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発言小町

新しいトピを作成
本文です

新卒1年で解雇されました。助けて下さい。

まみ
2010年12月9日 20:55

助けて下さい。

私は今年の4月に正社員(試用期間有)として働いてきました。
離職率が高い社員10人の小さな会社です。(営業)

今日、会社に行ったら突然解雇を言い渡され、明日から来なくていいと言われました。
理由は「勤務態度が悪い、売上も上げてない」とのことでした。

自分で言うのもなんですが売上は新人リーグでは4位で売上もそこそこだったので、
反論しようとしたところ部長に足やイスを蹴られたり罵声を浴びせられました。
誓約書に勤務態度が悪いと処罰すると書いてあるから、訴えても意味ないということも言われました。

「会社都合ということでよろしいですか?」と確認したんですが
「そんなわけないだろ。自己都合だ。荷物をまとめて退職届書いてきなさい」
と言われて帰ってきたんですが、
これは会社都合にはできないのでしょうか?
私の勤務態度がいけなかったのでしょうか?
もう頭がぐちゃぐちゃです。

すぐに泣きながら、ハローワークに行ったのですが
ハローワークの方が仰るには、実習型雇用で人を採用すると助成金(100万)が出るらしく
それは6か月使用期間を終えて、正社員になった段階で支給されるようです。
恐らく、その申請が今月おりたので解雇にしたのだろうということでした。

1回会社都合にすると、これからハローワークで求人をかけた時に
助成金?をもらうことができなくなるので会社都合を拒否しているんだと思います。
悔しくて情けなくて涙がとまりません。

自己都合の場合、再就職はこのご時世厳しいですよね?
ちなみに、様子はボイスレコーダーに録音しました。
裁判も視野に入れてますが、長期化すると失業保険の手続きも遅れるので
私が我慢するしかないのかでしょうか。

最後まで読んで下さりありがとうございました。
長文・乱文失礼しました。

ユーザーID:9183115013  


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タイトル 投稿者 更新時間
あのね
ュゥ
2010年12月10日 11:08

ハローワークはあてにならん。
労働局か労働基準局(どっちだったっけな・・・)に行きなさい。

レコーダーに入ってるなら大丈夫よ。

給与のこと、雇用保険のことも一緒に相談。
知り合いに社労士がいればそっちでもいいけど。

ユーザーID:8020282539
厳しいも何も
みかん
2010年12月10日 11:31

貴方が毅然とした態度で闘って、次の就職先を探すか、
ここで腐ってフリーターやワーキングプアになるかどちらかです。

労働基準局には相談にいきましたか?
ここで意見を募るよりよっぽど建設的なアドバイスがもらえると思いますよ。
録音までしているならなおさらです。

しかも「自己都合」退職となると今後の就職活動にも響きます。
・助成金目当ての不当な解雇
・部長の常識の範囲を超えた暴言・暴力
・不条理な新卒切り

これらを早く立証し、次のステップに踏み出してください。
地方自治体の無料法律相談などもあります。

ユーザーID:0796675593
「労働基準監督署」です
大腸亭
2010年12月10日 16:44

 既にレスされている方の書いておられる通りですが、厳密には、
 「労働基準監督署」と言うと思います。
 wikiから引用しますと、
 「厚生労働省の各都道府県労働局の管内に複数設置される出先機関で、(略)労働条件及び労働者の保護に関する監督を行う。」
とあります。厚生労働省のサイトをご覧になると、所在地や利用時間などが分かります。

ユーザーID:7424348447
ブラック企業?
orz
2010年12月10日 16:51

>>社員10人の小さな会社です。
>>売上は新人リーグでは4位

社員10人って社長と部長を除いた
残りの社員8人のうち営業は何人なの?
就業規則に(使用期間じゃなくて)
試用期間終了時の解雇規則等は書かれていなかったの?
勤務態度の評価は直属の上司の評価だから
監督署も口だし出来ないけどね。

泣いていないでその辺をしっかり確認して下さい。
基準監督署に就業規則が届け出してある会社なのかな?

ユーザーID:4864523177
悔しいですね
ガラムマサラ
2010年12月10日 19:16

>ハローワークの方が仰るには、実習型雇用で人を採用すると助成金(100万)が出るらしく
>それは6か月使用期間を終えて、正社員になった段階で支給されるようです。
>恐らく、その申請が今月おりたので解雇にしたのだろうということでした。

トライアル雇用とかって言うやつでしょうか?
期間が終わるとポイ捨てする企業があるとの噂は聞いていましたが酷いですね…。
そんな会社、さっさと辞めて良いと思いますが、会社都合にはさせたいですね。
そして、その制度を明らかに悪用している事を把握しながら、黙認する職安。
まずは、労基に相談がいいと思います。

それでも、どうにもならないようでしたら、悔しいでしょうが、今回は、社会の黒い部分を体験した。勉強したと思って、次に心を切り替えましょう。
1年で10人中4位の営業成績を残せるあなたなら、きっと大丈夫ですよ。

ユーザーID:4012800321
負けないで!!
応援団
2010年12月10日 20:02

ほかの方のおっしゃってる通りです。

その会社許せない。

戦ってください。

ユーザーID:9076596194
労働組合に入る方法も有り
あんまん
2010年12月10日 21:58

10人位で人の入れ替わりの多い会社でしょ
個人ではいれる「ユニオン」があるはずです
入会金や会費みたいなのが必要だけど2〜3000円位だし
助言もしてくれて交渉の場にも同席してくれます
解決したら退会もできるし役人とトピ様と会社の社長の三つ巴で話すより
「ユニオン」の交渉の専門家とトピ様と役人と社長の図式のほうが
心強いと思いますよ
録音されてるし絶対にトピ様に有利に展開できます

今後の為にも 引き下がらないでくださいね
「ユニオン」はPCで検索したら近場のがすぐ ヒツトするでしょう

ユーザーID:8509927276
トピ主です
まみ(トピ主)
2010年12月10日 22:20


トピ主です
皆様ありがとうございます。
まとめてのお返事申し訳ありません。

今日、監督署の行ってきました。
一度書面を送り、それでも返答がない場合に
監督署が仲介で入るみたいです。
でも、社長は恐らくあっせんでも無視を貫くと思います。

会社は営業6人です。
新人リーグは版元のトップパートナーの会社10社の新人で競うので
私の会社内だけではないです。
詳細を書かず申し訳ありません。

就業規則を監督署に提出しているのかは分からないです。


勤務態度で解雇になることはあるのですか?
もし、それで解雇だとしてそれは私が悪いということで自己都合に
されてしまうのでしょうか?

ユーザーID:9183115013
素朴な疑問携帯からの書き込み
2010年12月10日 23:27

トピ主さん、出勤していきなり解雇を言い渡されたんですよね。
突然の事なのにボイスレコーダーに録音できたんですね。
トピ主さんは毎日ボイスレコーダーを持ち歩いているんですか?
なんのために?

ユーザーID:2245398757
腹立つ〜
くるり
2010年12月11日 1:54

ひどい。

トライアル雇用?という
ポイ捨ての実態があるのはしっていましたが
それをハローワークも把握してるんですね。

私たちの税金が
そんな心ない馬鹿企業の肥やしになっていると思うと
腹煮えくり返りです。

ボイスレコーダーにとってあるなら
強みなのでは?

負けずに、絶対心折れないで、頑張って下さい。
何もできませんが
心から応援してます。

ユーザーID:4890695896
絶対に会社都合に携帯からの書き込み
はる
2010年12月11日 2:24

自己都合のハンコウは絶対に押さないで。
断固として拒否しなさい。普通は、明日から来なくていいとは、労働基準法に違反してます。

今回のケンは、両親に出てもらいなさい。

1ヶ月分の保証をしてもらい、断固会社都合に。
あと売り上げが悪くないデータなら、どこか悪いのかを見せて貰って下さい。

労働基準局へ今後のことを相談。

ハンコウは軽く押してはダメ。

ユーザーID:8157812052
なぜ労働基準監督署に行かない・・・
リリ〜
2010年12月11日 5:46

ハロワいったって、所詮は職業斡旋所です。

紹介するだけですから「あらあら、まぁまぁ、可哀相ね」で終わりですよ。

いわゆる不正解雇ですよね。
ボイスレコーダーに録音してあるなら話は早いです。
言った言わないの争いにならずに済みますから。
(そういう人たちですから「でっち上げだ!」ともなりそうですが)

大変かもしれないですが、そういう企業を野放しにして、
助成金?も恐らく税金から成っているはずです。

是非とも無料で相談に乗ってくれる弁護士もいることですし、
弁護士に相談の上、労働基準監督署へ通告してみてください。

ユーザーID:5317910854
制度の悪用ですね
ピョン吉
2010年12月11日 9:37

制度の悪用ですね。色々、不安だと思います。腹立たし気持ち
も消えませんよね。一度、「法テラス」で相談してみたら、い
かがですか???

相談の後半に、もし裁判になった場合の費用。金額、日数など
確認してみたらいかがですか。

自分は交通裁判でしたが、全部、代理人(弁護士さん)が対応して
くれて、月1回、裁判所で打ち合わせ、和解まで、約半年でした。

思う程、時間、金額はかからないと思います。
もちろん、法テラスは、無料です

ユーザーID:2244412770
この場合、解雇できないという法律はあるの?
げこ
2010年12月11日 10:23

 この場合、解雇できないという法律はありますか?あれば法律名と条文を教えてください。

 なければ民事的な問題となりますが、労働基準監督署では民事の問題は扱ってくれませんし、労働局では、強制力のない話し合いで、しかも相手が拒否したら何もできないし、拒否した会社側に不利益を課してもいけないということになっています。

 問題の解決には、事実上は裁判所しかないと思います。

ユーザーID:5855934102
お答えします!
怒!
2010年12月11日 10:38

明らかに助成金目当ての不当解雇です。(ボイスレコーダーに録音されたのは賢明です。)
納得がいかないのであれば、以下の対策が考えられます。
2お近くの労働基準監督署に行き、不当解雇に至る経緯を説明し、解雇無効を会社側に要求する。もし辞めるつもりならば、解雇予告手当(1カ月分ほどの給与)を請求する。(退職理由は、会社都合にしてもらう。)
2の方法でなく、会社側に対して損害賠償を請求するのであれば、日本司法支援センター(法テラス)の民事法律扶助制度を利用する。(年間所得が150万円以下であれば、弁護士費用を半額程扶助。)
解雇に関しては、事業継続が不可能で労基署の認定を受けた場合、打切補償が支払われた場合には有効ですが、あなたの場合にはそのどちらも該当しません。
まずは2に行き、会社側が応じないのであれば、3に行くというのが、妥当だと思います。
もし辞めるつもりならば、雇用保険の基本手当の受給申請を行い、今後の求職活動の中の生活費、資金に充てる事をお忘れなく。(基本手当の額は会社都合と本人都合では異なりますので、会社がなんと言おうが、絶対に会社都合にしてもらうこと。)

ユーザーID:8725280832
なにそれ!ひどい!!携帯からの書き込み
にょ!?
2010年12月11日 11:08

イスを蹴った地点で会社のダメさがわかりますね…

他人事ながら悔しい!!

そんな悪い会社にはバチを当てたい!

負けるな主さん!!

あなたの動きが伝われば変な動きはしなくなるかもしれないし!!

ユーザーID:6816425333
トピ主です
まみ(トピ主)
2010年12月11日 13:16


ありがとうございます。

ユニオンですね。
話しあいにも立ち会ってくれるとなると大変心強いです。
検討してみます。


呼び出されたのはお昼休憩時間です。
しかも何故か会社の外の喫茶店で話があるから
先に行っていろと言われました。
不審に思ったので、即座に近くのビックカメラで
ボイスレコーダーを買いました。

ユーザーID:9183115013
あのさ〜
orz
2010年12月11日 13:31

実社会に揉まれていない新卒さんでは仕方ないけど
相談出来る先輩とか友人はいないの?
厳しいようだけど解雇されても仕方ないのかなぁ?
出版とかマスコミに向いている性格じゃない気がする。

出版業界の営業って
将来クリエーティブな仕事をしたいとか
目標があって就職したの?
何となくなら早めに見切りを付けた方が良いのじゃないの?
自分から立ち向かうのではなく泣いているようなら
使い捨ての雑用係で終わっちゃうよ。

ネットにアクセス出来るんだから
労基法、解雇、会社都合、勤務評価査定
とかを検索して勉強しようよ。
実社会では誰も次はこれをしなさいって
指導とか指示はしてくれないよ。
自分で考えて行動しないとね。

上司の評価を覆すのは事実上不可能です。
監督署も改善命令位は出すでしょうが、
会社側は改善報告書を出してお終いです。
30日前に解雇予告が無ければ平均賃金の一ヶ月分が貰えるんだけど
退職届を強要するような会社ならそれも無いだろうし将来性も無い。
その会社にしがみつく必要ないでしょ。

ユーザーID:4864523177
世の中はそんなもんです
WWW
2010年12月11日 14:45

正論なら裁判かもしれないけど、
今後の人生を考えると、得るものは少なく、失うものは多いかもね。

周りの人の正義感に振り回されず、自分でしっかり考えたほうがよい。

ユーザーID:7644648689
診断書!診断書!
cretinino
2010年12月11日 18:29

録音が残っているのは良くやったし、ハローワークから助成金についてウラを取れたのも良かったと思います。あと、足を蹴られたとの事なので、形跡が残っているうちに診断書を準備しましょう。

なんか会社側の回し者みたいな発言してる人もいるけど、後々どの時点で矛を収めるかはトピ主さんの方で決めたら良いのだから、今は反撃の準備を。

手順は、おそらく怒!さんので良いと思います。あと、会社に対して恐喝云々と言われない様に気をつけて。

ユーザーID:3170722848
法律相談を視野に
むささび
2010年12月11日 18:50

え!そんな、弁護士に相談なんてしたらすぐ裁判になるんじゃないの・・・
と思うかも知れませんが、実際労働審判の裁判を起こしたら(通常裁判に移行することもあります)?手数料はどちらが得なの?裁判を起こしたら実際はどういう解決で終わることが多いの?など、具体的にいろいろなアドバイスをもらえると思います。
あるいは・・・素人なので話半分で聞いてほしいのですが、具体的な録音という証拠があるのなら、弁護士に交渉をお願いする・・・という方法もあるかと思います。
法律相談については、お住まいの地域の弁護士会のHP(最近はHPを持っている弁護士も多いので、そういうところで検索しても良いと思います)や、弁護士ドットコムというサイトはもっと具体的ですし、法テラスに問い合わせてみるのも方法です。

また、弁護士に相談したからといって必ず弁護士と契約しなければならないわけではありません。相談だけというのもできますので、そこは安心してください。

ユーザーID:1093788771
そんな会社を選んだあなたの責任はないの?
げこ
2010年12月11日 19:23

 そんな会社を選んでしまう判断力がないあなたの選択には問題はなかったのですか?

 あなたが選んだ会社なんでしょ?それとも誰かに脅かされて入った会社なのですか?そうではないでしょ。あなた自身の選択の責任はないの?

ユーザーID:4209897460
がんばれ!
ライ
2010年12月11日 20:30

とっさにボイスレコーダーを用意できるなんて、
とても機転のきく方だと感心しています。
若いのに。

こういう掲示板でもなんでも情報をあつめて、
やれるだけやったほうが後の後悔はないと思いますし、
自分に自信がつくと思います。

がんばって!

ユーザーID:1869417444
負けないで!!
kaori
2010年12月12日 1:12

社会保険労務士をしております。
「勤務態度が事由の解雇」について、労働基準法の解釈ですが以下参考になればと思います。

予告なく即日解雇が可能な場合として「労働者の責に帰すべき事由」があり、例えば
・採用条件の要素となるような経歴を詐称
・2週間以上正当な理由なく無断欠勤
などがこれに該当します。
この場合でも労働基準監督署が認定をして初めて解雇が成立します
(認定されなかった場合は解雇予告手当または休業させた期間の休業手当の支払が必要)。
誓約書に「勤務態度が悪いと処罰」とあったそうですが、上記のような余程の事情がない限りは認定されないでしょう。
出勤簿、タイムカードなどから判断されます。
トピ主さんは成績良好だったようですが、「売上成績が悪い」は労働者の責任とは認められません。
自己都合退職ではないことは明確ですのでどんなに脅されても退職願は書いてはダメですよ。
失業保険の手続が遅れることも心配されていますが、このケースでは即日解雇が認められませんので
上記のように会社側は解雇予告手当、休業手当を支払う義務があります。
受け取りは遅れますが、気をしっかり持ってがんばってください!

ユーザーID:1548011791
自責か他責かはっきりと
周防
2010年12月12日 2:33

>勤務態度で解雇になることはあるのですか?
>もし、それで解雇だとしてそれは私が悪いということで自己都合に
>されてしまうのでしょうか?

ありますよ、当然。
心当たりの方は具体的には?
例えば遅刻や無断欠勤、命令拒否、言葉遣い。

あなたという人物が分からないからですが、自身の欠点に気付いて
いないだけかな?とは思います。

年上やお客様にタメ口を利く新人とか結構いますよ。
そういう事が悪い事だと気付いてさえいない若者。
こういう類ではないですか?

社会人(得に営業職)ならできて当然のビジネスマナーの常識は
全て守った上での評価なのでしょうか?

ユーザーID:3331822027
げこさんへ
ふるへゆらゆら
2010年12月12日 11:08

げこさんの発言を見ますと
問題のある会社に入社した人が問題であって
問題ある行動を行う会社には問題ないということでしょうか?

会社の内情なんて誰もが入社前に知りえるということでしょうか?

探偵でも使って調査してから会社を決めるべきということでしょうか?

ユーザーID:2957267769
勤務態度で解雇になることはある
めめっち
2010年12月12日 16:36

勤務態度が悪いからと解雇になることはあります
が、
毎日1時間平気で遅刻を1年繰り返した
その間、何度も会社は注意した
勧告、減俸などで処罰しているのにも関わらず全く改善されない
となれば当然解雇もあります

雇用契約を結び、それを一方的に解除するには
それなりに理由が必要です
どう考えても、解雇やむなしという理由でなければ、
解雇権の職権乱用です

ただ、勤務態度が悪いというだけなら解雇はできないはず
従業員がそれを受け入れればいいけど、受け入れなかった場合
認められないはず

もっと具体的に何が悪かったのか書面にしてもらったら?
自己都合なんてとんでもない。解雇理由をきちんと理由を書面にしてもらわないと困ると強く出ていいと思います

先日新聞で読みましたが、ある従業員が上司に死ねといったら解雇された
裁判では、死ねと言っただけでは解雇無効となり、(解雇するほどの問題ではない)会社側は控訴したけど棄却され従業員が勝ちました

がんばって

ユーザーID:2198770218
実際、勤務態度はどうだったの?
rei
2010年12月12日 21:42

そこに言及がなく、会社が会社が、という意見が多くびっくりしています。
遅刻、連絡なしや直前連絡の欠勤、早退、ホウレンソウをどれだけ指摘されてもしない、必要な報告書を出さない。
営業だと、活動時間内にプライベートな用で出かけることが多い、とか、あとは、業務時間内に寝ているとか、社用車を私用に使っているとか、そういうケースの場合、勤務態度で退職勧奨になったり解雇になる場合もあります。

この相談ではそれがまったくわからない。

まじめに働いていた場合は関係ないことでしょうが、それが出勤表や上司の査定チェックなどに記録されていた場合、労基所でも妥当と判断するケースもあるでしょう。

本当に勤務態度で解雇だった場合、それを理由に会社都合解雇とされると、次の就職に不利になるのはご本人です。

現在の情報だけで、会社が悪い、と言い切ってしまい、本人の感情を肯定するのはまだ時期尚早ではないかなと思います。

ユーザーID:5909484744
違いますよ
げこ
2010年12月12日 23:06

>問題のある会社に入社した人が問題であって
>問題ある行動を行う会社には問題ないということでしょうか?

 両方ともに問題があるということを言っているだけです。

 世の中、簡単にだまされる人にも問題があるでしょ。

ユーザーID:4104366527
解雇予告をすれば、労働基準法上、お金の支払いはいりません
げこ
2010年12月12日 23:10

 解雇は30日以上前に予告をすれば、労働基準法上は解雇理由がなんであれ解雇予告手当の支払いはいりません。

 これは社会保険労務士ならご存知のはずです。

 解雇理由については、民事の問題ですよね。労働基準監督署は関与できません。労働局についても強制力のない話し合いだけで、しかも相手が拒否したら何もできないし、拒否した会社側に不利益を課してもいけないということになっています。

ユーザーID:6468939985
げこさん
土瓶
2010年12月13日 5:50

少なくとも会社に対しては無いでしょうね(笑)

ユーザーID:5321660100
会社のまわし者みたいなレスもありますが…
こころん
2010年12月13日 14:06

明らかに会社がおかしいでしょう。

新人リーグでは4位の成績を残しながら「売り上げが悪い」。客観的事実だけを言えば売り上げをあげてる方になるはずです。とすれば、勤務態度が悪いも眉唾です。遅刻欠勤を繰り返したりしたのでしょうか?そういう風にはみえません。もしそうなら会社は何度が改善通知をし解雇通告をし、正々堂々と解雇できるはずです。また明らかに会社都合の解雇でありながら、自己都合で即刻退職届を書いていけと迫っています。

明らかにおかしい会社なのにトピ主にさも落ち度があるかのようなレスに驚きです。会社を選んだ責任なんかありません。雇用者と労働者は平等ではないから色々な規制があるのです。そこらの通販で買い物するのと同じに扱う必要はありません。

トピ主さんに落ち度はありません。

ただ、その会社に居続けることは難しいでしょうし、あとは一番自分に被害がないようにこなすしかないんだろうなあと思います。
時間的にも金銭的にもです。

こんな会社に税金が流れてるかと思うとほんと腹立たしいです。

ユーザーID:3450157251
「明日から来なくていいっ」て通用するのはドラマだけ
マナ島
2010年12月13日 15:21

仕事で社会保険を担当しています。
トピ主さんに非はないなら
自分から退職願いは書いてはダメです。
解雇予告手当を払いたくないし、助成金が欲しいだけでしょう。
その会社は悪質すぎますね。

もしも、その会社に何か要求する時は内容証明で送りましょう。
裁判になった時に有利になります。
書留にすることもお忘れなく。

負けないでくださいね。

ユーザーID:9666928339
私も地域ユニオンをおすすめします
ドクロストン
2010年12月13日 15:21

上司が言う「勤務態度が悪い」が仮に事実だったとしても、(強盗や殺人など重罪を犯した場合を除いて)いきなり解雇はできないことになっています。けん責や減給、降格、出勤停止といった処分を順に課していき、それでも改善が見られない場合には解雇、というのが法律上のきまりです。

私は解雇ではなく不払い残業でしたが、地域ユニオンに同僚たちと加入して解決しました。ユニオンのスタッフが会社との交渉、場合によっては労働審判や裁判(裁判費用がない場合はユニオンが立替え、あとで加入者が返済する方式でした)も一緒にやってくれます。
ユニオンは労使紛争解決のノウハウを知っているのが大きな強みで、スタッフに精神的に支えてもらえるという点でも心強いです。あくどい会社だとあの手この手で人格攻撃をしてきますし、一人で闘うと心が折れそうになることも多いでしょうから…。

もし近くにユニオンがないのであれば、自治体の労働福祉事務所に相談してみてください。いろいろなアドバイスがもらえると思います。

ユーザーID:3983798911
トピ主です
まみ(トピ主)
2010年12月13日 16:24


皆様アドバイスありがとうございます。

勤務態度で解雇になることも十分ありえるのですね。
具体的なことは
・素直さ、謙虚さがない
・イスをひいておかない
・施策を全部覚えてない
(キャンペーン等があり、「勉強してます」と言っても無駄でした。実際お客様に迷惑をかけたことはありません。)
・朝、電話してない(アポ取り)
(仕事は9:30からですが、売れてないやつは出社してすぐ電話しろと言われています)
・座り方が悪い(足を組む)
・話す時にずっと目を見て話している
・遅刻(2回:病院のため)早退(1回)欠勤(なし)連絡済

以上が、ボイスレコーダーに入ってる内容です。
何十回も注意したとその時言われましたが実際そんなに注意は受けておらず、
素直さ、謙虚さは何度か注意されましたが、
上司にため口なんてきいたこともなく朝礼でも毎回感謝を伝えていたし
教えていただいたらお礼も言ったりと、基本的なことはできていたと思います。
先月は減給されましたが、態度というか売上をあげないからという理由でした。

ユーザーID:9183115013
>げこさん
kaori
2010年12月13日 18:11

>解雇は30日以上前に予告をすれば、労働基準法上は解雇理由がなんであれ解雇予告手当の支払いはいりません。

↑全くその通りです。
しかし、今回のケースは「明日から来なくていい」と言っているのですから解雇予告をしていませんよね。
解雇予告は「○月○日を以って解雇する」と予告するものですから、当然それまで通常通り働くことができ、給与も支払われます。
解雇でありながら退職届を書くことを強要している点も問題です。
労働者責任の解雇と自己都合退職は違いますから。

解雇理由に労働基準監督署は関与できないというのは間違いです。
労働者責任による解雇については、労働基準監督署の認定が必要です。(労働基準法第20条第3項)
罰則がない=関与できない、ではありません。

しかし、確かにreiさんの書かれている通り本当に勤務態度が悪かった場合はこのまま引き下がった方がよいですね。
その場合でも突然の解雇宣言でなく、事前の指導や退職勧奨があって然るべきと思いますが。
トピ主さんより売上が下の方々には解雇はないのでしょうか。
トピ主さんだけということでしたら、何か問題があったかもしれませんね。

ユーザーID:1548011791
調停に打って出る方法がある
カエルくん
2010年12月13日 18:52

 基本的に雇用者には解雇権があります。

 何時でも誰に対してでも解雇する権利があります。
 はっきり言って理由なんてどうでもよい。

 一応1ヶ月前の予告だとか1カ月分の手当てだとかのルールはありますが
 要は被解雇者(あなた)が納得できるかどうかが一番の問題です。

 納得できなければ誰かに間に入ってもらうとか、解雇権の乱用 乱用というニュアンスは難しいですがトピ主さんの事例は当てはまる行為(補助金の不道徳授受―本当は「不法」と断言したい)で争うのも一つの手、未来の自分のためにもやるだけの価値はある。

 私も解雇権の行使という事で首になった事がありましたが(ほぼトピ主さんと同じ理由)その会社に戻る気も無かったので「乱用」を争点に簡易裁判所で調停75万円(印紙だか証紙の関係でここまでしか請求できない)の損害請求に対し30万円支払わせることで調停が成立した経験があります。

 トピ主さんも負けないで、納得してはダメ、そんな会社未練ないでしょう。

ユーザーID:1823573816
そんな程度のことで解雇なんて無理!
マナ島
2010年12月13日 22:30

トピ主さんのレスを読みました。
社会保険担当なので会社側からの立場で困った社員のことでハローワークで
相談したことがあります。
トピ主さんの告白程度では正当な解雇理由にはなりません。
そんな程度のことは採用から暦日14日の試用期間内で明白になる事項ばかりです。
解雇したいならその時点でできました。
「いすをひかない」ってそんなの理由?ないですよ。
トピ主さんはまじめに働いていたんですし、明らかに会社の意図を感じます。
悪意が見え見えです。

トピ主さん、退職願を書かなくて正解です。
もしも書いていたら相手の思うつぼです。

自信を持ってください。
負けてはだめです。よ!

ユーザーID:9666928339
間違いを平気で書くのがわかりませんが
げっこ
2010年12月13日 22:51

>解雇理由に労働基準監督署は関与できないというのは間違いです。
>労働者責任による解雇については、労働基準監督署の認定が必要です。(労働基準法第20条第3項)

 解雇予告除外認定は、解雇予告手当を払わないときにだけに申請するもので、一般的にはいりませんし、解雇が有効かどうかとは直接関係しないですよ。解雇予告除外認定申請をしない即日解雇でも、解雇自体は有効で、解雇予告除外認定申請をしない問題が残るだけです。解雇予告除外認定申請を出さなかったことで解雇が否定されることはありません。
 解雇予告除外認定申請は解雇予告手当がいるかいらないかを判断するだけで、解雇理由が正当かどうか判断する趣旨ではありません。刑事的な意味と民事的な意味を理解されていないようですね。


 労基署に確認してみたらどうですか? 

ユーザーID:2153449440
頑張って携帯からの書き込み
み〜ゆ
2010年12月13日 23:29

なんか涙が出ます。

ブラック会社でしょうね
大変だけど、あなたが頑張れは後輩が救われます。

気持ちが折れそうになったら小町に来て。

あなたの心に楔さす人がいるかも知れないけど応援します。

ユーザーID:4210895709
同じようなことで監督署いってきました
N.T.
2010年12月14日 0:31

現実的な話をすると証拠を残したところで対応は厳しいそうです。
多くの会社がそもそも解雇を認めないそうです。
おそらく知らんなどの一点張りで無視してくるでしょう。
無論トピ主さんが正しいでしょうがかなりの手順を踏まないと行けずその時間的価値金銭的なリスク等を考えると非常に大変です。
相手は無視し続けても実際のところまともな罰則等がないので無視する方が会社側からすると得だそうです。
戦うなら生半可な気持ちではなく全力で取り組むか、あほらしいですが、運が悪かったとあきらめるかどっちが蚊がいいかと思います。

ユーザーID:9942492511
トピ主さんの最新レスを読んで
kaori
2010年12月14日 1:24

やはり労働者責任の解雇にされるほどの内容ではないですね。
ただ、助成金目当てとは言い切れないと思います。
100万円なんて4月から11月の給与以下ですし、トピ主さんが会社に利益をもたらす存在なら解雇することで得はありませんから。
ただ気に入らないといった理由でしょうが、解雇予告手当は払わず自主退職を強要、でもしっかり助成金は受け取るとは厚かましいですね。
ユニオンに相談されるとのことですので、どうしたいか方向性は決めておかれるとよいと思います。
小さな会社なので、今後も働くことはトピ主さんの気持ちとして難しいでしょう。
これは解雇だと認めてもらう(解雇予告手当を受け取り、失業手当もすぐに支給される)くらいになるかと思います。
また、最新レスにありました「減給」はいくらでしたか?
これが半日分の給与以上の金額であれば労基法違反ですので、本来の給与を支払ってもらうよう要求できます。
なお、制裁について就業規則に明記されていなければ減給そのものが無効です。
ほかにより多くお金を取れる方法として、「付加金」の請求があります(労基法第114条)。
手続きなど詳細はユニオンで教えてくださいます。

ユーザーID:1548011791
頑張れ!携帯からの書き込み
こばと
2010年12月14日 1:53

ひどい話ですね
ありえない
いまどき法律無視してそんな無茶苦茶やってるとこあるんですね…

ユーザーID:1506252956
トピ主さん次第かな?
KK
2010年12月14日 8:14

 私だったらこんな場合、徹底的に戦うのですが。
そんな会社はハッキリってこれを機に辞めた方がよろしいとは思います。ただし、主さんは少しでも有利な条件を引っ張り出さないといけませんね。

 上司と話し合うのが筋ですが、会社と決裂する場合はそんなこといっていられません。恐らく話し合いにもならず主さんが辛い思いをするだけでしょう。勤務態度云々はこんな場合では言いがかりと化します。主さんの全ての言動が悪と言われるでしょう。小さな会社には相談窓口もないでしょうし、どうせ機能しません。

 裁判も経験がありませが、あまりお勧めできません。こういう案件は殴られた等の被害が明確でないので中々中には入れないんですよ。弁護士に駆け込んでもらわない限り自分でやったら時間がかかります。

 ですので、次にやることは最高責任者への直談判です。法的措置をとる(戦う準備だけはしておいてください)ことを伝えて交渉すれば「会社都合解雇」は十分勝ち取れると思いますよ。

 あなたに相手をとことん追い詰めるだけの執念があるかです。
私はパワハラ上司を訓告処分まで持っていきました。

ユーザーID:1026249087
差し迫ってすること
勝てる
2010年12月14日 11:36

 「労働基準監督署」に行く。ボイスレコーダーも一緒に持って行きましょう。可及的速やかに。もう行きましたか?多分適切な助言をもらえるはずですよ?

 調停をやっても勝てるでしょうね。見た限りでは、勤務態度は素行不良には見えませんし。

ユーザーID:6409266692
>げっこさん、間違いは書いていませんが…
kaori
2010年12月14日 13:58

>解雇予告除外認定は、解雇予告手当を払わないときにだけに申請するもので、一般的にはいりませんし、解雇が有効かどうかとは直接関係しないですよ。

ですから今回の場合はその「解雇予告手当を払わないとき」に該当しているので、申請が必要ですね。
私は解雇が無効と説いたのではなく、解雇予告手当を払わない即日解雇でありながら認定も受けず勝手に労働者責任とし、しかも自主退職とするよう強要することが
本来の手続きを踏んでいないと説いたのです。
勘違いされてしまったようですが、最初のげこさんの「解雇できないという法律はありますか?」に対するレスではないですよ。
「解雇は30日以上前に…」の部分に対するレスで、その文章を引用しましたが、分かりにくかったのなら申し訳ありません。

解雇自体は有効でしょう。
しかし、解雇理由はトピ主さんの将来の為にも偽らないでいただきたいものです。
私はこういう労働相談の場合、その後そこで働く意欲はそがれている場合が多いため
解雇無効を訴えるよりも、いくら取れるか、再就職までの生活をどう乗り切るかアドバイスしています。
トピ主さんも、よい再就職先が見つかるといいですね。

ユーザーID:1548011791
会社の方を捨ててしまってもいいかも
くらげ
2010年12月14日 14:49

酷い会社もあったものですね。
非がないのに解雇されるなんてたまったものじゃありません。
が、反対に考えてみれば、非がないのに解雇するような会社に居続けなくてもよい、ということですね。
就職氷河期が続いていますから、無責任に再就職できるよなんて言えませんが、その会社とお別れして、次の素敵な会社へ進む機会を得たという風に考えることもできます。
何の解決にもならないレスで申し訳ありませんが、トピ主様が生き生きと働いていけることをお祈りしています。

ユーザーID:1874225906
私の場合
辛いですね
2010年12月14日 23:15

トピ主さんと状況は違いますが、会社側から暴力含むハラスメントがあり
やむを得ず退職しました。

自己都合退職にはしませんでしたが、会社も会社都合退職にはしてくれませんでした(おそらく助成金関係)。
裁判には証拠や証人が必要でしたが、
社員も社長(個人零細です)の報復を畏れて、証言は無理でした。

ハローワークにて詳しく状況を説明し、
退社事由を「やむを得ない退職」にしていただきました。
これですと、失業保険がすぐに出ます。
その際に、証拠を署長に提出せねばならなかったのですが、
匿名を守る条件で、同僚が証言してくれて
私の場合はこれで書き換えしていただけました。
トピ主さんのように、録音の証拠があるなら大丈夫ではないでしょうか。
次の就職活動も、この理由で全く問題ありませんでした。

裁判は難しく、時間もかかりますが
上記の対応でしたら、きちんとした職安ならば対処して下さると思いますが。

その会社は、退職者からの苦情が職安に多く寄せられていて
ブラックリストに入っていたため、すぐに対応していただけました。
同じく離職率の高い会社です。

ユーザーID:2900589256
間違いでしょう。
げっこ
2010年12月15日 0:12

>ですから今回の場合はその「解雇予告手当を払わないとき」に該当しているので、申請が必要ですね。

 いいえ。刑事罰を受けることを前提で、申請をしないという選択もありますよ。そういうのは会社の選択の範囲ですよ。現実にそういうところも多いでしょ。

 労基署に行った人が実際の対応を書いているじゃないですか。現実を知りましょうよ。

ユーザーID:9199045949
ハローワークではなく
えのき
2010年12月15日 13:08

労基署に行って、ありのままを話して指示に従ってくださいな。

その会社の対応は不正ですが、相手も十分理解した上でやってるんです。
そんな会社と独力で交渉するのは、時間の精神力の無駄でしかありません。

ユーザーID:9386322397
トピ主です
まみ(トピ主)
2010年12月15日 13:18

皆様、ありがとうございます。
今日ユニオンに行き相談してきたいと思います。

今のところ、時間とお金はかかると思いますが
裁判等で徹底的に戦いたいと思っています。
正直お金はどうでもよく、会社都合として退職したいという思いだけです。
以前勤めていた方に話を伺うと、
そういったケースで泣き寝入りして退職する人が多いとのことでしたので、
私のような人をこれ以上出さないためにも戦う意味はあると思います。

>kaoriさん
減給は1万円です。
しかし、明細では通常の金額となっていて
入っている金額が1万引かれていました。
減給の際は口頭で減給について言われただけで
書面などは一切いただいていません。

解雇が有効ということは、この場合の解雇は妥当ということですか?

>げっこさん
刑事罰を受けること前提ということは
訴えられるのを覚悟の上で、ということでしょうか?

ユーザーID:9183115013
「就業規則」を確認させてもらえましたか?
マナ島
2010年12月15日 13:59

在職中の減給ですが
一回の減給額はトピ主さんの平均賃金(月給÷30)の半分未満でしたか?
複数回減給の総額は給与の10%未満でしたか?
そもそも就業規則を読解する機会は与えられていましたか?
上記より超えての減給は違法です。

常時10人以上の従業員がいる事業所は労基法89条により就業規則を作る義務があります。
パート、アルバイト合わせて10人以上です。
そして減給についても就業規則に明示されていなければなりません。明示なければ違法です。

トピ主さん、その辺をついて労基署にもう一度相談してください。
その会社は今までも同様の手口で助成金をだまし取り他にも善意の労働者の人生を狂わせたかも。
今後も助成金を不正受給するつもりですから、絶対トピ主さんに自己都合で辞めてもらいたいのです。

解雇では助成金の返還を求められますから。

例え脅迫されても絶対に退職願いは書いてはダメです。
相手に下手に知恵があれば「退職願いを14日以上前に提出せず、急に辞めて違反だ!」
と、言い出しかねません。

また、自治体が開く無料法律相談会へも。
皆が応援してます!

ユーザーID:9666928339
次へ行こう
ベッド
2010年12月15日 18:04

いずれにしろ、その会社にとってトピ主は不要だったのです。
会社に収益をもたらすほどの活躍ではありませんでしたね、恐らくは。
もし儲けを出す人材なら整理の対象とはなりません。

昨今の企業はほとんどが成果主義に移行していますので、長く成長を
待つ余裕は企業にもありません。
特に10名規模の小企業であれば少数精鋭でしょう。平凡は要らない。

余程の大企業であっても1年未満のお勤めでは退職金もほぼゼロに近い。
その小さな会社ともめた所で何も得るものは無いかと。

次の職場へ勤める時、そこの人事担当はあなたの過去をさらりと
調べるでしょう。
前いた会社で退職時もめたという事がもし伝わればマイナス要素にも
なるのです。「○○君はうちではよくやってくれてました」と言って
もらえる方が有難い。
どうせ残れないなら円満退社も選べる道の1つでしょう。

私なら前いた会社にこれ以上関わっても損しかないと思いますよ。

理由はどうあれ、新卒1年未満で退職する人材へ持つ印象は・・・
もう結論も出ていますからね。

ユーザーID:3240861930
そんなものでしょう
げっこ
2010年12月15日 18:22

>刑事罰を受けること前提ということは
>訴えられるのを覚悟の上で、ということでしょうか?

 当然、そうでしょう。

 みなさんだって、制限速度を超えて車を運転することあるでしょ。そういうときは、警察に捕まったら反則金は取られるなって思うけど、制限速度超えたまま走るんでしょ。それと同じですよ。
 解雇どころか、事故を起こせば人が死ぬかもしれないような違反を認識しながら、制限速度超えたまま走っているですよ。
 会社だって、見つかれば罰金払わないかもしれないけど、解雇してるだけですよ。
 みんな、人のことだけ厳しいけど、自分はそんなに違反しないで生活してますか。道路の右側通行を必ず守っていますか、違反したことありませんか?

ユーザーID:5359878825
解雇に関係のない法律違反がどうだって言うのか?
ムチムチ
2010年12月15日 21:33

 解雇にあまり関係のない法律違反を指摘したって、解雇が無効になるわけでもなし。

 嫌がらせで法律違反を探すのは趣味が悪いだけですよ。

 解雇の要件にトピ主が該当するかどうか判断してあげたらどうなの?

 まぁ、無料の掲示板でましな判断できる人がいるとは思えないですけどね。

ユーザーID:9977930978
これだって、意味をわかってないしね
ムチムチ
2010年12月15日 21:37

>在職中の減給ですが
>一回の減給額はトピ主さんの平均賃金(月給÷30)の半分未満でしたか?
>複数回減給の総額は給与の10%未満でしたか?
>そもそも就業規則を読解する機会は与えられていましたか?
>上記より超えての減給は違法です。

 減給と賃下げの違いわかってますか?トピ主が法律上の意味での減給と賃下げの意味を使い分けているとでも思っているのですか?

 労基署で聞けばはっきりすると思いますが、まぁ、労基法の違反じゃないって言われるでしょうな。

ユーザーID:7389095896
あっせんという方法もあります
MAYU
2010年12月16日 10:12

 労働局に一度ご相談行かれたほうが良いかと思います。

私も以前、パワハラ・セクハラで退職に追い込まれた際に、
相談に行きました。

いきなり裁判となると色々とハードルが高いですが、‘あっせん‘なら、
手数料もかかりません。

ただし、相手側が話し合いのテーブルにつかなければ、裁判に
せざるを得ないと思いますが。

いずれにしても、ボイスレコーダーで色々会話を録音しておくほうが
良いかと思います。

ユーザーID:6250349158
今後のために(補足です)
ドクロストン
2010年12月16日 10:37

ユニオンに相談することを決意されたのですね。これから会社と交渉して、何らかの合意に達すると思います。その時に退職の条件だけでなく、今後のことについても会社から言質を取るとよいです。たとえば

・合意内容や合意に至った経緯についてお互いに他言しない
・トピ主さんが次に就職を考えている会社から今の会社に確認の連絡が入った時に、トピ主さんを貶めるような言動をしない
・トピ主さんから依頼があれば会社が就活用の推薦状を発行する

などです。
会社側は弁護士を立ててきたり、社員にトピ主さんのことを悪く言わせたり、いろんな攻撃をしてくるかもしれません。
でも、これだけは覚えておいてください。
たとえトピ主さんの素行が(実際には悪くないですが)悪かったとしても、不要な人材だったとしても「こんな形で辞めさせられる筋合いは1mmもない」のですよ。
胸を張って前を向きましょう。応援しています!

ユーザーID:3983798911
まあ、頑張って下さい
きらりん
2010年12月16日 11:42

トピ主さんは、お金がほしいのですか?
それともその離職率の高い、とんでもない会社に勤めていられるようにしたいのですか?でもこれから先も各種ハラスメント、不可解な「リストラ」が起こる可能性が大きいと思います。
仮に1年程度の勤務で自己都合退職でも、「問題のある会社だとわかったので退職した」でもっとマシな会社に内定をもらえる気がします。

ユーザーID:8681932995
法91条 制裁規定の制限
マナ島
2010年12月16日 13:02

横から「減給の制裁」についての労基法の条文名です。
むちむちさんでしたっけ?
私は実務の立場からこの制裁について書きました。
労基署は作成義務のある事業所が就業規則作成を怠った場合に
当該事業所に立ち入り調査に入ることはあります。
賃下げは全く別物です。

実務経験もなく聞きかじりの不確かな知識でトピ主さんに
恥ずかしくないですか?

トピ主さんは新卒で真面目に頑張ったのに思いもよらぬ退職勧告を受けて
必死の思いでトピを立てたのですよ。
若く経験も少ないトピ主さんをなんとか力づけたい、頑張って欲しいと
レスしている人々にも失礼だと思いませんか?

トピ主さん、新卒で一年未満で退職、仕事を探すのは大変でしょう。
ですが、ここにレスする人達の中にも善意で協力している人と、まるでかけ離れた人が
いるように、社会とはある意味そういう場です。
できる限りのことをやり(解雇予告手当と付加金、各種社会保険の加入状況の確認など)
終えたら早く立ち直って前を向いて頑張ってください。
社会保険につき解らないことは、また聞いてください。実務の立場から協力しますよ。

ユーザーID:9666928339
労働組合について
きのこたけのこ
2010年12月16日 17:37

トピ主さん、大変な状況だとお察しします。お辛いでしょうが、ご飯だけは栄養のあるものを食べて元気をだしてくださいね。

私もつい最近、会社から退職勧奨(リストラ)を受けました。トピ主さん同様、自己都合退職を迫られた形です。
悩んだ末、外部の労働組合に加入し、団体交渉ののち、会社都合で退職する予定です。

なので、トピ主さんが労働組合に相談に行かれることは賛成です(偉そうですみません)。
ただ、組合によって違うのかもしれませんが、大抵は労働組合に加入すると、毎月の組合費がかかり、
また場合によって“解決金の一部をカンパ”することが求められる事もあるかと思います。
なので、そういった事を事前にきちんと説明してくれる組合に入られる事をおすすめします(もちろん、加入しない、という選択肢も)。
私の場合も、そういう説明を事前に受け、自分で納得して組合に入りました。

最後になりますが、お一人で悩まず、小町はもちろんですが、ご家族や友人など色々な方々に相談してくださいね。
※そんなしょうもない会社、トピ主さんから見切りつけちゃってください。

ユーザーID:0871532895
減給の制裁の違反があっても解雇は有効でしょ
むちむち
2010年12月16日 19:34

 減給の制裁の違反があったとしても、そして労基署が指導したとしても、労基署は解雇のことは何も言わないですよ。労基署は違反を指摘する上で、民事のことに影響を与えないようにするべきと上から言われてますからね。 実務経験があれば、労基署の役割をご存じのはずでは。

 本人に根拠のない期待を与えるのは、むしろ残酷だと思いますよ。今回の件は、裁判以外はなんともならない可能性が高いことを教えるのが親切ですよ。

 それから、実務経験年数は知りませんが、あなたが弁護士でない限り、あなたより知識はあると思いますよ。

ユーザーID:7769920250
減給の制裁ねぇ・・・
げっこ
2010年12月16日 22:00

 減給の制裁は就業規則にその条件を書かなければならないけど、就業規則に書いてなかったとしたらどうなの?

 就業規則に書いていないという場合に減給の制裁をしたときに、労基署が何かしてくれると勘違いしてるのが実務家さんでしょうか?

 就業規則にないままで減給の制裁をしても、労基署は、「就業規則に書きなさい」というだけで、減給を止めなさいとは言いませんよ。すでにやってしまった減給の制裁を「できませんからお金を戻してください」とは言いませんよね。

 また、就業規則の減給の制裁に書かれているのと別の理由で減給の制裁をしても、「それを就業規則に書きなさい」というだけで、やってしまった減給の制裁が「できませんからお金を戻してください」とは言いませんよね。(まぁ、民事と刑事がわかっていないトンチンカンな職員だと括弧書きで書く人もいるようですが、労基署に文句を言えば引っ込めますよ。)

 そういう刑事と民事の意味の違いを実務家さんはご存知なのかな?そうやって考えると、今回の解雇の問題で減給の制裁の話を持ち出したことがなんとトンチンカンなことかわかってきませんか?

ユーザーID:4369048314
大変でしたね携帯からの書き込み
紅茶
2010年12月16日 22:04

意味不明な、解雇ですね。労働審判に伺ったら、いかかですか?裁判所などにあり、わりかし短期間で解決みたいな事を聞いた事がありますよ!

会社に負けず、ご自分の主張をしてくださいね。

ユーザーID:7479272015
しかるべき官庁に訴える。
夕凪
2010年12月16日 23:19

>ハローワークの方が仰るには、実習型雇用で人を採用すると助成金(100万)が出るらしく
>それは6か月使用期間を終えて、正社員になった段階で支給されるようです。
>恐らく、その申請が今月おりたので解雇にしたのだろうということでした。

少なくとも政府支出の資金。
6か月の雇用後、正社員となり助成金が出た途端、首では、補助金の意味がありません。
どこがしているか調べて担当官庁に訴えたら良いと思います。

自己都合でない限り会社は返還しなくてはならなくなりますよ。
またこういう悪徳企業には次回から補助金は出なくなるでしょう。

ユーザーID:4038113913
レスします。
マナ島
2010年12月17日 12:00

同一人物に思えるのですが、別人だったらごめんね。
もうこのトピにレスするのはやめようと思ったのですが、
お三方(一人かな?)の熱意でついキーボードを叩いてます。

お勉強熱心ですね。
司法関係のお勉強中なのですか?
向学意欲は素晴らしいですね。
私も見習います。

ただね、一個いいですか?
立ち入り調査というのはね、色々情報を集めてから開始するので
就業規則の不備がきっかけになるだけで
今までの経営面、雇用環境とか角度を変えて調査、指導するんですよ。
ご存じのように役所の壁を越えて税務もでてきたりね。
複数回にわたる時もね。
そして、調査についてはほとんどが公にはならないんですよ。
事業所が噂になって、もし潰れたりしたら働く人も困るし、税金もとれなくなるからね。

ユーザーID:9666928339
トピ主です
トピ主(トピ主)
2010年12月17日 13:08


皆様、お忙しいところありがとうございます。
励ましのお言葉も、厳しいお言葉も真摯に受け止めます。

内容証明にて、会社に通知書を郵送したところ
社長から電話がありまして
「上等なもん送ってきてくれたじゃん。
裁判でもなんでもすればいいんじゃないの?
こっちは弁護士と話して、ちゃんと給料も払うって言ってんだから」
と言われました。
しかし、解雇予告手当については一言も言われませんでした。
弁護士と話したなら解雇予告手当等、法律違反のことは必ず指摘されるはずですよね?


ユニオンではまずあっせんをしてそれでも無視を続けたら
また考えましょうと言われました。
まずはあっせんをして様子をみたいと思います。
ユニオンの方が仰るには会社都合にしたいということであれば
内容証明やボイスレコーダーを持って
職安に行って会社に呼びかけてもらった方がいいかもしれないということを言われました。
裁判となると時間もお金もかかり
労働審判ではお金で解決となる場合もあると。

ユーザーID:9183115013
許せません、こんな会社 1
あお
2010年12月17日 13:33

私も先日不当な解雇をされました。(会社は解雇と認めていません。)

相手の出方も誠実さを欠き、あっせんにも応じるとは思えませんでしたので民事で労働審判をすることにしました。トピ主さんの場合もこれが有効ではないかと思います。

労働審判は一種の調停のようなものですが、裁判官と労働関係の専門家が携わるので、一般の民事裁判より良いと思います。費用も比較的安いです。詳しくは調べてみてください。

最近は不況にかこつけて、真っ黒な会社だけではなく、法律スレスレのグレーなことをする会社は増えています。こうなると、労基署の範疇を超えてしまうそうです。しかし、民事では違います。

トピ主さんは、悪くない。少なくとも、解雇に値するようなことはない。ここで批判している人たちは会社側の人間か、それに飼われている人間です。ここで、泣き寝入りをしては、このようなことを黙認する社会の風潮を助長することになります。
無理強いはできませんが、戦いましょう!戦うということは、精神的にとてもつらいです。でも、こんなことを繰り返すよりましです。私は、腹を決めました。

ユーザーID:0743781983
許せません、こんな会社2
あお
2010年12月17日 13:49

今、すべきことは、いつ何があった、誰が何と言った、ということを細かく、詳しく、メモしておくことです。あと、自分の考えも。時間の経過とともに、忘れてしまうこともあるからです。大事なことです。
それから、労基署や法律相談で、方法や論点を明らかにしていきましょう。

労基署の人に言われました。「どの方法を取るか、または何もしないか、それはあなたが決めることですが、裁判なんていうものはただの手続きなんです。誰にでもあり得ることです。決して大それたことなどではありません。また、労働関係の裁判においては、7割以上が労働者側が勝っています。よく考えて、あなたが自分で決断してください」と。

それとは別に、新しい未来に気持ちを向けてください。そんな会社にどっぷりつかる前にやめられてラッキーだった、くらい思ってもいいと思いますよ。残っても汚い仕事をさせられたり、パワハラにあっていたかもしれません。

お体は大事に。勇気を出そう!汚い会社に利用されてたまるか!!
私もがんばります。

ユーザーID:0743781983
1調停の勧め
カエルくん
2010年12月17日 18:26

 その会社に戻る気はなく戦う勇気があるのなら調停をお勧めします。

 要求することは、解雇権の乱用、会社都合の解雇、精神的損害の賠償、以上を認めさせればよろしいのではないでしょうか。

 先ず必要なのは相手先が登録している法務局へ行って登記簿のコピーをもらう(数百円)
 簡易裁判所へ行って申立書の書類を書く、(告訴状みたいな物で、経緯と要望―「こんな解雇納得できない」―を書けばよい、詳しく説明はしてくれます。)ここで大事なのは弁護士など必要ないということ、こんな文章を書く私ですら出来ることですから。
 申し立て時の注意、損害賠償の金額はン十万円程度までで、これは印紙証紙代(調停費用)に関連する。
 調停の場合は大体1ヶ月に1回程度私の場合3回で成立解決しました、70万円の請求に対し10万円+α+給料未払い分、解雇手当+調停費用で合意、言い分は前面認められ(一応弁護士から謝罪の伝達あり)解雇されたにしろ納得は出来ました。

 仮に調停が不調に終わっても本裁判において(多分)有利になり、何より時間と費用の節約にはなるはずです。

ユーザーID:1823573816
2調停における留意点
カエルくん
2010年12月17日 18:37

 調停はあくまで話し合いの場です。
 タテマエ上は勝った負けたの世界ではありません。

 調停の申し立てをすれば相手に出席の通知が行きます。
 出来るならこのときまで手の内は明かさないほうが良かったとも思うので内容証明の送付は如何な物か。多分裁判で勝てるとしても時間稼ぎをするでしょう。
 調停になるとわかるとおそらく「給料渡す、解雇手当を渡す」といって文書で手紙が来ると思いますが無視しましょう。法的にもらえるものは調停の後でももらえます。
 それから調停は一回くらい遅刻してもダメになるということはありません、大体1回目は相手出てきません(こちらの手の内を見る)。わたしも2回目は2時間遅刻してながれましたが全く問題ありませんでした。(弁護士がある事無いこと言って終わったそうです、)

 勇気を出してがんばってください。
「解雇権の行使は認めるがここは譲れない」ときちんと主張しましょう。
又ある事無い子といわれるでしょうが気にしないこと。
真実に従うことが一番です。

 又以上は20年前の事なので金額手順等変更も考えられます。助言求めます。

ユーザーID:1823573816
2回目です
あんまん
2010年12月17日 19:41

ユニオン行かれたんですね 
すでにアドバイスは、受けられてるかもしれませんが
会社の弁護士の専門分野は聞かれましたか?
弁護士も色々なので畑違いだと「引きどころ」が分からずプライドばかりが
高くて苦労。。つまり長引く事も有ります
専門で有れば、雇用者が会社側で有ろうと弁護士が「引きどころ」で
雇用者である会社側に助言しますし早く結果が出るのではないかと思います

今はユニオンのスタッフがサポートしておられるでしょうから
一人では有りませんが、好きこのんで選んだ状況では無いので
ご自分で思われている以上にストレスに曝されていると思われます
「私は敗けない」と思っている時は一種の興奮状態ですから
このまま、突き進んでいけそうですが
非日常に曝されている事を忘れないで、自分を癒す時間・工夫を必ず持ってください

満足いく結果を得られる様に応援してます

ユーザーID:8509927276
効いてます効いてます
えのき
2010年12月17日 22:33

>「上等なもん送ってきてくれたじゃん。
>裁判でもなんでもすればいいんじゃないの?
>こっちは弁護士と話して、ちゃんと給料も払うって言ってんだから」

わざわざ電話してきたということは、
痛いところを突かれたという自覚があるってことですね。
本当に裁判でも何でもすればいいと思っているなら、
電話なんてかける必要は全くありませんので。

ほっとくと次は、電話で脅迫じみた発言をするんじゃないかと思います。
トピ主が上手に口答えすれば、「あんま俺をなめてると○○すぞ!」なんて嬉しい台詞を吐くかもしれません。
それをうまく録音できれば、刑事で告訴するって道が開けます。
刑事&民事になれば、勝ったも同然です。

頑張って!

ユーザーID:6506749333
タイムリーにテレビでやってましたが
こんこん
2010年12月17日 23:19

最近簡単に解雇する会社が増えてるみたいですね。

試用期間でぽいとかおおくて、ハロワに相談が殺到してるみたいですよ。


これだけ不況で思い切り買い手市場だから、サービス残業でも自腹切っても何でもしますってくらいの人でないと会社はすぐ切っちゃう。

トピ主さんとこはあきらかに助成金目当てだし、ほんと労働者には辛い世の中ですよね。


ユニオンが相談に乗ってくれてるようでよかったです。
お金だけ貰ってさっさと次に行きましょう。

ほんと腹立たしいですね。
こういう詐欺まがいのことしてる会社はハロワにのせないとか二度と助成金がでないとか厳しく取り締まればいいのにね。


ちなみに私は非常に条件の悪い求職者ですが、小さい会社はあまり応募しません。履歴書返しませんとか、頻繁に求人乗せてるような会社は要チェックです。あとでいやな思いするならバイトでもしてた方がマシです。
まあ独身一人暮らしだとそうはいっても、というところはあるとおもいますが…

ユーザーID:3450157251
なんで知らないことをうそついて書くのかわかりません
げっこ
2010年12月17日 23:48

>ご存じのように役所の壁を越えて税務もでてきたりね。

 どうして知りもしないのに知ったかぶりをするのかわかりません。匿名の掲示板でそんなに自尊心を高めたいのでしょうか?

 労基署と税務署に通報しあうことはありません。

 労基署が行う通報は通達により行っているのですが、労基署がどことどこに通報しあう関係があるかご存じないでしょ。

 知っているなら税務署と通報関係にないことを知らないはずはないはずです。想像で書いていることが丸分かりですよ。

 知らないことを想像で書くのは、トピ主に迷惑をかけますよ。

ユーザーID:1855893318
これも何を想像で書いているのでしょうか?
げっこ
2010年12月17日 23:58

>そして、調査についてはほとんどが公にはならないんですよ。

 公の調査ってどういうことですか?どういう公表をする調査を公と言うのですか?官報に公示する調査があるとでもいうのですか?そんなことを言えば、どの役所の調査でも世間に公表して調査するものなどないでしょう。

 本当は実務を知らないのだろうと思いますが、労基署の調査は、郵便で通知されることがあります。この場合、普通の会社は一般の受付の労働者が開封しますので、会社内の労働者には知られていることが多いでしょう。いきなり来るときでも、一般の受付を通して来ますので、会社内の労働者に隠すようには来ません。少なくとも、社長にこっそり電話して、裏口から入って調査、なんてことはありません。
 ですから、会社の労働者であれば、調査があったことがわかることは普通です。

 労基署の調査の実務を知らない方が想像で書かれると、トピ主のためにはなりません。トピ主を応援したいのだろうと思いますが、うそや想像で書かれると、トピ主には結局不利なことになります。

ユーザーID:7780009001
実務家とは思えない発言ですね
むちむち
2010年12月18日 1:47

>就業規則の不備がきっかけになるだけで
>今までの経営面、雇用環境とか角度を変えて調査、指導するんですよ。

 労基署が経営面を調査、指導することはまったくありえませんよ。考えられない知識のなさですね。こんな人に応援されてもトピ主は混乱するだけですよ。
 労基署は解雇の手続きの問題には関わりますが、解雇の内容については関われませんし、関わることが問題とされることになっています。

 トピ主さん、事実と違う発言に惑わされず、民事裁判を頑張ってください。

ユーザーID:8678797084
応援します。
たぬき
2010年12月18日 2:23

社会人歴15年です。
心から応援します。がんばってください!

トピ主さんの行動は、ほかの新卒者だけでなく、納税者のためにもなります。
悪用する企業への助成金を、廃止できるかもしれないからです。

トピ文に「版元」とあったので、出版となんらかの形で関わるお仕事なのかと思います。
出版社に知り合いがいるのでしたら、相談してみてはどうでしょうか。
被害者を減らすには、マスコミで情報を流してもらうのが効果的だと思います。

最近話題の悪質な企業+助成金の悪用+録音によるリアリティ
と情報がそろっているので、私が記者なら記事にしたいと思いますよ。

ユーザーID:0005418566
証拠品を大事に
マナ島
2010年12月18日 14:40

トピ主さん、会社からの電話は、恐かったでしょうね。
ひるまずに前に頑張っておられて立派だと思います。

ボイスレコーダー、内容証明を持って職安等に行かれるなら
コピーもとって別に保管した方がいいと思います。
提出して紛失や滅失したら何もなりませんし。

他の方も仰るように相談が多発しているなら
他の書類等と混ざる危険もあるかもしれないですね。

そして、どうぞお身体には気をつけてくださいね。

ユーザーID:9666928339
間違いを訂正しない人に応援されてもねぇ
チャーリー
2010年12月18日 19:06

 間違いを訂正もしないまま話をすすめる人に応援されても困りますよね。

 これでは、今話ししていることも間違いかもしれませんよ。

 事実と思える話しだけをよく読み取って対応しましょう。

 職安の人は、ボイスレコーダーの話しはほとんど聞きもしませんよ。少なくとも、提出してくれとは絶対言いませんので、マナ島さんの話しは注意して聞かないと、間違った対応となります。

 ひょっとしたら、あえて間違いを書き込んでいるのかもしれません。その真意がわかりせんが、間違った情報を信じないようにして、懸命な判断をしてください。

ユーザーID:4241496282
読んだだけで悔しいです!
りりりりり
2010年12月19日 5:08

私は法律のこと何も知らないのでアドバイスなんて出来ないのですが…
助成金をせしめることに成功したから当事者をポイ!なんて許せませんね。
その会社は税金泥棒みたいなものです!
内容証明に反応して脅し?をかけてきたとの事。
恐らくトピ主さんがそこまで行動できると思っていなかったのでしょうね。
レコーダーの証言もあるし、解雇を会社都合とする位の条件なら飲むのではないでしょうか。
もし会社都合解雇にしたら、助成金は返還させられるかもしれませんね。
ぎゃふん(古)と言わせてやって下さい!

実はこのトピ私にとってタイムリーなんです。
彼が小さな企業に就職決まったんですが、会社側に「助成金が欲しいから、採用は内緒で職安から応募して」と言われたそうなんです。
トピ主さんの会社みたいに助成金目当てでポイ捨てする気ではないのかと気が気ではありません。

ユーザーID:3369880923
行くところが違うよ
BJ
2010年12月19日 5:52

全てのレスを読んでいませんので重複があればすいません。

ユニオンや労働基準監督署は辞めてから行っても相手にしてくれません。
あそこは勤めている人(現役)用の相談所です。

あなたが行く場所は以下の順番です。

1,法務局に居る労働基準監督官に人権侵害を訴える。

2,法テラスの無料相談。(実際は役に立たないが…)

3,労務問題に強い弁護士を法テラスで紹介してもらい5000円持って訪問。

4,司法書士会館に行き労務問題に強い司法書士を紹介してもらい
  債権回収を依頼する。あとはまかせる。

謝罪と賠償を同時に求めてはいけません。
どっちかひとつですし、どちらを望むかで手は変わります。
基本的に謝罪なんて意味ないです。(何とでも言うから)
賠償すれば謝罪の必要はないので謝ってもらえません。(お金で償ったから)

未払いの給与、残業代、予告金、恫喝の慰謝料など一式もぎ取りましょう。
相手も揉めるよりあなた一人に払う方が効率的なので払いますよ。
反省はしないでしょうが、あなたも忘れて次ぎ行きましょう。

ユーザーID:1619097706
特定社会保険労務士さんに
メロン
2010年12月19日 14:39

個別労働紛争解決の手助けが法的に認められている社労士さんです。
ネットで検索してみてください。

メールでの相談も受けてくれる先生もいます。
はメール相談は基本的に無料で
有料の場合は事前に連絡くださるとありました。

少しでもトピ主さんの解決のヒントが見つかることを願っています。

ユーザーID:9666928339
悔しいお気持ちはわかりますが・・・
うこん
2010年12月19日 15:02

ひどい会社ですね。訴えたくなるお気持ちもごもっともです。

でもトピ主さんには少し冷静になってほしいです。

訴えてお金で解決したとしても、そのことが世の中に明るみに
なってしまえば今後トピ主さんを雇いたくなる会社はあるでしょうか?

ユニオンで闘っている男性を知っていますが、彼の名前を
インターネットで検索すればユニオンの活動内容がたくさん
出てきます。

解雇された会社のビルの前でプラカードを持って抗議する画像も
見れます。

もちろん彼には彼なりの考えがあるでしょうから批判はできませんが、
トピ主さんに必要なのはきちんと働ける職場なのではありませんか?

簡単に企業を訴える、職歴もなく年齢だけ重ねた人を雇いたい会社はあるでしょうか?

泣き寝入りがよくないことはわかりますが、裁判に何年も費やすよりも、嫌なことは早く忘れて就職活動された方がいいと思います。

今ならまだお若いのですから、雇ってくれる会社はたくさんあるはずです。

トピ主さんの幸せを祈ります。

ユーザーID:6667081534
BJさん 勉強になりました。
マナ島
2010年12月19日 17:04

私は社会保険を担当していて周りの人にも聞いたりしながら
レスしていましたが、法テラス等についてはよく知りませんでした。
分かりやすく客観的な解説ありがとうございます。

トピ主さんのご相談を読み、不況でも雇用を維持したいと考える弊社では
その悪質さに驚きました。
また、他の方々と同じくなんとかお力になりたいと思うのですが、
机上の空論に振り回されることになり
却ってトピ主さんに不安を与えてしまっているかもしれません。

トピ主さんすみません。

不安を煽るといけないので今後はレスを控えます。
でも、トピ主さん、不当な退職勧告には負けないで頑張ってください。

ユーザーID:9666928339
マナ島さんは訂正しないのね
チャーリー
2010年12月19日 20:48

 マナ島さんは、間違いをなぜか訂正しないのね。トピ主を混乱させて無責任ですよね。人に聞く程度の知識でトピ主を混乱させてひどいですよ。

 それから特定社会保険労務士で労働者側に立ってくれる人を探すのは、結構難しいですよ。あっせんしかできない特定社会保険労務士より、裁判の移行を考えると弁護士のほうがよいと思いますよ。

 それから、訴えたとしてもそんなに名前が世間に出ることはないですよ。自分であちこちに広報しない限りはね。

 静かに民事裁判するのが妥当だと思いますが。

ユーザーID:6078866558
どうして知らないのに平気で間違いを書くんだろう?
むちむち
2010年12月19日 22:28

>1,法務局に居る労働基準監督官に人権侵害を訴える。

 法務局に労働基準監督官はいません。なんでこんな間違いを書くのだろう?


>謝罪と賠償を同時に求めてはいけません。

 そんなことないのに、どうして知識がないのに書き込むんでしょう。



 あと、たいしたことではないかもしれないけど弁護士が5000円で相談受けるかどうかは弁護士によって違うんだけどね。料金設定は自由だからね。

ユーザーID:7307337070
前にもレスした、あおです1
あお
2010年12月20日 14:21

BJさん
>ユニオンや労働基準監督署は辞めてから行っても相手にしてくれません。
あそこは勤めている人(現役)用の相談所です。

そんなことはありませんよ。トピ主さんも、実際ユニオンでアドバイスをもらっているわけですし。労基署は確かに個別の案件に対して詳しい相談には応じてもらえませんが、大まかに状況を判断して、可能性のある選択肢を提示してくれ、それについて基本的な説明をしてくれました。その先は、弁護士さんや裁判所になると思います。私は、初めの段階として労基署に相談してよかったです。
ちなみに、私は弁護士を立てずに自分ですることにしました。一般的には弁護士を立てる方が多いようですが、自分でできないことではありません。審議が始まってから、裁判官が必要と判断した人には、「弁護士をつけたほうがいいですよ」と促される場合もあるそうです。

>謝罪と賠償を同時に求めてはいけません

裁判では謝罪は求められない傾向のようですが、労働審判では両方求めることも可能だと裁判所の人に聞きました。ただ、相手によって、結果的にお金で解決となる可能性はありますよね。

ユーザーID:0743781983
前にもレスした、あおです2
あお
2010年12月20日 14:37

うこんさん
>そのことが世の中に明るみになってしまえば

労働審判は公に明るみに出ることはありません。傍聴もできないものです。ユニオンもネット上やその他公に名前が出ないようにして欲しいと言えば、そうするはずです。

>簡単に企業を訴える、職歴もなく年齢だけ重ねた人を

なぜ「簡単に」と決め付けるのでしょう?私もトピ主さんも、苦しんで苦しんで、民事を考えたんですよ。失礼です。

>裁判に何年も費やすよりも、嫌なことは早く忘れて就職活動された方が

労働審判の場合は、約月1回のペースで3回の審議です。申立から3回目の審議が終わるまでにかかる時間は約3ヶ月です。状況によって審議が1〜2回ですむ場合もあります。

次を考える事については同感です。でも、こんな気持ちですぐには無理ですよ。それだけの事を会社はしたんです。忘れようとすることは、きっと戦うことより簡単です。だから、多くの人が泣き寝入りしてきたんです。そして、会社はそれを繰り返し、より悪質になります。
私も最初はつらかったです。でも相談や作業をするうちに冷静になりました。申立をしてからは「後はやるだけ」です。

ユーザーID:0743781983
せめて
こころん
2010年12月20日 18:15

会社都合の退職になればいいですね。

会社は当分助成金がもらえなくて悔しいだろうし、助成金目当てで新たに雇用される被害者も出ない。


ほんとに助成金とかいい加減だなあと思います。
税金だとおもって適当なんだから!!

悪用する会社も腹立たしいですが、きちんと制度を整えない国にも腹が立ちます。

ユーザーID:3450157251
そりゃすごいけど
ふーん
2010年12月21日 12:27

社長が手が届くところにいるワンマン会社ですよね?
いわゆる中小企業の小さい方(笑

戦うのもカッコイイし、正義的ではありますが、
そういう会社は腑に落ちないところはワンサカあります。
例え勝ったとして、会社都合で離職出来たとして、
次の職はどうするんでしょうか・・・
泣き寝入りする人が多いのはその為(自分自身の為)かと。。
ちなみに相手は狡賢いです。本当に。
長期戦になったとして、次働けますか?

ゴメンなさい、私自身がそういう会社に勤めていて、
労働基準法も軽く無視した労働時間・薄給なのですが、
薄給でもお金貰えるだけ良いと思って働いてます。
もしも解雇されたら次を考えます。

ユーザーID:7030158334
ユニオン携帯からの書き込み
ルル
2010年12月21日 15:29

ユニオンに相談しているということなので、後は思いっきり戦うだけですね。
気のすむまで、やりあうしかありません。
解決したら、気持ちを切り換えて、就職活動ですね。

ユーザーID:7606322443
がんばりましょう!
tomotomo
2010年12月21日 18:25

残念ながら中小企業の中には補助金ほしさに人をやとっては
やめさせ、自己都合退職させるケース多いみたいです。
会社都合だと補助金でませんから。
白黒つくまでは、絶対に退職届けを書いてはいけません。
それと辞める意思がないことを主張すること。

相手は多分そんなことするのなんとも思ってませんから
あまりいちいち言動に傷ついてはいけません。
どういうきっかけでそうなったのか整理して、録音があるなら
証拠はばっちりです。まず紙に書き出してみて冷静に
事態を判断しましょう。

おそらく書面で内容照会で、どうしても返事がなければ
基準局のあっせんで、調停となりますが、調べた限りでは相当
えげつない応酬になることが多いようです。

基本はまず「やめるか」「やめないか」
やめるのを受け入れる場合は解雇通知をもらって、1ヶ月分の
給料+αを要求 もちろん会社都合です。

自己都合も会社都合もそんなの気にしたらだめですよ。
とりあえず1年のキャリアはついたのですから、大丈夫。
このご時世失業する人はごまんといます。あとはあなたがどう自分を立て直すかです。パニックにならないで、冷静に戦いましょう。

ユーザーID:9414166408
がんばって
ぺろ
2010年12月21日 20:49

私も残業代請求などで内容証明を送った事があります。
この行動で他の社員も運動を始め、結局その会社は
一度潰して名前を変えて始業し残った社員の残業代を
払わないという暴挙にでました。
残ったのはみんな大人しい方ばかりだったのでその後も
黙々と雇用状況の悪い中働いてるようですが。

泣き寝入りしている人も沢山いますが
私はそんな人も許せません。
我慢して悪い環境でも甘んじる人がいるから
会社はそのままでも「言う事を聞く奴を雇えばいい」と
強気の姿勢を見せるのです。
勇気を持って声を上げた人はクビにして、大人しい人を
いいように使った方が会社は楽ですからね。
自分の保身の為に泣き寝入りしている人は
他の同僚を働きにくくしている事に気がついて欲しいです。
トピ主さんも落ち着いて冷静に戦って下さい。
今後の就職など不安は沢山あるでしょうががんばってください。

私はその後社風も雇用環境もいい会社で
楽しく働かせてもらいつくづくワンマン会社を辞めて
良かったな〜と幸せです。

ユーザーID:5495662077
みんな無責任だよね
むちむち
2010年12月21日 21:56

 自分のことじゃないと、無責任に会社と争うことを勧めるね。

 本人はメリットデメリットを考えると躊躇しているんだと思うよ。

 みんな、人のことだからって、無責任に争うことを勧めるのは無責任だよ。もっと詳しく事情を聞かないと争ったほうが良いかどうかなんてわからないし、聞いたとしても専門家でも意見はわかれることが多いのに。ここで書いてる素人に何がわかるのかと思うね。それでも無責任に争うことを勧めるこの掲示板の住民の無責任さを感じますね。

ユーザーID:4745207111
暴力による怪我の診断書も
まな
2010年12月22日 11:17

椅子を蹴り倒したりした時、怪我しませんでした?
罵声を浴びせられた時の声録音してますね?

法テラスに行くか、警察署(できれば大い方がいい)に証拠のボィスレコーダーと診断書を持って相談に行かれては?
これは恐喝であり傷害事件になる可能性もあります。

また、退職届は絶対に書かないこと。
何度も同じ手で甘い汁をすすってるでしょうから、こういった対応は慣れたものでしょう。

だから彼らが一番苦手な警察に被害届を出してやればいいんです。

また地元のマスコミや大手報道にメールなどで助成金を悪用しては解雇している会社がある、その被害者で脅迫のボイスレコーダーがあると片っ端から情報を提供しましょう。取材申し込みがあれば、専門家にタダで情報をもらえたりします。

マスコミを使うのはいい手段ですよ。
とくにこういういい加減な金の垂れ流しは視聴者が食いつきますから。

ユーザーID:1859243588
むちむちさん
あお
2010年12月22日 12:24

戦うことを勧めるのが無責任だとすれば、戦わないことを勧めるのも、また無責任ですよね。
色々な意見の中で、どれが自分の気持ちや状況に合致し、参考にするかを決めるのはトピ主さん自身ですよ。それが掲示板の特徴ではないでしょうか。

私は、戦わずに次の就職先を探すことも一つの選択肢だとは思います。戦うことによって心や体を重く病んでしまっては元も子もないですしね。それを選ぶのも自由です。私もそちらにゆれた瞬間はありました(ストレスで症状が出て病院に行きました)。

でも、その先にあるものを考えた時、何もしなければ会社には何のペナルティもなく、同じことを繰り返し、それが既成事実として他の会社や社会で当たり前のこととなり(なりかけていますよね)将来また同じことが起きるかもしれないと思い、戦う決心をしました。自分の将来と大切な人たちのために。

労働に関する法律は、声をあげたとき初めて効力を発するものが多いです。そしてあらゆる法律や権利は誰かが声をあげてきたことによって存在します。それらを当然の顔をして受け取りながら、戦う人を批判したり、行使しないことはもったいないことではありませんか?

ユーザーID:0743781983
労働審判について補足します
あお
2010年12月22日 12:52

労働審判は話し合いの場ですので、お互いの譲歩によってそのラインが決められ、請求した金額が100%取れるとは限らないそうです。

ただ、どういう結果になるにせよ、相手を話し合いの場に出して第三者の判断が入ることになります。相手にとっても面倒なことです。「こんなことをしてただでは済まないのだ」というメッセージは伝わると思います。

それだけでも、十分意味のあることだと私は思いますよ。

また、審判の取り下げはいつの時点でもできます。トピ主さんができる範囲で、考えてみてもよいのではないでしょうか。

ユーザーID:0743781983
たびたびすみません
あお
2010年12月22日 13:31

労働審判の場合申立書を出すまでは色々準備や作業がありますが、申立をした以降は、かかりっきりになることは少ないのではないでしょうか(少々はありますが)。

審判をしながら就職活動をして、働き始めることは不可能ではありません。審判は平日に行われるため、月に1回、半日程度休むことになるかと思いますが、裁判や審判で仕事を休んだ理由で解雇などをしてはいけない法律があります。
でも、労働審判をしていることを新しい会社に知られたくはないですよね。それを思うと、終わるまでは、働きづらいのが現状でしょう。

でも、その間にできることはありますよ。私は勉強をして資格を取得しているところです。今度履歴書にできる約4ヶ月の空白期間は、資格取得のための勉強期間とすれば、何もないブランクより好印象ですし、資格はあったほうがいいですから。
また、審判以外のことを考える時間が増えることは、自分の精神衛生上も良かったと思います。気持ちが前向きになります。

私が労働審判中なのでそれを前提に一連のレスをしましたが、トピ主さんが他の方法を取ったとしても、少しでも参考になればと思います。

ユーザーID:0743781983
たいへん無責任ですよ
むちむち
2010年12月22日 20:13

 みなさん、ほとんど法律の内容や裁判の内容を知らないのに、争うことを勧めています。きわめて無責任です。しかも、法律を間違えているのか、うそをついて勧める人もいます。これが無責任でないという人も無責任です。
 しかも、間違いを訂正さえしない。つまりはうそをついて扇動して喜んできるだけだろうと推測できますよ。
 詳しく内容を聞く必要がありますが、何を聞くべきかわからないような人が話をしていますよね。
 それから、会社に問題があったとしても、そもそもある程度の期間勤めていて問題に気がつかない人にも問題があります。また、問題があったとしても問題について争うのがまともとは言えないという気もします。
 世の中におかしい人はたくさんいますが、注意して歩くことはなく、そういう人を避けて歩くのが、まともとも言えます。おかしな会社を直すなんて考えは、ある意味おかしいといえます。おかしい会社を避ける生き方がまともではないでしょうか。それを避けることができなかった自分の能力を反省するほうが先ではないでしょうか。
 最初からまともな会社を選ぶ能力があれば、変な問題にはなかなか当たらないものですよね。

ユーザーID:4369048314
選べたら苦労しない
エア下僕
2010年12月23日 4:33

好況期ならともかく、不況期に会社選んでたら飢え死にするかもしれませんよ。ましてや自己都合なら失業保険もすぐには出ないし、若くて健康なら生活保護も使えません。
日本より好景気な国で失業率が高い理由を考えたことがありますか?
(特に西欧諸国)
個人の身の処し方としては、泣き寝入りして別の会社を探した方が良いことが多いのも事実ですが、悪いものは悪いという意識が変わらないと、いつまで経っても変な会社は淘汰されませんよ。

ユーザーID:2630771413
それもその人の能力
むちむち
2010年12月23日 15:34

>好況期ならともかく、不況期に会社選んでたら飢え死にするかもしれませんよ。ましてや自己都合なら失業保険もすぐには出ないし、若くて健康なら生活保護も使えません。

 不況でも一部上場の会社に普通に入る人もいるのですから、それはその人の能力の問題でしょう。特に問題のある会社に入るのは、やはり選択の問題が大きいと思いますね。そういうとこしか選べないとすれば、その人の能力がその程度の選択しかできないことであきらめるものでしょう。能力がなくて選べないのは自己責任ですよ。そんなところで泣き言をいってもはじまりません。

 しかし、法律や制度などの嘘を書いてまで争うことを煽動するのは卑怯だと思いませんか?間違いならご自身で訂正をするか謝罪するでしょうから、嘘を書いているように思えますよね。

 まったく、ひどい人が多いと思います。

ユーザーID:9312601813
あのね
yaman
2010年12月23日 18:42

労働基準監督署じゃ役に立ちません。
地位確認(解雇無効)の労働審判を弁護士を通しておこしてください。
もしくは通常訴訟でもいいです。

解雇無効はあくまでも表向き。
いきなりの解雇は絶対にできないので、貴方の場合訴訟でも100%勝てます。
数ヵ月後に労働審判か訴訟で勝ったら、退職させられた日から勝った日までの給料をぶんどる為に「解雇無効」を訴えるわけです。

繰り返しますが、労働問題を扱う弁護士のところにすぐ行ったほうがいいです。

ユーザーID:4621611288
昨年、不当解雇に対抗して「会社都合退職」を勝ち取りました。
苺のケーキ
2010年12月24日 9:51

タイトルの通り、20代後半にして泣き寝入り寸前まで堕ち、回復した者です。
今にして思えば、自分の経験値が高められたかな?と思います。

私は殆ど法的知識は持ち合わせておりません。昨年の一連の動きで勉強はしましたが、多くは百戦錬磨の方々に助けて頂きました。

この雇用の厳しいご時勢「入った会社には粉骨砕身、滅私奉公、働け〜。はじかれて辞めた者は自己責任だ!」と精神論云々を
語られる方がいますが、そんな事は一切ありません。やはり、ブラックな会社はありますので。

主さんもお金の為だけで動いているのではありませんよね。この先の長い人生に禍根を残さない様、慎重に粘り強く賢く事を進めて
下さい。

私事ですが、昨年会社から「退職勧奨」を受け、即刻毎日「ボイスレコーダー」を持ち歩きました。全て録音し、コピーも取り、PC
にも保管しておきました。
今でも「ユニオンの方々」には感謝しております。話し合いの場で会社の顧問弁護士から堪え難い罵詈雑言を浴びせられましたが、
最後は和解し、和解金+未払い残業代を頂き、今は新たな職場で頑張っております。

貴方の勝利を願ってます。

ユーザーID:1782569372
和解してもらえなければ、結構大変ですよね
みんみん
2010年12月24日 22:23

>最後は和解し、和解金+未払い残業代を頂き、今は新たな職場で頑張っております。

 泣き寝入りする必要はありませんが、結局、民事上の争いになるので、労働基準監督署は関係ないんですよね。

 で、お幾らもらえましたか?

 和解してもらえなかったら勝てるかどうかわからないのに、時間と費用がかかって、負ければ相手の裁判費用持ちとリスクもありますよね。

 リスクに見合うお金でしたか?

ユーザーID:7394535503
いまだに
エア下僕
2010年12月25日 2:32

こんな独自の自己責任論を信奉する人がいるんですね。
生まれ持った能力に完全に差がなくて、かつ就職が能力だけで決まるならそうですが、自分の努力だけでなんとかならないもので選択の余地がないものに自己責任、なんてアメリカでもまともな人は言いませんよ。どうにもならないから社会保障というのが存在するのです。

泣き言言っても始まらないのはたしかですが、
それを「お前の無能の責任だ」なんて言う権利は他人にはありません。
結果的に嘘でも、意図的な扇動には見えませんでしたけどね。
それこそ、相手の素性がわからない掲示板の発言を鵜呑みにするかどうかのほうが自己責任ですよ。

ユーザーID:2630771413
「ここで書いてる素人に何がわかるのかと思うね。」に異論です。
カエルくん
2010年12月25日 16:36

>>ここで書いてる素人に何がわかるのかと思うね。
確かに私は素人です。
でも調停を利用し、不当解雇を認めさせ、賠償金も少しもらい、謝罪もさせました。(次の職場でも堂々と調停中ですと公言)
 それは紛れも無い事実です。
 事実に反することを指摘されるのは立派ですが、全ての経験者の行動まで否定するのはおかしくありませんか。

 トピ主は『解雇は受け入れる』『自己都合の退職は受け入れられない』のスタンスなのだから労働審判でも調停でも話し合いなり斡旋で解決することだと思います。
 要は労働審判は知りませんが調停なら素人でも何等問題もなく(弁護士不要)自力で出来る解決方法であって無責任な勧めではありません。それぐらいのタフさがなければどこへ行っても流されておしまいです。

 デメリットは相手がとぼける。時間稼ぎをする。結果を無視する。といったことはあるとは思います。

ユーザーID:1823573816
トピ主は賢明かな
むちむち
2010年12月25日 20:57

>相手の素性がわからない掲示板の発言を鵜呑みにするかどうかのほうが自己責任ですよ。

 あまりここの人の話を信用しないで、相手にしなくなったようですね。

 うそをつく人が何人も出て訂正もしないところを自己責任で相手にしない姿勢は賢明だと思います。

 私は以前から弁護士に相談したうえでの裁判を勧めていますよね。

ユーザーID:5034424130
素人の1回の経験に何がわかるのかと思いますね
むちむち
2010年12月25日 22:07

 1回の経験がそんなに他の人の参考になるかどうかは、たくさん経験してわかるのであって、1回でわかると思うところが理解の悪い人だと思いますよ。

 1回宝くじに当たった人が宝くじの当たり方を説くようなおろかな場合もあるわけですからね。
 所詮1回や2回はたまたまかもしれませんからね。自信もって書くほどの根拠はどこから来るのでしょうか。

ユーザーID:8490167423
おかしい会社って1年も勤めればわからないですか?
みんみん
2010年12月26日 13:20

 会社勤めしてて、おかしな会社ってことはわかりませんか?1年も勤めていてわからなかったっていうのは変だと思いますよ。
 トピ主がだめな人かなって思います。


 それと、会社のほうも和解金を払ったほうが安いって考えてやっている可能性のほうが高いような気もします。だから、結構簡単にお金を払うような気もします。そして、お金を払っても良いぐらいお金が入っているのだろうと思います。だから、会社のこういうやり方は続くんだろうなって思います。

ユーザーID:0484605155
トピ主です
まみ(トピ主)
2010年12月26日 16:21


就活でお返事遅くなりまして申し訳ありません。
皆様ありがとうございます。

会社都合退職を勝ち取った方や、不当解雇経験者の方のお話は
とても参考になります。
現在、斡旋の連絡待ちではあるのでその期間は就職活動をしながら様子をみようと思っています。
恐らく、会社の方は労働審判にもっていくと思うので
弁護士と相談しながら勝算があるなら闘うつもりです。


>むちむちさん
いつもレスありがとうございます。
確かに、嘘を仰っている方がいるのかも分かりませんが
ここは掲示板であり、トピ主は私です。
心配してくださるのはありがたいですが
100のレスの中から取捨選択するのは私でありむちむちさんではありません。
その点を踏まえながら今後レスして頂きたいです。

ユーザーID:9183115013
1回の経験でも学習能力は身に付く。
カエルくん
2010年12月27日 12:52

 >>1回の経験がそんなに他の人の参考になるかどうかは、たくさん経験してわかるのであって、1回でわかると思うところが理解の悪い人だと思いますよ。
 机の前に座っている人間らしい物の考えだと思います。
 ここでは方法を提起しているのであって結果は無責任かもしれませんが保証していません。(多分トピ主有利と予想はしますが、予想は)
 1回の経験で充分ではないでしょうか、貴方は宝くじを買うのに2回も3回も買わないと『買い方(買う方法)』が理解できないとでも言うのでしょうか。

>>1回宝くじに当たった人が宝くじの当たり方を説くようなおろかな場合もあるわけですからね。
 全くこの文章はナンセンスです。
 たまたま1回調停なり労働争議で勝利したので、『勝利の処方箋』を書いているのではありません。それが判りませんか?。
 こういう方法がある、こういう手順で行えば簡単に出来ると経験から言っているのであって、宝くじなど買い方など1回買えば誰でも永久にできることです。

 少なくとも「宝くじの当り方を解く人」はこのレスにはいません。

ユーザーID:1823573816
実務をしているから、1回の経験では意味がないといっているのに
むちむち
2010年12月27日 23:09

 まぁ、1回で自信を持つのは結構ですが、それは勘違いの自信ですよ。

 労働法に明るい弁護士に相談して、掲示板の話は軽く聞き流すべきでしょう。だって、ウソや間違いだらけですよ。勘違いの経験話もあると思うほうが自然ですよ。

ユーザーID:4250842304
ヒートアップしている複数名の方携帯からの書き込み
かねごん
2010年12月28日 19:33

トピ主さんは自分で取捨選択するといっています。

ユーザーID:7496491088
違ってましたね
ふとっちょ
2010年12月29日 17:37

>机の前に座っている人間らしい物の考えだと思います。

 違ってましたね。

 1回の経験で学習能力が身につくという人の推測力があてにならないようですね。

ユーザーID:2273642450
ヒートアップのくにから
カエルくん
2010年12月30日 15:00

>>まぁ、1回で自信を持つのは結構ですが、それは勘違いの自信ですよ。

 自信とは何を指しているのでしょうか?。
こういうやり方があるという手順を出しているだけです、手順に自信なんか必要なのでしょうか?不可思議です。
 実務屋さんにしては消極な意見ですが『相談』行政が動きますか?斡旋、勧告、命令が起きるのでしょうか?相談だけなら村の長老でも十分です。
 どんなに優秀な実務家でも何もしなければ成果は0です。

 [宝くじ]の例がありましたので馬券の例で対抗したいと思います。
 馬券(マークシート)など一回買えば買い方など誰でもわかる、誰に対しても教えられる。このトピではそういう話をしているのです。
誰も『こうすれ馬券が当たる』などとは言っていません。

 間違った発言をしている人もいるのでしょう、それを指摘するのは正しいことです。でもトピ主の求めている事はなんでしょうかよく考えて発言したほうが良いと思います。
 トピ主にとって、トピ主にとって役に立たない実務者の意見より、役に立った人の手順を学び自己責任で道を進むのがここではトピ主の為になる事だと思います。

ユーザーID:1823573816
あてになる相談先に相談してください
むちむち
2010年12月30日 21:18

 具体的にどのようにするべきかは、料金をいただいておれば具体的にお教えしますが、無料ではちょっとできかねます。

 ここの回答では適切な対応はできないと思います。

 争うには、まずは争点を明らかにする必要があります。そのためにしておかなくてはいけないことがありますが、あてになる相談先を探して指示を受けましょう。

 今のままや掲示板の回答にしたがっていては、うまくいかないと思います。

 無料ではこの辺までしか言えないですね。

ユーザーID:1758653360
やはり、無理だったようですね
近藤
2011年1月8日 5:54

 書き込みがないところを見ると、やはりうまくいかなかったようですね。

 掲示板の間違った書き込みに一喜一憂することなく、専門家への相談が吉でしょうね。

ユーザーID:1369516359
あらら。
椋木
2011年1月9日 8:47

呆れて、トピ主さまは此処を離れられたのでしょうか・・。
或は正式に判決を求める状況まで進んだのかもしれませんね
情報が出る事は至極徹底して避ける様に致しますし。


それはそうと自身が唯一の正義だと主張し、またそれに反論をするならば
場所をうつしてするべきではないでしょうか?
攻撃性の高い人はご自分では御分かりに成られてないのかしら?

なんとまぁ、迷惑の範囲をこえた自己主張をアドバイスだと思い違ってる様子が、あからさまになってて面白いですね。

八つ当たりは他でやればいいのに。

ユーザーID:5881885862
そうですよね
近藤
2011年1月9日 17:25

 確かに、馬券の話は必要ないですものね。

>或は正式に判決を求める状況まで進んだのかもしれませんね
 このようであれば、是非、経過を参考にお聞きしたいものですね。

ユーザーID:1483002330
ご報告します
あお
2011年1月26日 8:07

前にもレスしたあおです。
私の労働審判が終わりました。
結果は、私の主張がほぼ認められる形で、請求金額の100%とはいきませんでしたが、会社が私にお金を支払うことになりました。
会社は謝罪はしませんでしたが、こんなものなのかな…と思っています。
一応、納得できる形で終わることができました。

弁護士さんには、一回目の審判の前に一度だけご相談させていただき、労働審判のレクチャーを受けました。それ以外は、自分で進めました。

大変だったけど、やって良かったと、今、心から思っています。
労働問題で苦しんでいる方、ぜひ、勇気を出してください!
労働者を守るのは、労働者自身なのだということを、今回学びました。
一人一人の声や、こうした審判、判決が、正当な労働環境を守ることにつながります。

トピ主さんも、良い結果が出ることをお祈りしています。

ユーザーID:0743781983
頑張ってほしい。
cocop
2011年1月26日 15:59

貴方は若くして、そしてたった1年の実社会経験に関わらず、行動力と思考力があり素晴らしいです。そんな会社はどうせ将来がないので、退社する事は逆に貴方にとって益となるでしょう。

が、折角の機会なので、まれにしかできない経験をつんで今後の糧としましょう。皆さんの助言に耳を傾け、早速行動に移すことは素晴らしいです。また、目の前の金銭的な事ではなく、長い目でみて自分に何が大切なのかを考慮しての判断力も素晴らしいです。

応援しています。

ユーザーID:8095228604
良かったよかった、
カエルくん
2011年1月26日 18:42

 トピ主さんも あおさんも立派です。
 自分のことは自分で、出来る範囲で守ることの大切さが判るトピとレスだと思います。

 自称プロの空論より素人さんの努力、信念、実行のほうがはるかに尊いという事が最レスを追いかけている人にはそれこそ時間の流れとともに理解できたと思います。

 あおさんの結果が「困っている人」「悩んでいる人」の勇気になることを切に望みます。

ユーザーID:1823573816
トピ主は負けたようですね
近藤
2011年1月27日 22:49

 残念ながらトピ主は負けたようですね。

 裁判などは結果はちょっとした情況によってさまざまな結果になりますね。

ユーザーID:7101103875
トピ主さんへ
ひまわり
2011年1月28日 13:15

トピ主さん、大変な思いをされ、ご心労をお察しします。

私も25日に即日解雇されました。1年間勤めた会社です(編集系)。

名目上は「会社都合(経営の悪化)による人員整理のための解雇」ですが、転職活動をしているのを探られての即日解雇でした。

これから会社とまた話し合いをしなければならないのですが、もしご迷惑でなければ情報交換
出来ればいいのなーと思って書き込みました。

その後どうですか?
私もショックで胃が痛くなりました。
お互いにがんばりましょう!!!

ユーザーID:7812982141
経験に勝る物無しの証明
カエルくん
2011年1月28日 18:46

>>残念ながらトピ主は負けたようですね。

どういう想像でこのような意見が出るのか全く理解できません。

 12月9日にトピが立ち。

 一応の区切り(実質的にはスタートライン)として12月下旬に斡旋の手配を始めて。労働審判を覚悟する。そう言う流れで・・・

 1月の27日以前に『判決』が出る???。ありえません!!!。
 マァ飲み屋のツケを貯めたのを即日支払い命令の判決を出す例はありますが、斡旋すらも終わっていないと思われるこの時期に判決が出ると想像するのは一般人の理解は得られません。

 むしろ同じ問題を抱えている人、これから動く人たちに対して迷惑です。

 トピ主さんが活動を続けているというのなら今が正念場、相手は会社としての体裁を整えてくることは火を見るより明らか、トピ主を貶め、アラの限りを持ち出すでしょう。

 悪魔のシナリオなら「職場に戻す」「ただし歩合給」その上で仕事を干す。こうなったらトピ主も不幸でしょう。(ユニオンは職場復帰の段階で勝利宣言、後のことには目をつぶる)くれぐれも時間をかけ納得のいくようがんばってください。

ユーザーID:1823573816
私も解雇だと主張したのに、自己都合で負けました
キンドー
2011年1月28日 23:35

 会社から、辞めるように言われ納得できなかったので、裁判をしましたが、1日の裁判で負けました。

ユーザーID:3776286583
よこですが
2011年1月29日 10:15

悪魔のシナリオなら「職場に戻す」とありますが
むしろ最高のシナリオだと思います、その場合会社は上司の嫌がらせで会社出勤を妨害したということになるので、
休んでいた期間の給与をその上司と監督者である会社に民事請求できます。
実質給与2倍です。後は自主退職すればいいでしょう。
このケースで怖いのはテープレコーダーの証言を採用されない(本人に否定されると声紋照合など簡単にできないため)
トピ主が勝手にやめたor合意退職だと 捏造証拠およびなんらかのトピ主の落ち度で認められることだと思います。
なんにせよ裁判は大変です頑張ってください。

ユーザーID:0071270922
もう終わっててもおかしくないですよ
しま
2011年1月29日 15:59

 トピ主はもう終わってるんだと思いますよ。ですから、書き込みもしないんだろうと思いますよ。

> 1月の27日以前に『判決』が出る???。ありえません!!!。
 こんなことを書くと
> むしろ同じ問題を抱えている人、これから動く人たちに対して迷惑です。

ユーザーID:1444491263
トピ主です
まみ(トピ主)
2011年2月16日 1:37

皆様ありがとうございます。
トピ主です。

あれからあっせんの手続きをし、
無事会社都合で円満に退職できました。
皆さんのおかげです。
感謝しています。

これから就職活動も頑張りたいと思います。
いろいろと大変でしたが23歳でこの経験ができたことを
今後の糧にしていきたいです。

このご時世、理不尽な理由で会社にくいものにされる
私のような状況の方も多いかと思いますが
何より大事なのは強い気持ちです。
あとはやはり証拠ですね。
何かと証明できるものを要求されます。
私はボイスレコーダーを持っていたことが
とても有利に働きました。
気持ち的にも随分違ってくるので
何かと記録として残しておくことをお勧めします。



会社の方は強気な発言ばかりして
私を脅してきましたが
毅然とした態度でつっぱねました。
きっと、本当に動くとは思っていなかったんだと
思います。
悩んでる皆様も負けずに頑張ってください。
応援しています。

ユーザーID:9183115013
よかったです携帯からの書き込み
同世代の新米主婦
2011年2月16日 13:28

あれからずっと気になってました。無事会社都合で辞める事が出来たのですね。
貴女に合った良い就職先が見つかるよう祈ってます。

ユーザーID:6168469824
まみさま良かったですね(ほっとしました)
あめ
2011年2月16日 14:17

まみさま
自分で思われる以上にお疲れになっていると思います

就職活動
あまり無理をされないでくださいね

心を傷つけられると後から来ますから…

休めるときは休んでくださいね

〈この場をお借りして申し訳ないのですが〉
〈あおさまもお疲れ様でした〉

ユーザーID:9685324897
おめでとう!
cretinino
2011年2月16日 16:08

ただ、それだけ。

ユーザーID:3170722848
良かったですね
あんまん
2011年2月16日 19:42

ユニオンをすすめた者です
心配してました
大変だったでしょうけど良い結果になり嬉しく思います
報告ありがとう

ユーザーID:8509927276
会社都合では就職に不利になるでしょう。
経営者
2011年2月16日 21:33

 会社都合では意味がなかったのではありませんか?

 解雇でないと、解雇予告手当は請求できず、失業保険の支給が早くなるだけでしょ。支払い総額は変わらないですし。

 それより、会社都合だと会社から必要がないような人と判断されたということで、経営者としては採用したくなくなりますよ。解雇ならなおさらそうですが。

 まともな人はダメな会社なら自分から判断して自己都合で辞めていきますよ。ダメな会社にしがみついた上に、その会社からいらないと言われたなんてのは、就職では不利ですよ。少なくとも私の会社では確実に採用を躊躇します。

 これから、苦労すると思いますが、お大事に。

ユーザーID:6061307046
経営者さん なんか 歪曲 ひねてますね〜
giza
2011年2月17日 0:06

会社都合なら、
会社の業績悪化のためなどがあるでしょう?

会社から切られたってことを、そんな風に判断する経営者なのですね。

自己都合もない人に、自己都合とさせようとした会社の誤りをただしたことが、そんなにまちがったことでしょうか・

ユーザーID:3620260407
労働争議は危険…携帯からの書き込み
タラコ
2011年2月17日 4:13

今日初めてこのトピを見ました。
生きていく上で、労働争議は必ずしも得策であるとは言えません。
次に就職しようという会社が、以前勤めていた会社に問い合わせをすることは、実際あります。前職の退社理由は最も気になるところですから、念入りに聞きます。前職に問い合わせる場合も出てくるのです。
通常は円満退社と回答されますが、裁判等公的に揉めた場合は、事実がそのまま回答されます。
裁判で勝っていても、揉めた人物として、次に受けた会社に警戒されます。まともな企業は最も揉め事を嫌いますので、可能性のあることに手を出さないのです。
会社都合が嫌がられる理由も同等です。リスクと見做される可能性が高くなるのです。
日本では、労働者の権利が諸外国に比べ強いので、リスクのある人物は避けるのです。
これらのことは、事実として、知っておかれた方がいいと思います。沢山の先輩方は、リスクと秤にかけ、自分では行わないのです。

ユーザーID:6837030932
会社都合では、負けたことになりますよね
経営者
2011年2月17日 21:12

 実際には会社は解雇してきたわけですよね。事実を認めさせるなら解雇にしないといけませんよね。

 労働者が会社を辞めるには、退職か解雇しかないわけです。そして、退職は自己都合と会社都合にわかれます。つまり、会社都合というのは退職の中に含まれ、解雇ではありません。会社都合とは退職勧奨に応じた退職ということです。会社都合とは単に雇用保険上の取り扱いにしか過ぎません。

 ですから、会社に解雇を認めさせなかった以上、会社に事実を認めさせたことにはならず、負けたも同然だと思います。

>自己都合もない人に、自己都合とさせようとした会社の誤りをただしたことが、そんなにまちがったことでしょうか・
 ですから、誤りを正したことにもなっていません。

ユーザーID:7061728314
実習型雇用■トライアル雇用?(今さらごめんなさい)
あめ
2011年2月18日 8:49

トピ主さま
「トライアル雇用」は以前から評判が悪いです

「トライアル雇用」だったと履歴書に書きましょう

それでも
前の会社に問い合わせるような会社は
前の会社と同じ穴のムジナということです

「性善説」で会社もいられないのはわたしも理解できます

「トライアル雇用」そのものをわたしは否定しません

でも
若い方が
無用に傷つけられるのはわたしはやるせないです

ユーザーID:9685324897
会社都合では、労働者本人自身が退職を決めたことになる
さえない
2011年2月18日 21:21

 会社都合では、労働者本人自身が、最終的に自分の意思で退職を決めたことになりますよ。会社から辞めないかと言い出したけど、最後は本人の意思で退職したというのが会社都合です。

 それで、「おめでとう!」とはとても言えないのではありませんか?

 トピ主は、自分の意志で退職を決めたのですか?解雇予告手当はもらえたのですか?

 そうでなければ、負けたと言うことですよ。

ユーザーID:2924416025
頑張りましたね。携帯からの書き込み
蟹工船
2011年2月19日 0:46

トピ主さんお疲れ様でした。

大企業も倒産する今の時代、昔ほど会社都合退職=仕事が出来ない為リストラされた人という図式はないですよ

あとは自分の有用性を上手にアピールされると思います。
トピ主さんの行動力なら良い会社見つかりますよ!

応援しています!

ユーザーID:9142581844
100万で利益は出ない携帯からの書き込み
タラコ
2011年2月19日 8:11

皆さん、トピ主さんに耳障りのいいことを言い過ぎです。
道を踏み外しますよ。
会社が実際に補助金を貰っていたとしたら、それは制度悪用です。継続雇用の意思はないのですから。
しかし、新人の営業が、今までに会社に利益をもたらしたと思いますか?
会社にしたら、損失を補填したレベルですよ。利益なんか出ない。
この新人、役に立つと思われたなら、100万貰った上に継続雇用されます。
なので、なんとか雇用と書いても、自己都合の方がマシです。そもそも新人は安いので、業績悪化のリストラ対象になりません。
トピ主さんが考えるべきことは、なぜ自分がいらないとされたか、です。
次に会社都合での魅力的な言い訳です。

ユーザーID:6837030932
同じようなもんでしょ
上哲
2011年2月19日 14:15

一年未満じゃ会社都合も自己都合も大して変わらんでしょ
自己都合にしたところで「こいつすぐ辞めるんだな」と思われるだけ。
次の就職への有利不利なんて大した違いは無い。

ユーザーID:5321660100
おつかれさま
さくら
2011年2月19日 15:27

次は変な会社に入らないように。

ユーザーID:4880677368
トピ主ガンバレ
カエルくん
2011年2月19日 16:04

 トピ主の希望通りになり一件落着かと思えばまだ続いているので寸ね。

 今度は再就職の心配ですか。
 それならば調停を通して解雇権の乱用を認めさせ、慰謝料10万円を手にした経験を元にお話します。

 トピ主のケースではぜんぜん影響ないと思います。
 むしろ最初にこういうことがありましたと宣伝するくらいが上等だと思います。

 私の場合はっきり争点だった所を再就職先の面接で話しましたが『弊社ではそういう不合理な業務、指示命令はありません』と笑い話にしかなりませんでした。
 トピ主さんのケースもトピ文を読む限り(会社が社会悪という解釈が通るので)どうどうと胸を張っていてよいケースだと思います。がんばってください。

 今の世の中「産地偽装」とか内部告発する人が退職して同業種に就職を求めた場合、避けられるというのはおかしな話。むしろ『当社には内部告発されるような物はない』と言い切れる会社がよい会社だと思っています。結局同じ狢のような所へ就職を求めてしまう所に悲劇の要素があると思います。

ユーザーID:1823573816
それは経営者が考えること
経営者
2011年2月19日 17:20

>次の就職への有利不利なんて大した違いは無い。

 経営者でない人の話では説得力無いですよね。そういう考え方の違いが、経営者と、労働者をわけるのではないですかね。

ユーザーID:3431686877
トピ主さんは偉い!!
先輩
2011年2月19日 18:01

良くぞ、負けないで逆転されましたね。
トピ主さんの意気と知恵があれば、この厳しい
社会を乗り越えて行くことができるでしょう。

身体に気を付けて、前進されますようお祈り
しています。 トピ主の前途に栄光あれ!!

ユーザーID:0139785232
確かに経営者ではありません
上哲
2011年2月19日 21:03

しかし採用担当というフィルターを通るということもお忘れなく
そもそもが経営者の目にすら入らないこともありますので。

ユーザーID:5321660100
トピ主はよくがんばった
人事部
2011年2月19日 21:25

社会人一年目なのに会社と戦って何とか妥協点を引き出せたトピ主のがんばりに敬礼します。

>経営者でない人の話では説得力無いですよね。

あなたが展開している論理よりも、会社都合を良しとする方々の意見の方が、よっぽど説得力があり、
またトピ主の新たな門出を応援する方々の方が、よっぽど思慮に富んでいると思います。

ユーザーID:6313851901
出身大学にも報告と相談を
もー
2011年2月19日 23:05

悪質な企業から会社都合退職を勝ち取り、脱出できてよかったですね。制度を悪用して利益だけ吸い取って、用が済んだらはいさようならは、十分にブラックだと思います。

就職が不利というのは、健全な経営・企業運営が出来ていない、倫理観の欠如した経営者が乗っ取っている企業に就職するには不利なだけです。

今回の経過は、出身大学の就職担当にもきちんと報告をしておきましょう。就業後のフォローアップに力を入れている大学が増えています。卒業生を対象とした就業相談窓口があれば、それを活用するのも一つの方法と言えます。大学側としても、法令無視・制度悪用の犠牲となる卒業生を多く出したくないので、悪質な企業の監視に真剣に取り組んでいます。トピ主さんは、卒業してまだ1年ですから、十分にフォローに乗ってくれると思いますよ。

一部の脅しには屈せずに、フェアに接してくれる窓口を味方につけて、新たな道を見つけましょう!!

ユーザーID:3155954504
2度も会社にだまされていますよ
あちゃー
2011年2月20日 4:52

 会社都合というのは、退職のことになります。これは、ほとんど労働者のショックを和らげるためにだますために作られたような言葉です。

 実質、退職扱いで、解雇予告手当も出なければ、会社はなにも痛みません。退職であれば、会社がもらえる助成金についても問題ないですから。解雇にしないと、トピ主にお金も入らないですし、会社も痛いところはありません。

 トピ主も応援してる人も内容を知らないために、会社都合という名称でだまされたことになってます。

 会社は、ほくそえんでいると思います。

ユーザーID:2410003569
解雇が認められず、解雇予告手当が払われていないなら、負け
ika
2011年2月20日 5:22

>今日、会社に行ったら突然解雇を言い渡され、明日から来なくていいと言われました。

 実態が解雇なのに、会社都合とは体裁よく斡旋委員にだまされましたね。そして、解雇予告手当がもらえていないんですよね。

 解雇された挙句、斡旋委員にもだまされて、トピ主は踏んだり蹴ったりのはずですが、本人(また、無責任に応援する人たち)は、そのことには気がついてさえいないのでしょうか?

 もうちょっと、社会の仕組みことを理解したほうが良くないですか?これからもだまされ続けますよ。

ユーザーID:7174130770
経営者の考えを実行しない採用担当者は、解雇したいです
経営者
2011年2月20日 11:36

 経営者としては、経営者の考えを実行してくれない労働者は解雇したいものですよ。

 経営者があなたの考えに気がつけば、人事評価を下げていくでしょう。今の法律では、会社は経営者の物か株主の物なんですからね。ご不満なら、あなた自身が会社を経営するしかないのでは?

ユーザーID:1550715293
そうはいっても
株主
2011年2月20日 23:47

確かに解雇が真実なのでしょうが、解雇と会社都合退職の場合、
採用する際に解雇の方を普通に嫌うと思うのですが…
勤怠不良等で、本来は解雇だけども、温情で会社都合退職なんて良く聞く話ですし。
面接に呼んで理由まで聞くなら、トピ主のようなケースならどちらであろうと悪いのは会社側なので良いですが、履歴書で蹴られるケースなら解雇の方が多いですよ。

人事に直接経営者が口出す規模の会社なら、それこそ経営者の数だけ物差しがありますよ。理由がなんであろうと、新卒1年で退職した人間は採らない企業なんていくらでもあるわけで、トピ主の結果はそこまで悪いわけでもありません。
それと本文に書かれてるように、会社都合にされると助成金でペナルティがあるので、会社もそれなりに痛いわけです。

ユーザーID:0908020144
結局、いくら払われたのかな?
さえない
2011年2月21日 0:21

 結局、いくらかでも払われたの。

 で、払われたとすれば、それは給料の何か月分なの?

 それがはっきりすれば、ある程度うまくいったかわかりますが、会社都合にして雇用保険上の取り扱いが変わっただけなら、実際には完敗ということですよ。

 トピ主が支払われた金銭について何も書いていないことを見ると、金銭の支払いは、たぶん0円だったんでしょう。

ユーザーID:3628058655
トピ主は、職務能力が低くて解雇されたのでは?
ゆき
2011年2月21日 22:54

>内部告発する人が退職して同業種に就職を求めた場合、避けられるというのはおかしな話。

 今回のトピ主の場合は、職務能力が低くて解雇されたんでしょ。内部告発とか関係ないでしょう。
 この会社でも営業能力が高い人を解雇することはないでしょう。仮に悪い会社だとしても、給料以上に利益を出す人を解雇する理由はありませんから、給料以下の職務能力だったということではありませんか?

 やはり、自分の能力に見合った職業を選択しないと、会社で必要とされませんよ。

 トピ主さん、悪い会社でもそうでない会社でも、会社が必要とするぐらいの職務能力を持ちましょうね。

ユーザーID:2837042590
よこですが
2011年2月23日 21:46

ゆきさん
社員全員利益優先で考えてるわけではないですし、嫌われて解雇だって別にないはなしではないでしょう。

勝ち負けの話になってますが
トピさんの勝ち負けはどういう意味なんでしょうかねえ
裁判費用の負担の勝ち負けなのか解雇手当が払われたのか否か。

ユーザーID:0071270922
やっぱりお金の支払いはなかったようですね
さえない
2011年2月26日 2:41

 残念ですが、トピ主が出てこないところを見ると、金銭の支払いまではさせられなかったようですね。

 予告のない解雇ならば、30日分の平均賃金がもらえる権利が労働基準法上はあったのに、まったくお金の支払いがなかったのでしょうね。

 ブラックな会社には、ほとんど歯が立たなかったのですね。

ユーザーID:3121019251
社会をなめて失敗したようですね
ねこ
2011年3月18日 22:23

 やっぱり、思うようにうまくはいかないでしょ。世の中は。

 世の中は正しいことよりも、強い者がうまくやっていくものなんですよ。

 だから、ここで、正しいようなことを偉そうに言っているだけの人は、口だけで社会では力がないでしょ。

ユーザーID:8221404624
世の中に勝ち負けはないです
あめ
2011年3月19日 10:23

わたしは事業主です

従業員の幸福がわたしの一番の幸福です

避けがたい
争いが起こってしまったら
勝ち負けは
お金でなく落としどころなのです

トピ主さまは
その若さで落としどころをつかまれたのです

なぜ
それを称賛しない人々がいるのですか

なぜ
若い人を育てようとしないのですか

ユーザーID:9685324897
すでに動いてるから出て来ないだけでは?
寂しい
2011年3月19日 13:57

トピさんがどの様な人だとか、勝手に決めつけるだけの要素がこのトピに詰まってた。とは思えないんですけど?

金銭的な事にこだわっていらっしゃる方が居ますが

元々、トピさんは今後の自分にマイナス評価がつかなければ「それでヨシ」と割り切っていらっしゃると私は理解しましたけど?

この不況下に「わがまま言って勝手に辞めた」人間と「会社の都合で辞めないければならなかった」って人間では
やはり、後者の方なら一緒に仕事したいです。けど、前者は「何かしら問題のある方かな?」って思われたりしますもの

ここで、勝ち負けがどうの…っと言われてますが
トピさんの願いはかなってますので、その点では「勝ってる」のでは?

不況ですから、景気の悪化で若い子なら次の就職も大丈夫だろう。と、会社が思ったのかな?ってよくある話ですから、再就職にも響かないなら

やって意味が有る事では?

社会人1年生の子にあまり辛辣な事を言われるのは大人げないかと…

それに、もう、再就職に向けて動かれていたら、ココの事は過去の事で落ち着かなければ見ないでしょう?

うまくいってると良いなぁ

ユーザーID:2335933670
元気出してよ。
聖治
2011年3月19日 23:05

よく勉強をして、スキルアップをする。
なんでもいいので、資格を。

今就職活動したって、誰だって内定までは遠いです。
多数応募だし、大震災中だし。

4月からの就職、諦めた人、私の友人でも多いです。
私も無職2年となるのにそうです。
医療事務、簿記など最低限スペックの資格、勉強中です。

ユーザーID:8625928208
即日解雇後、解雇予告手当てをぶん取った者です
ぴより
2011年3月20日 0:17

まみさん、お疲れ様でした。
私がタイトル通りの事をしたのは社会人10年を過ぎた頃です。
どんな仕事より、精神的にしんどかったです。
私はかなり神経のぶっとい方だとおもいますが、それでもかなり大変だったので、もし友人が同じ状況で相談されても「闘って」とは言えないな、と思う位でした。

ですので、「解雇」にならなかったかもしれないけれど、社会人1年目にしては本当によく頑張ったと思います。そしてまみさんおっしゃるように、今後経験として(直接的でないにせよ)生きてくると思います。

それと、レスの中で「能力がないから切られたんだ」と書いてあるものがいくつかありますが、日本の法律ではよっぽどの事がない限りそんなことで社員をクビには出来ません!そういうのが会社としてイヤだったら「業務委託」や「契約社員(期間の定めのある雇用形態)」にすればいいんです。私が即日解雇された会社の担当者は無知なくせに、「○○って何なんでしょうね」と言うのが口癖でしたが(笑)。

つづきます。

ユーザーID:7697861195
つづきです
ぴより
2011年3月20日 0:40

同じような経験をした者として、続きを色々書こうと思ったのですが、もうまみさんも前を向いていると思うので、ひとつだけ。

レスの中の、

>一年未満じゃ会社都合も自己都合も大して変わらんでしょ
>自己都合にしたところで「こいつすぐ辞めるんだな」と思われるだけ。
>次の就職への有利不利なんて大した違いは無い。

と書いてらっしゃる方。私、書類で読み取れない(もしくはよみとりづらい)応募者の人柄・能力を見極めるのが採用担当者の能力だとずっと思ってました。今まで会ったなかで「すごい」と思える担当は、経歴だけでは「えっ?!」と思える採用・配属をして、でも入社後すごく活躍し、会社にとってなくてはならない人材にしている、そういう人でした。

蛇足ながら、ご自身の採用担当者としての「能力」を今一度見直しされてみてはいかがでしょうか?

そして、他のレスにもありましたが、「あぁ、前職はどうしようもない会社だったのね」と笑い飛ばしてくれる会社もあります。私の今の会社もそうです。

ユーザーID:7697861195
書き込みができないほど、状況が悪いのでしょう
こねこ
2011年3月20日 0:57

 書き込みができないほど状況が悪いのだろうと察します。

 会社から言いがかりをつけかれて解雇され、その補償ももらえないで会社都合の退職扱いで丸め込まれた。
 そういう状況なのですよね。これでは結局、会社のやったもん勝ちですよ。会社は法律上の補償を払っていないのですよ。これが落としどころとして公平なものでしょうか?とてもそうではないですよね。悔しくはないのでしょうか?

ユーザーID:2755600175
悪い会社でも給料以上に稼ぐ人を解雇しないよ
わん
2011年3月20日 16:17

 悪い会社であっても給料以上に稼ぐ人を解雇したりしませんよ。

 だって、会社に利益をもたらす人を解雇にはしたら、損でしょ。

 だから、解雇される人は給料以上にお金を稼いでいない人と言うのは間違いないんですよ。解雇予告手当を払っても解雇したほうが会社に損害がないということですからね。それぐらい稼がない人というふうに判断されたと言うことなんですよ。

 それを認識していないと、解雇を繰り返されますよ。

ユーザーID:0744379143
能力ないとかおっしゃってる方携帯からの書き込み
ねこ
2011年3月23日 0:08

は時間があるからここを閲覧されてるんでしょうけど(私も含め)、トピ主さんは忙しいから書き込む時間がないのでは?

それに、トピ主さんは自己都合ではなく会社都合による退職をのぞまれていたのでは?目的は果たされて結果を報告されたのですから、いちいちトピを見にこないのでしょう。


能力がないとおっしゃってる方はなんだか勝手に決めつけて怖いです。

ユーザーID:4515555538
まだ続いていたんだ!!
カエルくん
2011年3月23日 12:35

>>悪い会社であっても給料以上に稼ぐ人を解雇したりしませんよ。

 >>だって、会社に利益をもたらす人を解雇にはしたら、損でしょ。

 新卒一年で給料以上にかせげる仕事ってなんなのでしょう。??

 歩合制の訪問販売位しか頭に浮かばないけど。

 少なくともトピ主さんの仕事ではありえないですね。

 こうやって世の中の企業は「社員を育てること」をおやめに成る所ばかりになるんでしょうね。


 若いお嬢さんが困難に立ち向かい多くの同じ立場の人たちに勇気とやる気を与えた良いトピなのにひがみ根性丸出し。

ユーザーID:1823573816
営業職ですから、売り上げが利益に結びつかなかったのでは?
ねこ
2011年3月23日 22:31

>歩合制の訪問販売位しか頭に浮かばないけど。

 営業系の仕事のようですから、売り上げが利益に結びついていれば、解雇されることはなかったでしょう。売り上げから利益が出る人を解雇したら、解雇した人が社長から怒られるでしょうから。

 ほかに問題を起こしたことが書いてありませんから、やはり、利益を出さなかった以外に解雇の理由はないでしょう。

ユーザーID:5939372532
合理的な人が陥りやすい罠
エア下僕
2011年3月24日 19:23

相手も必ず合理的に行動すると思ってること。

稼いでる人ならどうあろうと解雇しない、
なんて合理性がある経営者ばかりならこんなに倒産多くありませんよ。
判例とかみてください。え?って思うような事例だらけです。

このトピ主さんは営業ですが、数字にはっきり表れないような職種なら、なおさら。
トピ本文にあるように、トピ主さんは新人としてはそこそこの成績を上げていたようです。順調なら、数年すれば立派な戦力になることが予想されます。ただ、1年目ということで、助成金以上の稼ぎではなかったということなのかもしれませんが、だとすれば非常に短期的な視野しか持たない経営者だったということでしょうね。

ユーザーID:0908020144
会社が合理的でないとしても、トピ主の方も合理的と言えるのか?
ねこ
2011年3月24日 22:14

>なんて合理性がある経営者ばかりなら
 経営者が合理的でないなら、同じように労働者だって合理的ではないですよ ね。
 実際、トピ主の場合も解雇なのに、退職扱いで良いと思うのもたいして合理的ではないでしょう。

>助成金以上の稼ぎではなかったということなのかもしれませんが
 助成金の意味がわかってますか?助成金の意味を理解していないようですね。
 トピ主は、トピ主に関わる利益に助成金を足してもトピ主の給料が出ないほどの稼ぎしかなかったということなんですよ。

ユーザーID:8221404624
 
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