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男女共用トイレに反発するモンスター社員

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(トピ主0
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ゆうすけ

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  • いよいよドン底へ

     いよいよどん底目指してまっしぐらになりました。その後リストラはどうでしょうか? 資金にそれ程余裕が無いなら、面倒な方々は早々に消えてもらって、代わりに入れ替えることをすすめます。良い社員でなくても、面倒でない方はいくらでもいます。

    ユーザーID:3864076218

  • みんなで清掃

    みんなで清掃って…
    男性社員が当番の時は、女子の使用済み生理用品を処分するんですか?笑

    失礼ながら、そんな会社に優秀な人材が集まるとは思えません。笑


    男性はトイレを明け渡し、女性用にし、男性には別な棟の男子トイレへ行ってもらうのはどうですか?

    50万けちったばかりに効率は落ちますが。

    ユーザーID:0857704495

  • 共用トイレもピンキリ・・・

    私も共用トイレの職場で働いていましたよ。
    共用トイレもピンキリです!
    キレイで快適だったので慣れましたが、最初はイヤでした。

    トピ主さんの職場のトイレはどうですか?
    共用トイレはイヤですが、
    ●複数個室がある
    ●男性が使用している痕跡がない
    ●消臭機能付き
    ●大きな鏡が設置された明るい空間
    なら大丈夫。女子社員から要望も出ないと思います。

    私の職場は男性の経営者1名と女性スタッフ10名のデザイン事務所。マンションの1室を改装したオフィスだったので共用トイレは仕方なかったと思います。でも、きれいでセンスのいいオフィスで、2個あった個室トイレも同様でした。賃貸物件なのでトイレの改装にはいろいろ大変でお金もかかったんだそうです。
    でも、トイレの改装は従業員の要望でなく経営者の意志でした。
    いわく「ここにはクライアントがいらっしゃる。『きれいなトイレ』は当然、プラス『さすがデザイン事務所のトイレ』と思ってもらえないと!」

    トイレでも何でも「誰が使うのか」を考え、それに適したものが必要だと思います。適していないから社員から要望が出るんじゃないですか?

    ユーザーID:7293404138

  • トピ主側ではなく、社員の立場になって考えてください

    トイレ男女共用を強いる会社ですよ?

    告発なり何なりで、状況は改善されるかもしれません。
    でも、そこまでしないと改善しない会社に、訴えるなどの労力をかけてまで残りたいですか?
    それとも、慰謝料とかが目当てでの告発ですか?

    さっさと、もっと条件が良い、と言うか、普通の条件の会社に移った方が良いと思うのですが。
    会社都合での退職にしてくれそうなところだけが、唯一の優しさに見えます。

    ユーザーID:9467871685

  • いや!

    絶対嫌ですね。
    私だったら、そんなことになるとわかっていたら入社しないと思います。

    ユーザーID:6790586933

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  • 勝手な想像→トピ主さんの革命

    >不景気なのになかなかいい人材が確保できないのが現状です。
    →いい会社にはいい人材が集まる。

    >どういえば納得しますか?
    →「20代ならわかるけど君たち二人は既婚なんだし、特に君(40代)はまもなく孫も出来るのにどうしてそんなに気取るの?」

    >共用トイレってそんなに嫌なものでしょうか?
    →所要時間が違いますしね。まさか、外に音が丸聞こえ・狭い面積の中にトイレと手洗いが・・・ってことはないでしょうね。

    >それともやはり辞めてもらうのが一番でしょうか。
    →解雇理由は「トイレが男女共用ということに対して反発したモンスター社員であるから。解雇人数3名。以上」
    →風評被害あり。
    →モンスター社員が不当解雇であることを基準局へ相談。
    →上記の事実がばれる。
    →立ち入り調査
    →責任問題を突きつけられる。
    →マスコミのインタビューから逃げるトピ主の映像が6時のニュースに出る。
    →ワイドショーに女性100人が結集し、この問題を討論。
    →全国的にトイレが改善の方向に向かう。

    トピ主さん、世の中を変える存在になれるかもしれません。

    ユーザーID:7733578725

  • 告発されれば、たくさん違反を問われるんだよ

    >法律法律って、共用の会社なんかいくらでもありますけどね。

     スピード違反もたくさんしているけど、もし証拠を突きつけられて告発されたらみんな刑事責任が問われますよ。トイレも同じですよ。

    ユーザーID:9702718937

  • 労働者を辞めさせても、会社を辞めなければ告発されますよ

     労働者を辞めさせても、会社を辞めない限りは、実刑付の犯罪を誰でも告発できますよ。

     ですから、いつまでたってもトイレを男女別にするまで問題は解決しませんよ。

    ユーザーID:9853623338

  • 辞めてもらえばいい

    その3人に50万と、増設のスペースの価値がないなら
    人員整理って事にして辞めてもらえばいいと思います。
    法律法律って、共用の会社なんかいくらでもありますけどね。

    ドヤ顔で「そんな会社なんて〜」と書いてる人って、ずいぶん自分の
    見積もり高いんですね。(笑)

    だったら辞めればいいんです。「お互い」お呼びじゃない
    人材なんですから。

    ユーザーID:2745603089

  • 共有トイレが嫌で辞めました

    男女共有トイレと知らずに入社した経験があります。
    しかもワークスペースの隅にありました。
    音ダダ漏れです。
    聞きたくなくても聞えてくるのですよ、色んな音が。
    当時女性は私を含めて二人。
    男性には分からないかもしれませんが、おかげで私は便秘と膀胱炎になり寝込みました。

    色々考えた結果、曖昧な理由をつけて退職。
    一ヶ月かけて体調を元に戻し、今は元気です。

    ちなみに、その会社は女性社員が増えません。
    いい加減にわかれよ社長と言いたい。

    ユーザーID:1163581331

  • 本当に取締役員?

    意見を募るトピを立てておいて、返信が無いトピ主の姿を見てると、貴方の会社の女性社員がモンスター化する理由がわかる気がします。

    非礼な貴方の姿に普段から不満があるからその女性社員が口々に文句を言うだけではないですか?
    トイレ以前の問題ではないでしょうか
    トイレのこと以外の話、男性社員から普段何も不満を言われないのであれば、無能な上司として煙たがられていると思いますよ

    ユーザーID:7305307992

  • 会社役員ですよねえ?

    トピの立て逃げだけはやめてくださいね。
    これだけみなさんのレスをもらっているのですから、中にはわざわざ調べてくれた方々もいるんですよ。
    最低限の礼儀はわきまえましょうよ。人として。

    法律上「トイレは男女別にする」という文言があることをタダで教えてもらったんです。

    「ありがとう」と「ごめんなさい」は時間がたつと意味がありません。
    うやむやにすることは一番卑怯だと思います。

    せめて一つの会社の役員としてきちんとしましょう。

    ユーザーID:9328707545

  • トピ主さんのご意見を

    お待ちしております。
    だって解決しなくてはならない問題ですものね。
    それに役員さんですよね?人の上に立つ人ですよね?
    トイレごときで社員をモンスターと呼び、解雇をお考えになるほどの影響力をお持ちのすばらしいお方ですよね?
    まさかトピを立ててそのまま・・・ってわけにはいきませんでしょう。

    わざわざ労働局に問い合わせてくれた方もいらっしゃるというのに、本来でしたらトピ主様がなさらなくてはならないことですのに、それも雇用主の義務ですから「知りませんでした。」では済まないことですし、このまま逃げたら恥さらしではありませんか?

    まったくデリカシーのない文面(あなたの精神がそのまま反映されたのでしょうか?)で不特定多数の人に不快感を与えたことも事実ですしね。

    解雇理由
    「女子トイレがないことに不満を申し立てた。」

    ユーザーID:9328707545

  • 会社に従えないならやめてもらうしかないのでは

    今は移転しましたが、以前は共同でした。マンションの一室だったので。気になりませんでした。

    >いやなら辞めてもらってもいいのですが、不景気なのになかなかいい人材が確保できないのが現状です。

    不景気だからこそ良い人材は見つかると思います。彼女達もそれでも続けたい会社であれば続けるはずだし。私もそうでした。

    ただ、今後移転先のオフィスに女性がたくさん増えるのであれば作ってあげたほうがいいかなとは思いますが。。。。

    ユーザーID:7926959533

  • 根拠は書かれていなくても、法律で義務付けがあるのですね。

     はっきりした根拠は書かれていませんが、労働者を雇う場合には、男女別トイレはほぼ必須のようですね。

     もともと、規則って根拠条文は書かれていないのが普通だから、文字で書かれていないと根拠がわからないって言うのもおかしいものなのですけど。

     いったい、男女別トイレでない会社とかは何パーセントぐらいあるのでしょうかね。

    ユーザーID:3454180497

  • 男性だけであれば、女子トイレはいらないのか

     役所に確認したら、法律上、男性しかつくことができない職場でなければ、男性のトイレだけでも良いようですが、そうでなければ、男性しかいないと言う理由で男性用のトイレだけにすることは違法だそうです。

     今の時代、法律で制限されていない以上、私企業であっても男性しか採用しないつもりだからなんて言い訳は通用しないそうです。

     男女雇用機会均等法の関係でしょうかねぇ。

    ユーザーID:0027314035

  • 答えは出ているのに見苦しいですね

    >「これが正しい!」といわれても

     答えは以下ので出ているではないですか。

    >> 渋谷労働基準監督署作成の資料
    >> www13.plala.or.jp/sibuya-roukikyou/img/jimusyoeisei.pdf

     労働基準監督署に聞いたら、そのとおりでしたよ。みゅーさん。

    ユーザーID:2508408821

  • 法律で決まっているなら、議論の必要はないでしょう

     車検とか安全の基準が決まっていたら、安全の水準を落としても良いのではという議論をすることは、現実社会ではあまり意味はないのではありませんか?

     明白な法律違反のままに、事業を続けることを容認するのはおかしいでしょう。

     安全の法律の基準である車検を通っていないトラックで運送をしていたら、議論の余地なくだめでしょ。

     衛生の基準であっても同じことではありませんか?この衛生の基準も実刑まである重いものですよ。無視して良いといっているようなみゅーさんの議論は世間では通りませんよね。

    ユーザーID:4089177021

  • 経験者です

    男女共用トイレの事務所で働いていました。

    男女共用ゆえのトラブルがあったため、トイレにサニタリーボックス(ごみ箱)がありませんでした。

    仕方なく、使用済の生理用品は各自のカバンに入れて持ち帰っていました。
    就業中はカバンごとデスクの下です。
    (トイレをケチる会社なので小さなロッカーも数人で共用しています。臭いがこもるためロッカーには置けません)

    血ですから、わかる人にはわかります。
    ある時、取引先にばれました。
    ゴシップじみた話だけにあっという間に広がり、会社の評価や風評被害につながりました。

    最後に。
    ご自分と異なる考え方だからモンスターだと捉えていたら、閉鎖的になってしまうのではないでしょうか。

    ユーザーID:1829522255

  • トピ主さんのご意見を

    >20代ならなんとなくわかりますが、他の二人は既婚なんだし、40代の女性はまもなく孫も出来るのにどうしてそんなに気取ってるのか
    そりゃあ、わるうございましたわねえ。

    >どういえば納得しますか?
    さあ・・・「何をそんなに気取っているんですか?いい年こいて。たかがおばさんの便所ごときにいちいちつきあってられん!」とでもおっしゃったら?どうせトピ主さんはそう思っているんでしょ?なにしろ、こちらはモンスター社員ですから。

    >それともやはり辞めてもらうのが一番でしょうか。
    そんな理由で大切な社員を失うわけですね。

    昔、私が尊敬する上司がおっしゃっていました。
    「その会社がどれだけ社員を大切にしているかを判断するにはその会社のトイレを見るといい。」
    社員を大切にする会社は成長する、ともおっしゃっておりました。

    トピ主さんのご意見は?
    セクハラ・モラハラ・女性蔑視→モンスター社員呼ばわりですし。

    ま、あなたのご判断次第ですが、
    「辞めてもらいました!」とのご報告、お待ちしております。

    ユーザーID:9328707545

  • で?トピ主さんの反論は?

    匿名掲示板で、反対意見多数だったから、もう出てこれないですか?
    経営感覚や収支の話をされてる方もいらっしゃいましたが、顔も見えない相手(それも"たかがオンナ"でしょ?トピ主さん的には)に、反発くらったからって、取締役のくせに腰が引けてるようで、この難しい時代を乗り切れるんですか?御社。

    ウチの取締役は、全然自分らの責任じゃ無い損失のせいで、6月の株主総会で全員引責辞任決定ですよ?

    今回のコレは、トピ主さんの言葉の選び方間違いという、完全に貴方個人のせいじゃん。

    ユーザーID:3129756683

  • 共用トイレもいやだけど

    >20代ならなんとなくわかりますが、他の二人は既婚なんだし、40代の女性はまもなく孫も出来るのにどうしてそんなに気取ってるのかわかりません。

    トイレが共用も嫌に決まっているけれど、何が許せないって、
    上記の発言に一番腹が立ちました。
    それってセクハラなんじゃないの?

    今度から求人票には、『応募条件に男女共用トイレでも問題ない人』必須にしてください。

    ユーザーID:7185389232

  • 経営感覚大丈夫?

    雑居ビル、男女共用トイレの会社です。女性です。
    一室ですが廊下にあるため仕事場とは隔たっていて、静かで床面積も広くて明るく、掃除は毎日プロがやってくれてキレイ。
    なので初日からほとんど抵抗ありません。ここで嫌だと言っている女性もこれなら納得してくれそうかも。

    しかし50万円で問題解決できるならいいじゃないですか?何を悩むんだかわかりません。
    社員にやめてもらうべきでしょうか?なんて言ってますが
    そして経営者を装ったような人がやめさせろとかレスしたりもしてますが、
    新しい人を3人補充するコストってトータル50万円で足ります?
    私にはもっとかかるように思えますがね・・・
    同環境だと補充してもまた絶対辞める人出てきますし。どう考えてもさっさと作った方が安上がりでしょう。
    あるいは、他の方も書いてますが女性社員を本社に戻し男性社員3人を異動させればいい話。
    30万のテレビ、何かのお付き合いで買ったんでしょうか。でもどう考えても必要ないでしょ・・・経営感覚のないトップに男性社員もうんざりでしょうね。

    ユーザーID:1578353049

  • 絶対嫌

    私なら絶対に嫌です。
    そんな会社、最低・・・。
    私も最初から異動するのが分かっていたなら入社しなかった、に一票です。
    気取っている、とか年齢とか関係ないと思います。

    ユーザーID:1350152426

  • いっそ

    男子社員を引き上げて女子社員だけそこに置くというのはいかがでしょう?
    女子専用にすればお金も掛かりませんしね♪

    ユーザーID:2578503319

  • 法律の話はもういいよ

    ここを見ている多くの素人は、どの法律の何条かなんて興味ないんですが。

    主さんの職場がどういうところかも詳しくはわからないし、そちゅんさんが法律の専門家かどうかも証明できないのだから、いくら「これが正しい!」といわれても「はあそうですか」くらいのもんです。
    馬鹿ですいませんね。

    ここは法的知識をひけらかすトピではないので、よそでやってください。馬鹿を相手にしたくないんでしょ?
    素性も知れない貴方に教えを乞う気はございません、あしからず。

    ユーザーID:2200931618

  • 無料で丁寧に教えてもらえると思うのはむしが良すぎですよね

     無料ではこの程度しか教えられませんよ。

     詳しく知りたければ、有料のところとかで詳しくお聞きになったらどうですか?

     まぁ、結論だけは、私の書いたとおりですけどね。

    ユーザーID:7691815004

  • 嫌かな

    一時的なら我慢して使用します。
    飛行機も共同ですけど、皆さん使用してますよね。
    1日ぐらいだったら我慢しますけど、これから何年、何十年もその会社に勤めるならトイレは別にしてほしいです。

    >いやなら辞めてもらってもいいのですが、
    このようなことを考えていたらいい人材は確保できません。
    これって社員を大事に考えていませんよね?
    あなたのいい人材とは何ですか?
    自分の言う事を聞いてくれる人材?(黒いカラスも自分が白と言ったら白という社員)
    それとも自分の意見を言って提案をしてくれる人材ですか?(時にはあなたの意見に反発、もちろん理由があって)
    社員の要望より社員旅行って、自己中心的な考え方なのではないでしょうか?

    確かに金銭的に痛手になってしまいますが、これから先も女性が異動して、そこにやってくる事を考えたら作っても良いのではないでしょうか?

    ユーザーID:9689547025

  • みゅーさんが間違っているよ

     渋谷労働基準監督署作成の資料
    www13.plala.or.jp/sibuya-roukikyou/img/jimusyoeisei.pdf

     これを見るとちゅんさんの言うとおりの罰則ですよ。

    ユーザーID:7837179229

  • みゅーさんは法律の素人でしょうね

     みゅーさんは法律の読み方をご存知ないようで、基本的な考え方がありません。
     基本的な法律の読み方を理解してから質問したほうがよろしいのではないでしょうか。

    「労働安全衛生法 (昭和47年法律第57号)の規定に基づき、及び同法を実施するため、事務所衛生基準規則を次のように定める。」
    ↑これが、事務所衛生基準規則の根拠条文が労働安全衛生法の根拠になることを理解できないのは痛いと思いますが。

    ユーザーID:9683506812

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