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お尻に密着している手の甲は不可抗力?@通勤電車

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豆狸

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  • ラッキー! と思っているかも。

     本人は「痴漢」と言う意識はなくても、「偶然おしりが当たっている、ラッキー!」くらいに思っているかもしれませんね。
    私は混雑した電車に乗るときは誤認が怖いので、手を胸あたりへ上げたり組んだりしていることが多いです。
    わりと身長があるので、ぎゅうぎゅう詰めの車内で女性のおしりが太もも辺りに当たって困る場合も多いですが。。。

    ユーザーID:7906239534

  • 虚偽告訴?

    >もし疑われたら虚偽告訴で現行犯逮捕するかも

    相手が本当に痴漢だと思っている以上、虚偽告訴罪は成立しません。
    本罪が成立するには、相手側が告訴そのものが虚偽であるということを告訴時点で認識していることの証明が必要です。

    ユーザーID:0023178765

  • 当たっても特に気にしないです

    俺だったら自分が不快でないのなら特にあたっててもきにしないです。というかあなたはなぜ一瞬空いたときに体勢変えなかったのですか?
    疑われるかどうか俺はあまり気にしてないですね。もし疑われたら虚偽告訴で現行犯逮捕するかも
    19歳 男

    ユーザーID:4087866093

  • 目撃しました!

    以前、通勤時の混雑で結構有名なJR某線に乗っていた時のことです。
    通勤ラッシュ時間を少し外した時間。なので、密着する程のこともなく、人との間に空間があるような感じでした。
    私の左前にお尻がプリっとした若い女性が立っていました。
    私の右前に、サラリーマン風スーツの男性が立っていました。
    丁度、私1人分くらいその二人は離れていました。
    電車が発車してすぐ、男性の左手がすーっと伸びてきて、女性のプリっとしたお尻に手の甲を押し付け始めました。
    女性は全く気にしない風。
    次の駅までの5分位、男性は私の目の前で手をかなり伸ばして甲をお尻に押し付け続けていました。
    結構ビックリしましたが、手のひらでないので女性は痴漢とは思ってもいなかったようです。
    でも、明らかに痴漢でした。

    ユーザーID:3884714239

  • トピ主です。

    みなさん、ありがとうございます!!

    急に(近場ですが)出張を命じられバタバタしております(汗)
    個別にお礼が書けず申し訳ありません〜。

    手の甲(&かばん)で「もっと凄いモノ」が密着するのを防いでいる説・・・なるほどなあ〜と思いました。

    これは女の私には出来ない発想です!

    これまでアリとあらゆるタイプの痴漢に遭遇してきたので、かなり敏感になっている部分もあると思います。

    これからは、自分で動けなければ、でんでんむしさんのレスにあったように、

    「かばんの位置をずらしてもらえませんか?」

    ・・・・とお願いしてみることにします。

    たとえ故意でも、触られているのに下手に出るのは腹が立ちますが。。。

    ユーザーID:5023134487

  • 周りの男性に聞いてみて下さい

    確信犯的なちょい痴漢は最低だという前提は当然です。

    その上でですが、男性同士だとお互いお尻だろうが胸だろうが
    密着し放題ですよ。私も今朝一体何人の男性にゴワゴワのお尻を
    触られたことか…。

    満員電車で何の配慮もしなければそうなるのが自然です。
    手が当る事が気になるのは、それだけ普段周りの男性があなたに
    配慮して、極力接触を持たない様に努力していると思っては頂けない
    でしょうか。

    触れてしまった場合も、配慮はしたけれど不可抗力だった>
    女性だからといって特別扱いするのは主義に反する>>>
    消極的な痴漢(偶然触れてラッキー)>>>>>痴漢(犯罪者)
    の順だと思います。間違いない場合は当然警察に突き出すべき
    ですが、触れた=痴漢だ!的な考えはご容赦頂ければ幸いです。
    (トピ主はとても良心的な方ですね)

    不可抗力でどうしようもなく触れてしまった場合、私も正直
    ほんの少し嬉しく感じてしまうことがあります。男のサガですか
    ね…。その点は本当にゴメンナサイ。

    ユーザーID:7136723423

  • 手の甲は難しいですよね

    手の甲が当たってるのは,本当に難しいですよね。
    仕方がない場合もあるけど,それを装った痴漢もいるので…。

    その状況なら,
    「鞄持つ位置ずらしてもらえませんか?」とか言ってもいいかもしれません。
    「手の位置」でもいいと思うのですが,それすらも言いにくいときも
    あるので,より婉曲表現ってことで…。

    ユーザーID:0789355806

  • 思い出した

    当時私がその電車に乗るのは週に2回でした。
    かなり頻繁にその男性は私の隣に来て、さりげなく下ろした手が臀部に当たっていたのです。
    ちなみに、ものすごく込んでいるので、途中で体を動かして逸らすなど不可能な状態です
    (都会の満員電車に乗っている方は解ると思いますが、足が浮いたり、押されて骨が折れそうになる事もありました)。
    ある日、もういいかげん嫌になって、乗り換え駅で逃げるようにその電車を降りて、またまた東京で1.2を争う満員電車に乗りました。
    ほっとして後ろを見たら・・・なんと、その男性がすぐ背後に・・・!!!
    もう、ホラー映画のようです。
    その男性がいつも同じ電車に乗り換えていたのか、それともその時たまたまなのか、わざと追って来たのかは不明です。
    あー怖かった・・・。

    ユーザーID:5932800680

  • 自分が動く

    バブル期、今よりはるかに混雑する電車で通勤していました。

    「偶然」当たる手の多いこと。多いこと。

    基本、お尻はバッグでカバーです。
    自分のバックをお尻側にもっていきます。
    「偶然」当たる手があったら、体をねじります。
    どんなに混んでいても、たとえわずかでも力づくで体を動かします。
    それだけで、手は引っ込みます。

    あと、電車に乗る前。ホームに並んでいる時に、周囲に目配りしましょうね。
    確信的に痴漢をする人は、ホームで獲物を物色していますよ。
    みればわかります。

    自分と同じ列に怪しい人がいたら、他の列に移る。
    移る余裕がなかったら、なるべく奥に移動してその人からは離れる。
    だいたい餌食になった女性が半べそかいていました。

    不愉快な思いをしたくなければ、自衛しましょう。

    ユーザーID:8655120749

  • お願いですから女性専用車に行ってください

    後ろに立った男性が痴漢であったのか、たまたま当たっただけなのかは不明ですが、とりあえずトピ主様は今後、女性専用車に乗ってください。

    女性専用車があるために、不便にに感じている男性も多いのです。好き好んで普通車両に乗っておきながら、このような言い草は、はっきり言って迷惑ですし、痴漢冤罪の温床ですので。

    ユーザーID:4935248836

  • トピ主です。

    >クレさん

    ありがとうございます!
    男性からしたら、たまたま俺の手の位置にお前の尻がきただけだろ!って思うかもしれませんね。

    >spさん

    ありがとうございます!

    私もspさんと同じ考えです・・・というかそう考えるようにします。
    意外にめっちゃ重い鞄で、動かしにくかったのかもしれない。。
    他人の人生がかかってますからね・・・。
    今後も慎重に行動します。

    >豆腐さん

    ありがとうございます!
    時間で言えば、高々15分程度ですからねからね〜。
    お互いに我慢していたのかもしれません。

    >J2Kさん

    ありがとうございます!
    そうなんですよね〜ケツ位置=かばん位置なんですよね〜。
    やはり動かさないことを選ぶ場合もありますか。。

    男性専用車両が出来るといいですね〜。
    満員電車で気を遣い、会社に行っても気を遣う・・・。
    男性も大変ですよね。

    ユーザーID:5023134487

  • トピ主です。

    >ユウさん

    ありがとうございます!
    どうせ何も言われないだろ・・と思っている可能性もありますよね。。
    ホント、モヤモヤします。

    >hiyoさん

    ありがとうございます!
    私も普段はかなり自己防衛している方なんですが、この時ばかりは怒涛の人並みに押されてポジション確保ができませんでした。。。

    >はにゃさん

    ありがとうございます!
    女性専用車両がない区間もあるんですよ〜。
    それにこのケースに神経質かどうかは関係ありません。
    密着や接触が仕方がないことくらい、世の女性たちは百も承知ですよ〜。

    >りくさん

    ありがとうございます!
    寝ているとか、眠くて朦朧としているってケースもありますよね。

    疑われないよう必死の努力をしている男性陣には深く同情しますが、冤罪を引き起こしたくないが為に我慢している女性が多いことも確かです。

    まあ、女性も男性もそんなことは良く分かっているでしょうけど。。

    ユーザーID:5023134487

  • トピ主です。

    >yamanさん

    ありがとうございます!
    身体の位置は動かせなかったんですが、お尻の位置は少しずらせました。
    でも逆に手の甲に「こすりつけている(笑)」ような状態になっちゃったので、後はじっとしていました。。

    チラチラと後ろを見たりしたんですが、男は終始目を閉じていました。
    もしかしたら無我の境地に入っていたのかもしれません。。

    >かるめんさん

    ありがとうございます!
    そうですね、最初はワザとじゃなかったと私も思います。
    その後尻だと気付いても、疑われるのを恐れてか、弾力に魅了(笑)されてかは知りませんが、そのまま放置したんでしょうね。

    >ソニさん

    ありがとうございます!
    こういうことって本当に多いですよね。

    男性が想像している以上に、我慢をした経験のある女性は多いと思います。
    冤罪を恐れるのは男性だけじゃないですから。

    >yuiさん

    ありがとうございます!
    男性でも立っているだけで精一杯な時がありますよね。
    疑い出したらキリがない・・・でも声を出していかないと泣き寝入りばかり。。。

    悩ましいですね〜。

    ユーザーID:5023134487

  • トピ主です。

    >プリップリでないのにさん

    ありがとうございます!
    一番困る・・・私もそう思います。
    疑うことも疑っているそぶりを見せることも嫌なものですよね。

    >電車男さん

    ありがとうございます!
    やっぱそうですかね〜。。

    >いちごさん

    ありがとうございます!
    万歳のかた、結構いらっしゃいますよね。
    それはそれで大変だな〜と気の毒に思います。

    >ぴーまんさん

    ありがとうございます!
    無意識って可能性はありますよね。

    私は闘ったことありますよ。
    でも逆に大変なダメージを受けてしまいました。

    >無我中性さん

    ありがとうございます!
    疑われるのを恐れて動かない可能性はありますよね。

    >両手は常に上へさん

    ありがとうございます!
    確かに、私が動けたら良かったんですけどね〜。

    ユーザーID:5023134487

  • レスします。

    えーと・・・

    >後ろに立った男性が自分のお腹の位置で両手でバッグを持っていて、その手の甲がちょうど私のお尻に当たっていました。

    この場合、両手及びバッグが、この位置に無いと、「当たる」のは、何になるか判ってますよね?
    其方のほうが、悪意がある。と、見なされるものだと、思っていましたが・・・・

    両手でカバンを抱きしめた状態の時、中身が破壊されたことがあったので、その後は、足元(足の甲の上の空間に)にカバンを維持するため、両手で持ってました。

    ユーザーID:3310214898

  • 痴漢なわけない

    満員電車で身動き取れない状態で 手の甲がお尻に触ってると言われても

    どうしてそれが痴漢なんでしょうか? 

    ユーザーID:2965845029

  • トピ主です。

    みなさんの見解、とても参考になります。
    ありがとうございます!

    まず一部釈明させて頂くと、途中駅に着いた時に何故自分が動かなかったかというと・・、

    単に私の周り(開かない方のドア付近)はスシ詰めのままだった・・というだけです。
    足元も靴ブロック(都内通勤の方なら分かりますよね?)されていて、姿勢も変えられない状態でした・・・。

    ガラスに映った感じでは、手の甲男の後ろ付近は人が動いていたように見えました。

    だから、どうして動かしてくれないんだろう(私はあなたに押されて動けないのに)・・・と思いました。

    ユーザーID:5023134487

  • 男の立場から

    〜お答えします。
    >何でそんな変な位置でバッグを持っているの?
    →乗車した際に吊革に掴まろうとしたが、すでに混みすぎていて中途半端な位置になってしまった。
     トートバックなどの長い鞄だった。

    >その手の甲がちょうど私のお尻に当たっていました。
    >意外に気付かないものなんでしょうか?
    >なぜ先程ドアが開いた時(乗客が入れ替わって一瞬空いた)に手の位置を変えないの?
    →絶対に気が付いていると思います。
     しかし気がついてしまったからこそ「ここで変に動いては痴漢に間違われる」と思い動けなかった。

    >それともワザとだと思われますか?
    →ワザとかどうかは分かりません。
     わざと痴漢を狙ってその位置で鞄を持つ人はいないでしょう。
     しかしプリップリのお尻に手の甲が触れて、嫌悪感を覚える男性も少ないです。


    ちなみに自分も1番痴漢が多い電車で通勤していますが、たまに不可抗力で触れてしまうことがあります。
    その場合は大きな駅で停車した際に位置をずらしてます。(車内で人が動くから)
    露骨に触れてしまっていた場合は「すいません」と声をかけてからずらしますね。

    ユーザーID:4410876473

  • 自分が無理矢理動く

    私もたまに激混みの電車乗りますが、そういう時は自分自身が微妙に回転し、バッグをお尻のあった場所に当てますけど…。
    いくら激混みでもそれくらいできますよね?

    ユーザーID:4320868753

  • ちょっと怪しい

    満員電車で運悪く女性の身体に接触したまま身動き取れない場合、下手に抜き出そうとしたり避けようとモゾモゾしたら思いっきり誤解されそうで怖いです。
    なので私の場合は次に動ける時が来るまでひたすら石のように不動の姿勢でいますから、扉とかつかまり棒のような無機物に当たっていると思っていただければ幸いです。


    ただ、件の男性で気になるのは変な位置でバッグを持っていたと言うこと。
    手の平では明らかに痴漢行為だけど甲側なら意図して触っているのではないと言い訳しやすいですからね。もしかしたら触る気で触れていたのかも。
    手の甲だって柔らかな感触など楽しめますから(私は痴漢しませんけど、想像つきます)。

    ユーザーID:4807619671

  • 混む電車なら仕方ないかも

    混んでる電車で身動きできない状況ならトピ主さんが仰るのと同じ男性と同じ手のポジショニングにする可能性はあります。鞄がなかったらもろに股間辺りませんか?
    手が当たってる!でも手と鞄どけたら股間が…って感じじゃないですかね。

    後、一瞬がどれくらいなのかが分かりません。一瞬だと手OR股間の選択の判断や身体ごとずらせないかの判断と行動が難しいようにも思います。

    ユーザーID:6534872242

  • 下品ですみませんが

    体の前面に荷物を挟むのは、一般的と思います。
    でないと、男性の局部がそのまま当たってしまいますよ。満員電車なら。

    万歳だったらいつでもOKというわけでもないんです。ほんと、周囲を不快にさせないように万全を期すのは、難しいです。

    ユーザーID:1797845494

  • 男性でーす。

    そんな魅力的なお尻、迷惑です。
    どうか女性専用車両に乗って下さい。

    どうしても動かせない場合だってあるのです。

    よろしくお願いしまーす。

    ユーザーID:2552118262

  • その男性には悪いけど

    個人的には確信犯のような気がします。
    積極的に触る気(度胸?)はないけどあわよくば、みたいな。
    近年、冤罪事件とか一大事だから普通、男性も疑いを持たれないように気を使ってますよ。
    自意識過剰とか言う意見があったとしたらその人は相当危機意識の低い人だと思います。

    改善されるまで何度でも堂々と「手が当たってるんですけど」って言って良いと思いますよ?
    この人痴漢です!って言う訳じゃないし。
    ただ、言って後日に嫌がらせとかされると嫌だから様子を見て車両替えたりはした方が良いのかなぁ?(男性の方が替えると思いますけどね…)

    ユーザーID:4621765531

  • ちょいちかん・・・でしょうか

    満員電車に乗ってると色々ありますよね
    私は女で背がかなり低いので、ファンデーションを背広につけてしまわないように頑張っていました
    もし汚してしまったら申し訳なくて
    満員電車で手の甲ならあんまり気にしないかもしれません
    最近はサラリーマンの方もかなり努力されていて痛々しいくらいです
    でも卑劣な痴漢がいるのも確かですよね!!
    もし私がお尻に手の甲が当っていると感じたら
    「ん?」と気付いたふりをして
    振り向いてお尻をちらっと見ます
    気弱な痴漢ならそこでサッと手を引くかもしれませんし
    気づかずに当っている場合でも気づいて位置を変えてくれるかも
    もしふてぶてしい本物の痴漢ならば・・・
    次の駅で降りたほうがいいです
    変な人にかかわると危険です

    ちなみに私はプリけつのトピ主さんが羨ましいです
    私はムキけつ?で、筋肉質なので(スポーツしてないのに・・・)
    刃牙とかサイヤ人みたいなんで
    女の私でさえ内心触ってみたいと思ってしまうので
    ぷりぷりなんて・・・魅惑のお尻ですね

    ユーザーID:8075399019

  • 男性です

    お尻に手の甲が当たっていれば、わかると思います。

    ただ、トピ主さんが「乗客が入れ替わって一瞬空いた」ときに、なぜお尻に当たらないようにしなかったのかがわかりません。
    たとえ離れることができなかったにしても、ちょっと身体をひねれば、相手が手を動かさなくても、最低限自分の腰などに当たるようにできたのではないでしょうか。それとも、確信犯的にわざと避けなかったのですか?

    私ども男は、痴漢の疑いをかけられただけで逮捕されて会社はクビ、私の場合は多分実名が新聞に載ります。
    「私のお尻はプリップリ(笑)」などと言う人に、仕事と退職金と家族(妻と娘ふたり)の名誉までを奪われたくないです。

    ユーザーID:8234566667

  • 難しい。

    基本万歳姿勢は鉄則です。(苦笑)
    でも、時には体制が崩れて、普段持っているポジションで
    カバンを保持してしまう場合はあります。
    はい、丁度ケツのところです。(笑)

    さて、その場合男はどういう対応を取れば良いでしょうか?

    多分一駅の間ピクリとも手を動かさない。これが殆どだと思います。
    つか、手を上げようとしたら、確実に撫で上げる格好となり
    「きゃーーーー!」と叫ばれる恐怖感でたまりません。
    ケツ触ってるドキドキ感は痴漢と疑われるドキドキに勝てません。

    ただ、駅を超えても体制を立て直さずそのポジションを保持してる輩は
    痴漢予備軍に近いかもしれません。要注意。

    現在は早起きし、満員電車を避けていますが
    正直ツラいね。匿名掲示板だから書くけど、周囲に男が密着しているかは
    女性の方が良い。けど、その人が嫌な思いをするのも気が引ける。
    だから、満員電車は乗りたくない。という流れですね。(笑)

    トピ主さんも満員電車って暑いけど、頑張ってコート着よう!(笑)
    プリプリのお尻は周囲の男には毒ですぜ。

    冗談みたく書いちゃったけど、マジで怪しかったら周囲の人に
    助けを求めようね!

    ユーザーID:5700071387

  • お互いに苦しい

    満員電車ですから、お互いに気まずいと思っているけどどうしようもない。

    田舎のバスではそのような悩みはないです。

    都会での生活はいろいろあるんですね?

    ユーザーID:5756674858

  • 想像してみました

    個人的に激混みの電車で手を下にすること自体あり得ません(あらぬ疑いをかけられたくないので)

    ですが、鞄を持っているとのことなので無意識にそういうケースもあるかもしれませんね。

    想像してみました。
    あれ?もしかしてお尻に当たっている?→無理に動かして撫でていると勘違いされたらどうしよう…→相手も無理に動かないのでしょうがないと思ってくれているのかな→次の駅まで我慢してもらおう

    こういう可能性もあります。


    我慢する必要はないと思いますが一言文句言うのはくれぐれも気をつけてくださいね。痴漢冤罪はその人の人生を奪います。

    ユーザーID:9620976705

  • できれば、、、

    手にお尻があたっていて、気がつかないことはないでしょう。
    手に当たってラッキーくらいには思っているでしょう。
    痴漢と騒いでも、御心配のとおり「不可抗力だ」「そんなつもりはない」というでしょうね。

    そんなの関係なく女性が騒げば痴漢加害者なのにね。
    その男性も危険なことをする。

    手の位置が変えられないかどうかはその時によるでしょう。絶対触る目的だとはいえないです。

    なので、ご不快は承知ですが、手のひらで撫で回したとかでなければ、どうにか体を入れ替えてあたらないようにしてあげて欲しいです。

    ユーザーID:6123085358

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