現在位置は
です

発言小町

新しいトピを作成
本文です

独身時代の貯金で車を買いたい!

エリーゼ
2011年2月24日 17:14

表題の通りです.

田舎住まいで車通勤をしていたのですが、大学時代から整備しつつ乗ってきた車が遂にお亡くなりになりました。
今はレンタカーを使って通勤していますが、いつまでも乗り続けるわけにもいかないので、中古車屋に寄ったところ、あるスポーツカーが目に留まりました。

大学時代からあこがれ続けた、とあるスポーツカーです。
価格などは、中古車とはいえ600万円くらいするようで、とりあえず仮押さえしてもらいました。

その話を妻にしたら、急に不機嫌になり、その場はスポーツカーの話は棚上げして予算の話をすることに。
彼女が言うには、「走ればいいんだから、100万円で十分」だそうです。

いろいろと話し合い、200万円くらいまでと同意を得たので、残りの400万を私の独身時代の貯金から出して、件のスポーツカーを買うといったら大激怒してしまいました。
曰く、「そのお金をマイホームの頭金にして欲しい。」だの「生活費にするべきだ。」だの。

独身時代の貯金は私の資産なのだから、どう処分しようが私の勝手のはずです。
ましてや、妻が独身時代の貯金を家計に計上しているなら、妻の言い分も妥当ですが、私は妻の独身時代の貯金など見たこともありません。
妻の独身時代から察するに、おそらくほとんど無いのでしょう。

その点を指摘したのですが、「結婚してるんだから、家計に協力すべきだ。」と言い、交渉になりません。
何で私『だけ』が『協力』しなきゃならんのやら・・・

ちなみにその家計ですが、毎月15万円づつお互いに出し合い、家計と共同貯金としており、お互い平等に協力していると考えています。
福利厚生の一環で我が社は借り上げ社宅制を取っているため、今の住まいの家賃は私の給料から天引きされており、その点を鑑みると、妻以上に家計に協力していると思います。

どうやったら、こんな妻の考えを改めされられるでしょうか?

ユーザーID:4079406229  


お気に入り登録数:380
  • 携帯に送る
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
新しいレス順
レス数:502本

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました。
タイトル 投稿者 更新時間
トマトさんと同じ疑問
ロンリー西尾
2011年3月7日 23:37

私もトマトさんと同じことに疑問を持っていました。
新築の一軒家が2000万以内で建てられるほどの田舎で、
(私の住む地域もかなりの田舎ですが、それでも新築一戸建ては3000万を下りません)
奥様の給料は同年代女性の平均的金額。
平均的ということは仕事は事務とかでしょうか?
都会と比べると田舎の事務職女性の給料はかなり低いものです。
月に15万も生活費を負担していたら、殆んど残らないのでは?
こちらでは18万もあればいい方ですよ。

おそらくですが、奥様と主さんの収入差は3倍以上はあるのではないですか? それだけの差がありながら、自身が自由に使える分が殆んどないのに、主さんと同額の生活費負担を奥様は反対しなかったのでしょうか?
主さんの話からみる奥様の思考パターンからいって、かなり反対したのではないかと察しますが。

もしも奥様が反対して、主さんが今回のように持論を使って納得させたのであれば、今回も同じようにできるはずでは?

またもしも素直に生活費同額負担に応じるような奥様であれば、主さんの車購入にも頑なに反対しないように考えられるのですが。

ユーザーID:7765295788
それはありえんわ
nya
2011年3月7日 21:13

あかしさんの

>趣味だからこそ、実利は 「自分が満足」で十分。
トピ主が楽しければそれで満点!

には爆笑しました。
それを心置きなくしたいなら気兼ねの無い独身に戻ってからやってください。
自分の楽しさしか気にしたく無いなら結婚してちゃイカンでしょ。


ところで。私もトピ主さんが車を買ったのかどうかとっても気になります。

ユーザーID:0513957553
関係ない話
さくらんぼ
2011年3月7日 20:40

>なぜ奥さんがトピ主さんの独身時代のお金のことまでとやかくいうのか。それは普段の生活に不満をもっているからではないか、と考えたのです。

全然関係ない話で、たとえそれで不満を持っていても、独身時代の貯金に文句を言うのは筋違い。

>例えば収入の40%を家計とするというフラットタックス方式でも

既に、トピ主は家賃分を自分で支払っていることはどう考えますか?
既に「住居費」は妻は一円も支払わなくても良いという傾斜が与えられているんですが。

ユーザーID:7269041937
それは
さくらんぼ
2011年3月7日 20:36

>「ファストファッションで登山用バッグにガラス玉の偽ダイヤ」
>この格好で捕まえられる結婚相手ってどんな人でしょうか。

外見にとらわれず、飾り立てなくても美しさが見える。
そういう女性にふさわしい男性じゃないですか?

逆に、ブランドで飾り立てなければ周囲と対抗できない程度の「素材」の女性にふさわしい結婚相手ってどんな人ですか?

そもそも、男性なんて、女性の「持っているブランド」や「服の豪華さ」なんて全然気にしていませんよ。
にあっていて、きれいならそれでOK。
ジーンズにTシャツでも、清潔に着こなしていれば
「きちんとして女性なら」
十分魅力的です。

ブランド物とか振袖とか。
単なる女性の自己満足で、男性にとってははっきり言えばどうでもよいものです。

下世話な話をすれば、どうせ最終的には脱ぐんですからね。

ユーザーID:7269041937
トピ主さん、あかしさん
なつみ
2011年3月7日 20:08

トピ主さんやあかしさんの言う「努力」とはお金を稼ぐ能力のことなんでしょうね。
努力したところでそれがそのまま給料に反映されるとも限りません。
トピ主さんやあかしさんはそれでも「努力が足りない!貧者は貧者らしく生活しろ」ということなんでしょう。

>で、それを修正するために夫負担を増やした場合
>「自分が出している生活費よりワンランク低い生活をする夫の不公平感」
>は無視して良いのですか?

他の方も指摘していますが、トピ主さんやあかしさんのような人は
自分と同等かそれ以上稼ぐ女性と結婚した方がいいですよ。それだけです。

ユーザーID:7487554626
車が必需品な地域なのですね。失礼しました。
田舎者
2011年3月7日 19:00

折角お答えいただいたのですが、私がお聞きしたいのは、「家庭の雑事をこなす際に、トピ主の車を使うことがあるかどうか」ではなく、「ほぼ同じ使用回数ですか?」です。奥様が、休日に一人で買い物に行く場合だけではなく、昼休みに銀行や役所に行ったり、帰宅途中に寄り道する場合も含めて。

それと、トピ主が、WISH購入の件で、奥様をフォローしているのも気になりました。トピ主の価値観なら、「後から後悔したとはいえ、200万の車を買ったのは事実なのだから、『100万で』と口にすることすらおかしい」となりませんか?

1度目のレスではお答えいただけませんでしたので、もう一度お聞きします。本当に、wishを買う時に、奥様だけの希望で買いましたか?家計費から出すことを理由に、トピ主が車種選定を誘導しませんでしたか?

トピ主の書く奥様のイメージなら、「維持費まで頭が回らず、車体価格が軽より安いコンパクトカー購入」との選択はありまえすが、WISHは選ばなそうに思いました

邪推でしたら、申し訳ありません
もし、奥様の独断で決定したのなら、1度目のレスに書いた通り、奥様の同意は必要ないと思います

ユーザーID:4325516059
奥様は、なぜ同額負担に同意したのか?携帯からの書き込み
トマト
2011年3月7日 17:57

何度もすみません。
トピ主さん、その後いかがでしょうか?
トピ主不在ですが、皆様の様々なご意見や議論はとても興味深いですね。

私は、トピ主の結婚前の貯金は、民法に定められているように、トピ主の特有財産であり、どのように使うかはトピ主の自由な判断によるべき、と考えています。

ただ、一つ大きな疑問があります。

結婚前、奥様は殆ど貯金はなさらず、買い物や旅行に使ってしまう、結婚式や新婚旅行も費用の分担がどの程度かは不明ですが、分担額以上に奥様の意向を反映した様子。
トピ主の独身時代の貯金は、マイホーム費用に回すべきという主張迄されています。

このような奥様がなぜ
「生活費(共同貯金含む)は15万ずつ」
に同意されたのでしょう?
一般的に考えれば、上記のような方なら、収入の多いトピ主さんとの同額の生活費負担にかなり抵抗を示されたのではと推測します。
では、なぜ同意したのか。
何か特殊な事情や奥様なりの考えがあったのでは、と邪推してしまいます。自分本意な理由か、考慮に入れるべき事情かは解りませんが。

だからこそ、トピ主さんは、持論に囚われず、是非奥様と話し合いをしてほしい、そう願います

ユーザーID:5090655844
身の丈について一意見
狼の口に飛び込め!
2011年3月7日 17:55

「妻が独身時代身の丈に合わないブランド品や旅行をして貯蓄していない」と言う人がいますが貯蓄も無いならまさにその通りでしょう。そして私から見ると「トピ主さんは結婚してから身の丈に合わないブランド車を買う為に少ない貯蓄を崩す人」と、そういう意味では同類に見えます。

ライフステージに合わせてお金の使い方や見方が変わるのは当然のことです。奥様が難色を示しているのは、家庭を持ったと言う観点から将来を見据えて反対している可能性があります(もちろん強欲にみえるというのにも同意しますが)。私も高額絵画を夫に金額を言わず購入した経験があるので、トピ主さんが趣味にお金を掛けたい気持ちは充分に理解できます。でも身の丈と言うものがあると思うので、2,000万の家にローンが必要という言葉に心配になりました。

とはいえ、ここで私が奥様の気持ちをあれこれ推測しているのは、そこからトピ主さんが対応を考えることができればと思うからです。私はトピ主さんの要求は論理的には正等と思えますが、力でねじ伏せると結婚生活に亀裂が生じる可能性もあります。なので奥様の不満や不安を解消すること車購入への近道だと思います。

ユーザーID:9473374569
実利なんて意味がない携帯からの書き込み
あかし
2011年3月7日 17:43

>この格好で捕まえられる結婚相手ってどんな人でしょうか。

そこまでしないと、相手にしてもらえない女性に相応しいレベルの男性じゃないですか?

>トピ主は600万円のスポーツカーを乗り回す事で何か実利を得られるのでしょうか?

趣味だからこそ、実利は 「自分が満足」で十分。
トピ主が楽しければそれで満点!

ユーザーID:2700122375
>ドゥームくんさま2: 平等について
tsukuyomi
2011年3月7日 17:16

先ほどレスを作成したのですが、うまく送信できなかったようなので、再レスします。もしダブっていたら、すみません。

平等は、もちろん社会正義に適っています。ですが、ベースが平等でないのに、結果だけ平等を求められるのが、本当に正しいことでしょうか。

奥さんの月収はよくわかりませんが、仮に20万とします。すると、月収50万円のトピ主さんが家計に15万出すのと、20万の奥さんが15万出すのでは、負担感が全然違いますよね?さらにトピ主さんが月収100万で、奥さんが15万だとします。この場合でもお互い15万出すのが、公平で正しいやり方でしょうか?さすがにトピ主さんでもそうは考えないでしょう。では、なぜ今の給与差で、多く稼ぐ方が多めに出してはいけないのでしょうか。

平等というのは正しい概念です。ですが、それ以上に、強者が弱者を思いやる、ということが社会正義に適ってるのではないか、というのが私の考えです。

誤解のないように申し上げますが、私はトピ主さんが車をあきらめて、貯金をマイホームの頭金に回すべきだ、などとはつゆ考えていません。

ユーザーID:7068884126
結局買えなくて、トピ主の書き込みも無いんでしょうね
かなりー
2011年3月7日 17:10

中古車買うのに必死になって、ギャースカ吠えていたトピ主ですが、その後、勝利宣言が無いですね。
当然、予想されたことですが。

トピ主の自己紹介スペックを鵜呑みにして、トピ主に賛成、擁護している人がいるけれど、中古で600万クラスのスポーツカーを買う人を知る環境にいれば、トピ主の言い分、消費行動に矛盾が多いことは、気付くと思います。

今どき田舎で、駐車場に高価な車が並ぶ勤務先というと、ブラック企業でなければ、病院くらいでしょう。
私立医大の駐車場が派手なのは知られたことで、田舎は娯楽が少ないから、勤務医になってもそんな車に乗り続けるんでしょうね。
でもそれは、実家が裕福で親切だったり、自分のサイドビジネスが成功して今さら貯金の必要が無い場合で、妻に稼ぎがあるからといって、サラリーマン家庭から国公立卒の勤務医が真似すると、身の破滅です。

もし、トピ主が医師なら(こんな医者はほんと勘弁だが)、車選びは、憧れより安全重視でしょう。
多忙な医師は、過労から運転ミスしないとも限りません。
私は、開業医の自損の死亡事故と外科医の追突事故(むちうち)が身近でありましたが、後が大変そうでした。

ユーザーID:8302539431
>ドゥームくんさま
tsukuyomi
2011年3月7日 16:43

拙文を読んでいただいたようですが、2回に分けて投稿した分の、後半しか読んでいただけなかったようですので、ご説明します。

最初に書いたのですが、車を買うという点に関しては、私はトピ主さんが正しいと感じており、奥さんがとやかくいう資格はないと考えております。社会正義云々というくだりは、車やマイホームに関してではなく、日々の生活費に関してのことです。

なぜ奥さんがトピ主さんの独身時代のお金のことまでとやかくいうのか。それは普段の生活に不満をもっているからではないか、と考えたのです。つまり、トピ主さんには可処分所得が十分にあるのに、自分にはない、という不満です。能力に差があるのは、ある意味運です。努力だけで収入が決まるわけではありません。奥さんもトピ主さんと同じように仕事を頑張っているのなら、努力が給与に反映されるという運をつかんだトピ主さんの方が彼女を労わってあげてもよいのではないかと思ったのです。

累進課税とは言いませんが、例えば収入の40%を家計とするというフラットタックス方式でも、この不満は大いに解消され、夫婦関係もうまくいくのではないかと思いますが、どうでしょうか。

ユーザーID:7068884126
「ちょこっと贅沢」は実用的。「人に笑われる程の贅沢」は散財。
えり
2011年3月7日 13:11

横レスですが、極端なことを言う人がいますね。

>服はファストファッションで機能的には十分だし。
>バッグなんて、一流「登山用等」の頑強で容量が大きいものが実用的。
>アクセサリーなんて、見た目ではダイヤもガラス玉も見分けなんてつかない。
>実用だけで見たら、そんなもんですよ。

よれよれのスーツで営業先へプレゼンに行く人がいたら、馬鹿でしょう。
でも平社員のくせに30万円のイタリアンスーツを着て営業先へプレゼンに行く人も馬鹿です。

つまりはTPOと自分の立ちイチとの兼ね合いです。
トピ主妻がどんなお金の使い方をしていたか知りませんが、
女性は回数着る訳でもない振りそでにお金を掛けます。
しかしながらお見合い写真や友人の結婚式で自分をプレゼンするのにそれだけの服装を要求されるからです。
結婚前の女性に要求される服装のレベルの「相場」が男性よりも高いのです。
つまりは必要な投資と言う訳ですね。
「ファストファッションで登山用バッグにガラス玉の偽ダイヤ」
この格好で捕まえられる結婚相手ってどんな人でしょうか。
トピ主は600万円のスポーツカーを乗り回す事で何か実利を得られるのでしょうか?

ユーザーID:5575530418
そもそも
アウトランダー
2011年3月7日 12:49

問題の根本は、口を出す筋合いもないことに感情論で反対し、その上都合の良い要求を当然のようにしてしまう妻にあります。

トピ主の男女平等観や能力と収入の関連性についての考え、夫婦共有財産の捉え方など、そんなもの「人それぞれ」です。批判材料として「正論を振りかざしている」だの「言い方が悪い」だの言う人もいますが、そもそも妻と反対意見を出す人の意見は前提すら理解していない、正当性のないおかしなものだから、「おかしいものはおかしい」と言われているだけです。

妻も反対する人も議論なんて最初から放棄して、「ゴネた者勝ち」みたいなことしてるだけですよね。自分が気に入らなければ、例え夫のお金であっても買わせない。その癖自分が欲しいものには使わせようとする。それが思い通りにならないと「不機嫌になる」「離婚」と、脅迫めいたことまで言い出す始末。

大体、妻の感情論はまともに取り合う意味がありません。必要なのは、まともに取り合うことではなく、「それが間違っている」と教育することでしょう。トピ主を批判したい人は、そこを理解出来ていない。妻の言い分は、幼稚園児が駄々捏ねてるのと同じ。少し考えましょうよ。

ユーザーID:7504114048
夫婦の意味携帯からの書き込み
あかし
2011年3月7日 12:41

>夫婦は運命共同体で楽しい時も辛い時も協力して生活していくものではないでしょうか?

病気などの場合は、そうすると言っていませんか?

結婚は、努力しないで、結果を手に入れられる制度ですか?

ではこの場合、妻はトピ主さんにどんな「協力」をしているんですか?

ユーザーID:2700122375
>どうやったら、こんな妻の考えを改めされられるでしょうか?
木枯らし紋次郎
2011年3月7日 11:21

公平な第三者で法律の専門家に客観的意見を述べてもらえば
奥様に考えを改めてもらう事は可能です。
互いの権利と義務の確認だけで済む筈です。
簡単でしょう?

但し、奥様のストレスは確実に増大します。
お兄ちゃんの誕生パーティーだからと言われて
ケーキを貰えなかった弟のようなものですね。

後は犬も食わない問題なので
あっしにゃあ関わりの無ぇ事でござんす。

ユーザーID:7754765536
奥様は自分だけ損すると思っているのかなぁ?
りゅう
2011年3月7日 11:13

私(妻)も車は走ればいいや、的な思想の持ち主です。
夫は性能やデザイン、価格、ライフスタイル等々細かく
考える人です。なので、なんでもどうぞ〜、です。

この心境に至るまで、(生活面でも)私ばっかりの出費だと、
腹を立てていました。実際にそうですが。

最終的にこの心境になったのは、それで機嫌よく
なれるなら、それでいいじゃない、と思ったからです。

女性の反論はいろいろ書き込みがあったので、
奥様の考えられそうな不安や疑問などを
Q&A方式にでもまとめて奥様に提出してみれば
いかがでしょうか?
その上でこの車に乗れたら嬉しい、楽しい、と
だから買いたいと言われれば、しょ〜がないなぁ〜、
となってくれるのでは・・・
外食おごってね、くらいは言われるかも。
(そのくらいは折れてあげてくださいね)

ユーザーID:9108899609
夫婦の意味
2011年3月6日 21:33

車についてはトピ主さんの言い分が正しいです。お好きにしてください。

>話し合いが最初ですが、最終的には金を多く出す方に優先権があるのは当然だと思います。

>私の給料が妻より高いのは、私のこれまでの努力の結果であり、それが小遣いの差として現れるのは当然のことです。
>女(妻)というだけで、努力抜きで何かを得られるとでも?
>世の中には、妻に小遣いをあげる男性もいるでしょうが、それは本質的には「お情けや施し」であり、それを当然の物と勘違いするのは可笑しいかと。

これで・・・夫婦の意味のあるのでしょうか?
こんな上下関係はもはやビジネスの関係ですよ。
夫婦は運命共同体で楽しい時も辛い時も協力して生活していくものではないでしょうか?
夫婦内で経済的格差が当たり前なんて・・
ちなみにこれがエスカレートして奥様を虐げるようになったらモラハラですよ

上記の言葉を奥様に言ってみてください。
離婚ですよ。

ユーザーID:7487554626
mさん、tsukuyomiさん、終わってるさん
ドゥームくん
2011年3月6日 19:23

mさん、
>私の父がベンツのオープンカーを買いましたが、転売したら足下見られていたのを思い出します。
>トピ主さんがお金を出す車、転売したらどれだけ戻ってくるのでしょう?

トピ主さんは新車で買うわけでもないし、相場価格を知っていると書いていませんでしたか?
あなたの父様は足下を見られたかもしれませんが、無知ならば仕方ありません。

tsukuyomiさん
>社会的弱者である(あなたと比べれば、ということですが)奥様に対して、思いやりを持ってあげてはどうでしょうか。

家庭生活の部分ならともかく、奥さんは、自分の趣味(マイホーム)のために、トピ主さんの趣味(車)を犠牲にせよと求めています。それが社会正義でしょうか?

終わってるさん
>実質400万円の贅沢を、独身時代から今までの年数(わかりませんが、仮に10年)で均等に消費していたとすると、月3万円ちょっとの贅沢でしかありません。

ご意見に基本的に賛同なのですが、ただ、10年乗ったら転売価格は200万円を下回りませんか?下取価格0円としても大きく増えるわけではないので問題ないかと思いますが、揚げ足を取られてもつまらないですから。

ユーザーID:0488179191
身の丈携帯からの書き込み
あかし
2011年3月6日 19:04

>奥様が反対している理由は「うちは趣味で600万のスポーツカーを購入できるような裕福な家庭ではない」からなのでは?
自分の貯金すら出来なかった、身の丈に合わないブランドや旅行をしていた妻が、言えるセリフではないと思いますが?

自分の浪費は問題ないのに、人の所有物まで取り上げるのは、強欲過ぎませんか?

そもそも、趣味なんて、身の丈に合わないものが結構ありますからね。

サラリーマンが百万以上のギターや自転車を買うのは、実用性なしの身の丈に合わないことですかね?

妻側の意見は、全て前提がおかしいんですよ。

妻が独身時代の貯金を自ら出さない限りね。

ユーザーID:2700122375
 
現在位置は
です