見れば自然に大きな貢献になるでしょう。

    ところでトピ主さんの発言
    >手入れが楽という理由でビニールクロスや合板を選ぶ人、つまり人間のエゴのために(中略)。かたや家族や地球のために自然素材を選び古い物も大事にしエコに暮らし(中略)人間としてどっちが魅力的でしょう?

    貴女は何を主張したかったのでしょう? インテリア、それとも人間としての魅力? インテリアのセンス転じて人間としての魅力を論じようとするから、反感をかったのでは? これらは全く別次元のものですよ。

    ユーザーID:0065348763

  • 納得

    ムーミンママさんに、激しく同意します。

    主さん、全然「ほっこり」過ごしてないですね・・・。
    私には主さんの怒るツボが全くわかりませんが、たとえ「失礼な!」と思ったとしても、
    そこまで怒るようなことでしょうか。疑問です。

    自信があるなら他人に何を言われたっていいじゃありませんか。
    ご自身の家が(そしてご自身も)レベルが上だと思っていらっしゃるんでしょう?
    それなら、いいじゃありませんか・・・。
    本当に上だと思っている人は、下々には無関心ですよ。

    すてきなおうちと一緒に、あなたの心もほっこりするといいですね。
    おうちカフェでもして、もっとゆとりある生活をしてみては。

    ちなみに私も合板の建売に住んでいて、
    注文住宅に住むママ友にバカにされたことがありますが、
    だから何?という感じでした。
    家で人間性まで判断しないで欲しいなぁ・・・。

    ユーザーID:1530741062

  • 海外でのパイン材の位置づけ

    海外在住です。最近家を増築しました。

    「パインも国産じゃなくてもイギリスやアメリカ、カナダならいい物だと思います」とのことですが、パインはソフトウッドという部類に入り、こちらでは一番安い床材の一つです。良い床材というのはハードウッドです。

    合板の床材には色々とグレードがありますが、良い合板材はパインより値段も質も高いです。

    パインを好む人もいるのでしょうけど、パインに上薬も塗らないで床に使うのは、その上にさらにカーペットを敷き詰めるような時でしょう。

    またどなたかが輸出されている建築木材は薬剤が使われているとおっしゃっていますが、もしそれが本当なら、こちらでパイン材に使う化学物質はとても強いものです。私の住む国では、パイン材を使った子供遊具(屋外のもの)は、子供がまちがって噛んでしまったりした時に毒性が強すぎるということで、禁止・一斉撤去されました。あれに上薬をかけないで使用なさるのはやめたほうがいいのではと思います。

    ユーザーID:2859545288

  • トピ主さんは幸せ

    自分好みの家をたてることができた。
    それで十分じゃないでしょうか?
    人と比べてすぐれてるって言われないと
    満足できないんですか?

    人の好みってあると思うんです。
    私はトピ主さんの家みたいな家は苦手で理解できません。
    だけど、建てた人の好みだし、私にはわからない色々なこだわりがあるんだろうなって思います。
    だから「あなたのこだわりがつまった、すてきな家だね」と言います。

    トピ主さんも私の好みとか理解できないと思います。
    でも、いいんです。
    ここに住んでいるのは私で、
    私が満足してるから。

    ユーザーID:4389487751

  • 本末転倒

    お友達からは落ち着くとか言われてるそうですが…

    あなたはその落ち着く家が原因でほっこりもできてないし落ち着いてないじゃん。
    むしろカリカリしてるし。

    ユーザーID:7616467149

  • 屋根の上に

    看板でも立てておけば?
    「この家を合板やビニールクロスの家と同じに見ないでください!フンガー!!」って。
    人の考え方なんてそれぞれだから、貴女がどれだけ鼻の穴を膨らませて説明しても同じようには思ってくれませんよ。
    「ナチュラル」「かわいい」「ほっこり」・・自分が思っているならそれで良いじゃないの。
    反対に「安っぽそう」「貧乏臭い」と思う人も居るのも事実でしょうから。
    考え方が違う人の事をグチグチ言ってもどうにもなりませんよ。

    それにしても、こんなことしか考える事が無いのですか?

    ユーザーID:8704673401

  • 懐かしい…

    アラフォーです。20年前からインテリアコーディネーター&プランナーやってます。
    珪藻土や漆喰にパインの無垢材の家、20年前に流行り、私も何十軒もプランしました。
    ちなみに、そのナチュラルな家のうちの一軒が、コーディネーター業界の国内の賞も頂き表彰されました。
    そして現在、その家に住まわれているお客様は40代から50代になられました。似合わないですよ〜。若い頃はリネンの服やらナチュラルな生活なども似合いますが、年取ると貧乏くさく見えます。
    ナチュラルな生活がかっこよく見えるのは、住む人がモデルの様な美しい顔だちだったり、アーティストっぽい仕事をしていたり、その存在が皆に認められ憧れられる人だけだと思います。もちろん人間性も含めて…。

    トピ主さんの年齢やお子さんの年齢はわかりませんが、あと十年くらいは楽しめるのではないでしょうか。その後は単なる自己満足の世界で終わらせて下さいね。逆に、見ていて恥ずかしいですから…。
    服装も好みも 年齢と共に価値観はかわります。それが成長すると言う事だと私は思います。

    ユーザーID:5986750860

  • 言ってみたら

    最初に言っておきますが、「インテリアがおしゃれ」ということと、[自然素材を使う」ってことはイコールではありません。
    頭が悪くなければ、そのくらいはわかると思います。

    >お手入れが楽だからという理由でビニールクロスや合板を選ぶ人、つまり、人間の>エゴのために合成物質を選ぶ人。
    >そんな家で新しいものばかりに囲まれ生活感なく暮らしてる人。
    >かたや家族や地球のために自然素材を選び、古い物も大事にしエコに暮らし、汚れ>も家の歴史としてとらえる人。
    >人間としてどっちが魅力的でしょう?
     
    結局、上記の事を言いたかった、と書かれていますよね。
    この前集まった友人メンバーのいる前で言ったらいいですよ。
    正しいんだと思ったら。
    でも、友人たちにはいえずにこんなところで吐き出してる。
    それはなぜですか?
    それを言ったら自分が「自慢してるやなやつ」になっちゃうから?
    「友達批判するひどい人」になっちゃうから?
    結局自分の保身のためだよね。
    ホントのことなら正しいなら人を傷つけることもないと思うよ。

    ユーザーID:3591102230

  • この経験を活かしてね

    ナチュラル、エコ、天然、ほっこり

    こういう言葉を自分で使う人がいかにほっこりじゃないかよく分かるトピでした(笑

    知識もなくこういうのに飛びつく人って
    バブルの時代にDCブランドにはまってた人と一緒だね。

    トピ主さんは「珪藻土」「無垢」「エコ」というブランドに踊らされてる
    浅〜い人に見えます。

    自分で気に入ってるならそれでいいじゃん。
    しかも批判されたわけでもないのに。

    鼻息荒く、ガツガツした肉食系のオーラ出しまくりでトピ立てちゃったて
    かかなくてもいい恥をいっぱいかきましたね。

    ま、これに懲りて、もっと広い視野で物事を見れるようになってくださいませ。

    ユーザーID:9655008207

  • どうぞどうぞ

    さートピ主様あなたの反論をレスしましょう。これだけ全員あなたに否定してるので、せめてトピ主様位は肯定文を!さーもう誰もあなたをとめられない!

    ユーザーID:1924555967

  • いい考えがあります

    そんなにエコしたいなら、いまの家うっぱらって無人島で電気もガスも使わず 、ましてや火も使わず 二酸化炭素排出するからね(笑)山小屋に住むのがいいじゃないですか?それが出来ればなんてトピ主様は素敵な人間なんだって思ってもらえますよ(笑)よっこの エコイスト!

    ユーザーID:1924555967

  • 変なの…

    トピ本文に立ち返りますが、

    お友達は「最近はほんとインテリアに凝ってる家が多いよね。○子もインテリア好きだよね。」と言ったのでしたね?

    決して、「この前○子の家に遊びに行ったのよ。○子のおうちとここのおうち、そっくりね」と言った訳じゃないでしょう?

    なのにどうして
    「こんなに素材にこだわって建てた家と、○子の家を一緒にするな!」
    って思うの?

    誰も一緒になんかしてないじゃない。

    ユーザーID:1286126822

  • インテリアって

    インテリアって、きっと家を自分や家族にとってのくつろぎの空間とするためにあるんじゃないかと私は思うのですが…
    フレンチカントリー云々のトピ主さんといい、このトピの主さんといい、インテリアにこだわる方々って、何でこうもくつろげない性格の方ばかりなんでしょう?

    ユーザーID:6543790588

  • 誰も、無垢の床と、合板を同じとは言っていない。

    私は、昔ながらのへぼい中古住宅に住む、インテリアのセンスのかけらもない人間ですが、トピ主さんの文を拝見します所

    誰も、「無垢の床と、合板を同じ」とは見なしていませんよね?

    トピ主さんの御宅は、カフェみたいで素敵。○子さんもインテリアに興味があり、センス良くお家を飾っていらっしゃる。別に、相反するものではないと感じたのですが。

    世の中には、ブランド品を着てもセンスがあまりないように見える人もいますし、しまむ○の服をセンス良く着こなす方もいる。もし、トピ主さんの御宅がけなされたなら、ご立腹もわかりますが、どっちも褒められてるんだからいいじゃないかと。

    ユーザーID:1931287640

  • シャネルさえ着ていれば安心

    な、友達がいました
    玉の輿といえるでしょう。かなり年齢の上のご主人はお仕事で日々忙殺され、友達はシャネルで身を固めるようになりました

    ○子、も服が好きよね
    いえいえ私のは本物で、あんな張りぼてとは違うんです

    と言ってるようなもんですね。私の友達はとても孤独でしたよ

    裕福なのに女性らしい余裕のない、いっぱいイッパイなあなたに、趣向だけの長居したくない家でお暮らしなのでしょう・・
    と皆さん想像しているのだとおもう

    ○子さんちは、こどもさんが壁にクレヨンしたり食べこぼしたり、遊びにきた子供がなにか壊してもカリカリしない「配慮」でもって内装し、でもでも訪ねてきたかたがほっこりするおうち作りをめざしたのでは?

    インテリアずきというか、子供好きなんだとおもう。張り合うテーマが違うならもう戦わないで・・

    ユーザーID:4346311510

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