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独身時代の貯金で車を買いたい!

エリーゼ
2011年2月24日 17:14
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レス数:502本

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タイトル 投稿者 更新時間
累進課税
tomasa
2011年3月6日 17:15

>累進課税という税制はご存知ですね。たくさん稼いでいる人がたくさん税金を払うことによって、恵まれない人の分をカバーする方式です。

視点を変えると
「同額負担税制では、国家に必要なお金を確保できない」
もありませんか?

所得が低い人の給与全額を固定税金としたとしても、国家財政が成り立たないなら
「じゃあ、もっとお金を持っている人からもらいましょう」
になりますよね。

ユーザーID:7478713105
nyaさん
tomasa
2011年3月6日 15:53

>私も同感です。だけどアッパークラスじゃなくても買うのは、そこだけ注力
>すればとりあえず買うだけのお金くらい持ってたからですよね。

トピ主も、買うお金を持っていますから、同じですよね。

つまり「分不相応」という言い分でトピ主を責めても、説得力がないと言うことです。

服はファストファッションで機能的には十分だし。
バッグなんて、一流「登山用等」の頑強で容量が大きいものが実用的。
アクセサリーなんて、見た目ではダイヤもガラス玉も見分けなんてつかない。

実用だけで見たら、そんなもんですよ。
で、女性が好きな「ブランド」「宝石」は、一切存在価値がないかと言うと
「趣味」
だから実用性なんて関係ない自己満足の世界ですよ。

で、一部「趣味」と「道楽」をあえて分けて書いている人もいますが
「どっちも自己満足」
という点では同じですよ。

で、社宅にに会わないと言う意見ですが、トピ主さんの会社は
「会社の駐車場にそういう車が並ぶ会社」
ですから、社宅もそれなりなんじゃないですか?

ユーザーID:7478713105
無駄遣いと思われてるかも
狼の口に飛び込め!
2011年3月6日 12:56

トピ主さんのお住まいの地域では、家は2,000万円でお釣がくる。でも実家からの援助があっても、ローンを組まなければならない程度の資金しかないのですか?書き方から節税の為のローンでもなさそうですし。てっきり5,000万位の家を購入してプラス車も買える資金があるかと思い、買ったらとレスしましたが、違うなら奥様の反対する気持ちもわかります。

職場で同等の車に乗っている人がいるから、自分もその価値があると思うのは違うと思います。資金が豊潤ではないのなら、ある程度身の丈に合わせる事も必要になってくるかと思います。奥様が反対している理由は「うちは趣味で600万のスポーツカーを購入できるような裕福な家庭ではない」からなのでは?それなのにトピ主さんが家庭にとっての大金を使うことに憤りを感じているのではないでしょうか。だとしたらここでトピ主さんの延々と主張していることは奥様にとっては全く無意味だと思います。

あと社宅定年を取り入れる企業も増えてきていまがその辺りは本当に大丈夫なのでしょうか?説得するならライフプランに合わせて資金のシミュレーションを奥様に提示したほうがいいかもしれないですね。

ユーザーID:9473374569
つづき2.これで最後です。
2児の母
2011年3月6日 12:48


それにしても、ご夫婦ともども生涯にわたっての収支計画が甘いように思います。
年金や子供の教育費、リストラなど不測の事態に対しての貯金はあって困ることはありません。

トピ主様の主張は間違ってませんが、趣味のために多額投資するというのであれば、
それなりに家計の将来にかかるであろう必要経費はちゃんと確保されていることを客観的に証明して奥様を安心させてあげてください。

もう強硬手段か…みたいな言葉が見え隠れしますが、今回のような多額の出費をする際、
それがたとえ個人資産であっても奥様はパートナーなのですがらちゃんと納得してもらうまで頑張ってくださいね

ユーザーID:5462499905
つづき
2児の母
2011年3月6日 12:46

たとえば、1を主張するのであれば、マイホーム購入に際し、トピ主様の独身時代の貯金を頭金に使用してローンをくんだ場合と10年後に夫婦共有財産で一括払いをして購入した場合、具体的にどれくらい安くなるのかをリストにして、奥様に見てもらうのです。
今は金利が低く、また10年程度のローンの利率ではあまり負担はないのではないかと思いますが、ローンの利息、そして自宅修繕費用・固定資産税等の社宅ではかからなかった経費なども考え合わせれば、結構な金額になると思います。
奥様がマイホームをどれだけ早くに購入したいと考えているかにもよりますが、奥様が主張している金額はマイホーム購入を〇年待ってもらうだけで、夫婦共有財産で購入できるのに、それを早く購入したいために自分の婚前貯金を投入するのは納得できない。と主張するのです。一般的な国産車と違ってその車の資産的価値があれば、それも客観的な資料として提示して、もしどうしても必要になった場合は車の処分をすれば〇万円のる用意もある、というのです。

(つづく)

ユーザーID:5462499905
トピ主さんのレスのみ読みました。個人的には…1
2児の母
2011年3月6日 12:44

すべての意見に同意というわけではありませんが、私はトピ主様の意見は至極当然のことと思います。
内容は正論ですので、奥様もそれについては内心わかっているのだと思います。
では、奥様はなぜ反対されているのでしょう?

私が奥様だった場合、1利息を考えると、マイホームの頭金は少しでも多いほうがいい(結果的に負担する額が安くなるのだから)、2子供の教育費、何かの場合の医療費などの不測の事態に対応できる現金があるのか(奥様のいっている生活費とはつまりはそういうことですよね?)…などが不安材料としてありました。
私の場合はそこの部分をちゃんと納得できれば出費はOKです。
ですので、その不安材料を具体的に客観資料をみせて説得すればいかがでしょうか?

頭金に…という奥様の発言から、住宅はローンで購入予定ですよね?
現時点において10年程度のローンで済むという話であれば、10年後にはローンを組まずに一括購入もできるので、そう推察しました。

(つづく)

ユーザーID:5462499905
ファイナンス的には
終わってる
2011年3月6日 11:02

600万円っていう数字に目が行って、「贅沢」だの「相応しくない」だの、いい迷惑ですねえ。ちょっと冷静に考え、頭も使いましょう。

600万円のスポーツカーを5年乗って、200万で販売したならば、メンテナンスや税金を除くと、月額コストで7万円以下ですよ。

しかも、本来は独身前から持っていたかったもので、たまたま、この贅沢を今に持越ししただけでしょ〜。

ということは、この実質400万円の贅沢を、独身時代から今までの年数(わかりませんが、仮に10年)で均等に消費していたとすると、月3万円ちょっとの贅沢でしかありません。

自分の財産を月3万円ちょっと消費するって、そんなたいそうなこと?

女性だって、「自分磨き」やら「自分へのご褒美」というもので、エステや豪華ディナー、ブランド品などで消費してきませんでしたか?月3万円ぐらい?

なんか、視野が狭いよなあ。。

「女性は男性より維持費が高い!」なんて論理、持ち込まないでくださいね〜!

ユーザーID:9625556252
金を多く出す方に優先権があるとは限らない。
43歳男性
2011年3月6日 10:45

>話し合いが最初ですが、最終的には金を多く出す方に優先権があるのは当然

国家予算を組む際「最終的に高額納税者に優先権がある」と考えるのは誤りですよね。
社会及び家庭において「最終的に金を多く出す方に優先権がある」は一理あるにしても、
「当然」ではありません。どの家庭でもそうやってると思ったら大間違いです。
仮に夫婦の買い物は「最終的に金を多く出す方に優先権がある」としても、家計費から
200万円拠出するなら、多少は優先権のない方の希望も尊重し妥協点を探るべきでは?

もっとも奥さんが200万円の車を購入した際、トピ主さんの希望を尊重したかは不明です。
ただ、奥さんは、口に出さずとも「子供が出来れば、妻の車を家族用にすればいいんです」
と言われるトピ主さんの希望を尊重したうえ、あえて、家庭的かつ実用的なミニバンを
選んだかもしれませんね。
個人的趣味でスポーツカーを選ぶ人はいても、ミニバンを選ぶ人は少ないと思います。
「家族用」という視点があればこそ、個人的趣味はさておきミニバンを選ぶ人が多いはず。

ユーザーID:1096323541
大前提
終わってる
2011年3月6日 10:39

あのー、

「結婚前にトピ主が築いた財産は、トピ主固有の資産です。」

この大原則は、理論的(法的)にも正当で、感情的にも受け入れるべき事実。

たとえ伴侶であっても、その使用用途をとかく言える立場じゃない。

どうも、「旦那の資産は自分のもの、自分の資産は自分のもの」
みたいなジャイアン系主婦が多いのは、恐ろしいですねえ。

しかも、ジャイアンルールに従わないで、「スポーツカーを買いたい」という旦那からは、「愛が感じられない」ですか?

都合の良い愛ですねえ。

理論も破綻してますが、愛も冒涜してます。最低ー。

ユーザーID:9625556252
貴方の経済感覚に同意します。
30代独身男
2011年3月6日 10:37

貴方の趣味が、身の丈に合わないもので、家計が圧迫されているならともかく、
独身時代の貯金を、貴方がどう使おうと自由です。

次の休日にでも、購入して車庫においておけばいい。

独身時代の貯金の使い道など、妻に相談してどうするんです。
相談など持ちかけられるから、口出しする権利があるなどと、誤解されるんですよ。

ユーザーID:8821161496
トピ主さんを批判する人へ
ドゥームくん
2011年3月6日 9:51

トピ主さんの考えに反論すること自体は良いかと思うのですが、
(トピ主さんも議論好きのようですし)
書いてあることを読まない、あるいは意図的に誤魔化して、中傷
する人は、自分が恥ずかしくないですか?

トピ主さんは、お金がないから家計から200万円を出させたいとは
書いていない、むしろ奥さんとの公平な扱いをするためにあえて
求めていると読めます。

また、趣味で600万円も、と書いている人、通勤に使うということが
書かれている点はどうですか。全くの趣味ではないから一部を家計
から出すということですが。

マイホームだって、買えないからではなくて、今の住環境の方が
経済的に得だから必要ないという趣旨で書いてあります。
奥さんだけが欲しがっていると。そしてトピ主さんは譲歩して、
将来的な購入については合意しているわけです。
トピ主さんは奥さんの要望に譲歩しているのに、スポーツカーは
マイホームのために諦めろでは、あまりに不公平と書かれている
のではありませんか。

田舎者さんのように、奥さんから援助とか、子供がいるだろうに、
と思い込みで書くのは、悪意があるとしか思えません。

ユーザーID:0488179191
車の件に関しては・・・続き
tsukuyomi
2011年3月6日 9:33

累進課税には、もちろん機会の平等の是正以外にも、弱者救済の側面もあります。世の中平等だけでは回りません。ノーブレスオブリージュとまでは言いませんが、もう少し社会的弱者である(あなたと比べれば、ということですが)奥様に対して、思いやりを持ってあげてはどうでしょうか。単なる同居人ではなく、家族なんでしょう?

ユーザーID:7068884126
400万円
DS
2011年3月6日 9:29

これから二人で400万円ずつ、改めて貯めようよ。そうすれば800万円。それは勿論、二人のお金だし、マイホームをどうしても買いたいと言うならそれもまた二人で考えよう。
でも独身時代のお金は、結婚生活で得たものじゃないんだから、使い方は自由なはずだよ。無料法律相談の日付を確認してきたから、一度一緒に行ってみない?僕が法律に反することをしているなら、改めるから。

とでも、お話になってみては?結婚したての頃の私もお恥ずかしながら、夫の貯金は全て私のもの、というような錯覚がありましたね。その分、奥様の勘違いする気持ちもわからんではありません。勘違い・唯我独尊を改める機会を与えてあげてはいかがでしょう。第三者の意見を現実に言われれば多少思うところがあると思います。夫婦喧嘩というのは大抵密室で?行われるものですから、一度公のところに出してみましょうよ。20代、30代くらいならまだ世間知らずな部分は男女ともあるものです。実務に長けた、説得力のある弁護士さんだといいですね。

私はトピックとレスをざっと拝見しただけですが、とぴ主さんの主張はどれも大変スジが通っていると思いましたよ。

ユーザーID:2532929157
車の件に関してはあなたが正しいでしょう
tsukuyomi
2011年3月6日 9:28

確かに独身時代のお金を何に使おうとあなたの自由だと思いますし、それについては反対するつもりはありません。

ですが、家計への支出が完全に同じ、というのはどうなんでしょうね。それは平等であっても、社会正義にもとるのではないでしょうか。
累進課税という税制はご存知ですね。たくさん稼いでいる人がたくさん税金を払うことによって、恵まれない人の分をカバーする方式です。それが正しいと世の中でみなされているのは、沢山稼ぐ人皆が実力だけで地位を手にするわけではないからです。そこには運や偶然も多分に絡んでいるからです。つまり、出発点が違うため機会の均等を得られなかった、などとういう不公正を是正するための方式です。

国家も家族も、規模は違いますが、一つの経済単位です。そのあたりの不公正さを奥様も無意識に感じられているため、そんなことで不満が爆発するのではありませんか。これを機会に家計への配分を見直せば、奥様も納得してくれると思うのですが。

ユーザーID:7068884126
弱い犬ほど…
m
2011年3月6日 8:15

トピ主さんのレスを読んだだけでうんざりしました。
「男女平等」「女性蔑視」がまったく同じかたの発言に時期をずらしてある段階で、あなたは全く論理的ではないし、正直知的な方でもないな、とお見受けします。
本当に器の大きい人って、匿名の掲示板で見えない方を相手に噛みつくような発言はしないと思います。
トピ主さんの収入が購入予定のお車に見合っているなら奥さまも文句は言われないでしょう。
私の父がベンツのオープンカーを買いましたが、転売したら足下見られていたのを思い出します。
トピ主さんがお金を出す車、転売したらどれだけ戻ってくるのでしょう?
そして600万のお車を購入されるトピ主さんは、当然車の代金の2〜3倍以上のお金を手取りで頂かれているのですよね?
収入と支出のバランス感覚って特にこれからの時代すごく大事だと思います。
相手をねじ伏せるでなく説得するコミュニケーション力も必須だと思います。
トピ主さまはそれらを双方お持ちですか?
冷静に考えてみてください。

ユーザーID:6989083909
トピ主様は正論ですが
らんすろ
2011年3月6日 8:11

色々な意見が出ているようですが、トピ主がお持ちの概念も、車購入で200万までは家計からでもOK、
ならその差額に自分の独身時代の貯金をあてがうことも正論だと思います。
独身時代の貯金はあくまでトピ主様のものであり、世間では、そのお金はマイホーム資金として「家族へ提供」
する人もいれば(言い方変えれば家族への盛大な『オゴリ』です)
「あくまで俺が自由に使えるお金だ」と思う人もいる、その違いでしかないと思います。
そこで衝突が生まれてるだけです。法的にはあくまでトピ主様が自由にできるお金です。

ついでに言うなら妻の車の維持費も家計から出しているなら600万の車で400万分が趣味としての
自腹なら維持費についても妻の車と同額は家計からで念出、差額のみ自腹で良いでしょう。
単に「家が欲しい」とお考えの妻からすれば「その400万おごってくれればマイホーム手が出るのに」
という別の願望が遠のくから反発しているだけ。客観的に見ればそれだけだと思いますが
人には感情があるから簡単に納得できない。主張はおかしくないと思いますのでまあ頑張って説得して下さい。

ユーザーID:1823224247
お金の計算
tomasa
2011年3月6日 7:23

トピ主さんが30歳中盤だとして。
子供ができて独立するまで、だいたい25年。
2000万の家を買ったら、25年間で割り返すと月7万弱。
固定資産税を入れると、だいたい7万〜8万位でしょう。
2000万新築可能な地域なら、アパートや借家だって、月同じくらいのお金で借りられるはずです。
子供が独立して、夫婦二人で子供がいる前提の家を維持するのは、実は意外と大変じゃないですか?
老いた体で掃除やメンテナンスをしなきゃなりません。
しかも持家は、ある程度たつとリフォームやメンテナンスで更にお金がかかりますが、賃貸は家主持ちです。

ということは、金銭面から見れば、決して持家が良い物とは考えられないのではないですか?
逆に転勤や病気で住めなくなった時のリスクは賃貸よりはるかに高い。
売るにしても、買い手がつくまでは税金は払い続けなきゃならないし、お化け屋敷は近所迷惑ですから定期的に草刈り等も必要です。

なら、子供が巣立つまでは大きめの賃貸
老いたら、小さな賃貸かお金をためておいて介護付きの施設。
そのほうが合理的では?

持家って、結局趣味と同じではないですか

ユーザーID:7478713105
他人からどう見られるか
tomasa
2011年3月6日 7:09

>TPOにあわせて装う、海外体験や様々な習い事をする
>「誰にも笑われない自分自身」を作り上げるのにはそれ相応の資本が必要です。

外から見て。
たいして人生経験もなく、収入も一般的な普通の女性が
「皆、ブランド物を持っているこっけいさ」
は、十分笑われる理由になると思いますが。

海外で、ブランドショップに殺到する
「収入がそれに見合っていない女性たち」
が、お金を払ってくれるからお客様扱いされているけど、実際は
「身の程知らずの、自分の身の丈を分からない滑稽な人たち」
と見下されているとしたらどうですかね?

ユーザーID:7478713105
はるさんに同感携帯からの書き込み
ひまわり
2011年3月6日 6:26

趣味も価値観も全く合わない2人が結婚してしまったとしか思えません。

夫婦で築き家庭としていくものですが、子供もマイホームも望まない主さんなんだし、別れた方がお互いに良いような気がします。
今回だけでなく、今後まだまだ合わないことが出てくるだろうし、歩み寄りがないわけですから…

先日買い物の際にレジで後ろに並んでいた夫婦が、同じような内容で言い合いしてました。
なんだか見苦しかったです。

主さんが仰ってることは、理論的だけど気持ちに思いやりが感じられず、奥様に届かないから奥様も譲らないのではないでしょうか?

ユーザーID:4995623384
理屈にはかなっているので報告で宜しいのでは?
Chiaro
2011年3月6日 6:23

女性ですが、買って良いと思いますよ。
屁理屈レスが多いですが、今の日本の女性って良い所取りジャイアン気質の方が多いです。貴方の「理屈」は間違ってません。女性に取っての宝石と同じで、男性には車に対する夢がありますものね。老後資金等も十分見通しがあるなら自由に使って良いでしょう。

家も共働きですが、主人の収入が2倍以上なので色々恩恵を受けている為、彼の個人資産については関与しません。バイクなど危険な物は反対するかもしれませんが。

ただ「独身時代の個人財産」についての平等性に関しては考慮をお願いします。
私は主人との収入の差は能力、意欲、努力の差だと思っています。しかし、彼が7歳年上なので独身時代の財産を形成する期間が私より長く、これは不公平だと思います。例え同じ給料の者が同じ額貯金しても、結婚時点で年数分差が出ます。家は家計をほとんど主人の収入で担っており、私は自由になるお金が十分あるので、その不公平感は埋め合わされていると思います。しかし主様宅は家計折半との事、奥様にもその辺の不公平感はありませんか?

ユーザーID:1273070511
 
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