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男性に質問:「女性の理想像を下げる」ことについて

ぺんこ
2011年4月5日 23:49

30代後半、女性、独身です。

男性の方に質問です。
男性の世界では、「恋愛や結婚を望んでいるけれど、なかなかうまくいかない男性」に対し、「理想を下げろ」というアドバイスはあるのでしょうか?

例えば、「容姿は妥協しろ」とか「地味な女を、己の手でいい女に磨け」とか「若い女を求めず、30代後半で妥協しろ」のようなアドバイスです。

女性の場合、なかなか結婚がうまくいかない女性に対し、「ハードルを下げろ、妥協しろ」というアドバイスがよく聞かれます。

一方、男性の場合、私が本や雑誌で見た限りでは、男性向けの場合、「いかに女性にアプローチするか?」というアドバイスが多く、「理想を低くしろ」というアドバイスは目にしたことがありません。

私自身は、大して男性に対する理想は高くないのです。ただ、容姿に恵まれず、「私で妥協してくれる男性にめぐり合えない」という気持ちが強いです。

「いい女はすでに売れている。地味な女の中に良さを発見してみてはどうですか?」というアドバイスが、男性界に広がれば・・・と思ってしまうのです。

それとも、男性の本能としては、やはり「高スペックな女性を何が何でも手に入れたい。手に入れられないくらいなら、一生独身で」という感じなのでしょうか?

参考まで、教えてくださいませ。

追伸:私は、顔はブサイク、スタイルは良い、性格は穏やか、料理好き、「男友達は多いけれど、恋愛相手としてみてもらえない」タイプです。

ユーザーID:9762189828  


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基本的にあり得ません。
暗野 雲
2011年4月6日 12:31

そもそもにして、男性の(本当の)非モテは理想なんて言ってられませんから
恋愛自体が、一生に数回有るかどうかのチャンスを掴めるかどうかの問題
といったレベルです。

加えて、女性は「一次産業の後継者の嫁」は常に求められていますので、そこまで妥協できれば「結婚」はできない訳が無いのです。

さらに、男性の本能の話なら、個々の女性のスペックより、ハーレムの大きさの方が適当かと・・・。
野生のサルとか、もて男の「恋愛で浮名を流しても、結婚はなかなかしない」という習性とかから鑑みるにですが・・・。

ユーザーID:5841694462
求めるものの違いかな
トムヤムクン
2011年4月6日 12:56

40代既婚男性です。

妥協についてのアドバイスは男性間もありますよ。
ただ、基本的に女性と男性では相手に求めるものが違うので、見えにくいのとアドバイスの表現が異なるだけですね。

女性が男性に求めるものって、数値化や分類化をし易いものが大半です。
昔ながらの3高(高収入、高学歴、高身長)や長男は嫌(同居・介護拒否)などですね。
これは、男性に生存能力を依存しなければならない女性にとっては当然と言えます。

比べて、男性が女性に求めるものは、優しさ、安らぎなど、数値化出来ない部分のウエイトが大きいと思います。
最近は共働き志向の男性も増えていますが、女性への経済力期待よりも、自分を金に見られたくないという気持ちのほうが強いですね。

もちろん、これらが全ての人に当てはまる訳ではありませんが、無視出来るほど低い比率ではありません。

さて、トピ主さんの場合ですが、恋愛に失敗して「傷つきたくない」という思いから、無意識に異性に対して最初から防御姿勢を取っているのではないかと文面からは感じました。

全部とは言いませんが、家庭的な安らぎを感じさせ、笑顔でアタックすれば、男性は結構落ちますよ。

ユーザーID:0605583204
妥協は当たり前だからです。
ゴンタ
2011年4月6日 13:13

>「若い女を求めず、30代後半で妥協しろ」

これは子供持つことを前提としている男性にはおすすめできませんが
それ以外は女性より男性のほうがはるかに妥協してると思いますよ

というかそのようなアドバイスを受ける前にほとんどの男性は自分の立ち位置を把握していますので
女性に求める容姿や他の色々な条件は自分のトータル的な条件と照らし合わせて自然にハードルを下げていきます。
女性と違って結婚で一発逆転的な発想もほとんどの男性はありません。

ただ自身を低レベルと認識してる男性は女性に対して非常に奥手です。
女性を誘うことも彼らにとってはものすごく高いハードルなのです。

そのような男性にトピ主さんから声をかければイチコロだと思いますしトピ主さんを
とても大事にしてくれると思いますよ

最後に、女性の言う「モテない」と男性の言う「モテない」はレベルが違います
男性の場合の「モテない」はそれはもう本人が努力しようが1ミリも女性との接点がなさそうな
レベルです。だから自分を認めてくれた女性に対しては全力で愛情を注ぐのです。

ユーザーID:3704400568
少ないと思います
2011年4月6日 15:25

>男性の世界では、「恋愛や結婚を望んでいるけれど、なかなかうまくいかない男性」に対し、「理想を下げろ」というアドバイスはあるのでしょうか?
そういうアドバイスは少ないと思います。
恐らく、男の場合、女性と異なり条件を箇条書き(1.年収はXXX以上、2.長男ではない・・・)で上げることが少ないからだと思います。
(あの女はいい女だとか言っているのは見ますが・・・)

>顔はブサイク、スタイルは良い、性格は穏やか、料理好き
別に悪い条件だとは思いませんよ。

外見よりも相性の良さを重視する男もたくさんいます。
今はただそういう相手に巡り合っていないだけなので焦らず、いい相手を見つけてください。

ユーザーID:3987042633
男同士で「愚痴」はいわない
空飛ぶ豚
2011年4月6日 15:33

当方男性です。

男同士の「愚痴」って会社の上司の悪口ぐらいが主な話題で、結婚したいけど出来ない、なんてことを話す機会がほとんどありません。

ですので、(私のように)結婚したいけど出来ない男性は別な場所で愚痴・弱音をはきます。

僕の主な愚痴の吐き出し場所はスナックなどでです。
そのときの様子を書き出しますので参照になれば。。。

「どうして結婚できないんだろう。僕は良い物件だと思うんだけどなぁ(苦笑)」
「どんな女性がタイプなの?」
「もう子供を授かりたいという願望は無理だと思っているので、僕と同等の家事能力があれば十分なんだけど。」
「空飛ぶ豚さんと同等の家事能力って。。。無理ですよ。理想が高すぎます。」
「そりゃ、炊事は得意だけど、掃除は苦手だし、洗濯もアイロンがけまではしないよ。」
「でも、苦手な家事を奥さんに任せて、希望通りに出来ていなかったら文句を言うんでしょ?」
「そりゃ、快適な生活がしたいからね。」
「やっぱり無理ですよ。理想が高いし、押し付けが過ぎます。」

だそうです。

ユーザーID:8485397619
もてない男って
PPP@
2011年4月6日 16:50

男友達が多い分、もてない男ってものを逆にイメージしにくいのかもしれませんね。
本当にもてない男は、若いうちに挫折しきってしまって恋愛の場からは
いなくなってしまっているんですよ。
妥協できない男もいることはいますが、なんだか今更になってしまって
積極的でなくなってしまっている男性の方が大半だと思います。

ユーザーID:6595875690
女性ほど、恋愛・結婚の優先順位が高くない
サドラ
2011年4月6日 18:18

男性は「いい人がいたら、結婚(恋愛)したい」という人が多く、
女性は「何が何でも、結婚(恋愛)したい」という人が多い。

恋愛なんて、趣味の一つです。
昔は恋愛なしの見合い結婚が多くを占めていましたが、結婚の必要性も薄れた現代では、男性は必死になる必要もないのです。

ユーザーID:6601598454
男性で婚活する人は、妥協から始まっている
通行人A
2011年4月6日 18:19

基本的に、女性は上昇婚指向、男性は下方婚指向が多いと思います。

例えば年収にしても、男性の方が上というケースの方が多いです。

また、婚活の動機も、女性は「相手がいない」よりも「より良い相手を見つけたい」のではないでしょうか?
女性が妥協すれば、結婚相手は相当のことがない限り見つかると思います。

でも、大多数の女性は何とか妥協の程度を少なくしようと悪あがきするために
理想が下げ足らなくなり、相手が見つからないという結果を招くのです。
そういういきさつで「理想を下げたら」という意見になってしまうのでしょう。

それに対して、男性の場合には「出会いそのものがない」ケースが多いですね。
従って、話があったら取り敢えず受けてみて、よほど嫌だった場合にのみ断る、となるでしょう。

つまり、女性に比べて元々要求レベルが低いので、更に妥協したら?という意見が余り出てこないのでしょう。

ユーザーID:9261988060
女性からの回答ですみませんが
すいません
2011年4月6日 19:47

そのアドバイス、男性同士にもあります。
夫の友達グループで、周り中に言われている人がいます。
私の知り合いにもいます。

ですが…。ここからは私の女性としての意見になりますが
そういう人は、あまりお薦めできません。
男の人同士でそれを言われるって事は、はっきりいって
その人の異性への感覚が、よっぽどおかしい場合が多いと思います。

女性よりも男性の方が、互いのメンツを気にする傾向にあるので
理想を下げろは、お前なんてその程度の意味になりかねません。
普通の友達同士では、言いにくい面があるでしょう。
言う側が明らかに目上の場合や、レスにあるスナックなど
ちょっと格好悪いぶっちゃけ話も出来る場などは例外ですが。

そして、それ以外では、聞いている側が心配になったり
こっぱずかしくなる場合だと思います。お前おかしいよと同義です。
二十代前半くらいまでならありですが、トピ主さんと釣り合う年齢でも
まだ同性に言われていたら、かなり難ありな人に思いますよ。

良い人で残ってる場合は、異性に引っ込み思案や奥手の方が
多いと思います。貴方の方から地味な光を見つけ出して動くのが一番です。

ユーザーID:4719832532
ないですねえ
赤猫
2011年4月6日 20:55

わたしも、トピ主さんと同様のことを思いますよ。

でも男性は、口先では「容姿より中身」だとか、「俺に来てくれる女なら」とか言います。
でも、ネットの婚活サイトで活動していると、最初は「逢いたい、すぐにでもつきあいたい」の勢いの男性が、写真交換すると音沙汰なし・・・は多いです。

男性のいう「ふつうのコ」ってのは、ヤングマガジンの表紙の「親しみやすい美人」のことだと身にしみています。

女性なら「それが普通」で、それに加えて「気立て」「家事」「俺を立てる」がくっついてなきゃ嫌だ、って思ってますよ。
それが「普通」だと思ってるから、当然「レベルを下げる」なんて意識すらないですよ。

女性の場合は年収みたいな数字だから、「下げろ、下げろ」って言われますが、男性の女性に対する期待もかなり高いものがあります。

男性は女性に「一点豪華主義でみてくれ、他に欠点があっても一つ長所があえばそこを見て減点法で考えないでくれ」なんていうけど、女性にはそれを適用しませんからね。

ユーザーID:7158110089
恋愛や結婚を望んでいる
おっさん
2011年4月6日 21:12

恋愛や結婚を望んでいる男性がそもそも稀です。

それに男性向けのアドバイスというのは、そもそも、「その場限りの恋」のためのアドバイスであることが多く、「落としやすさ」のためにハードルは下げても、得たい相手のために下げることはないでしょう。

ユーザーID:2074207378
視野を広げれば全然大丈夫でしょう
ハンター
2011年4月6日 22:42

>男性は「いい人がいたら、結婚(恋愛)したい」という人が多く、
>女性は「何が何でも、結婚(恋愛)したい」という人が多い。

そうなんですよね。男性は結婚のリスクが高いですからね。

>私は、顔はブサイク、スタイルは良い、性格は穏やか、料理好き、「男友達は多いけれど、恋愛相手としてみてもらえない」タイプです。

で30代後半の女性。
年齢的には厳しいかな。男性は子供を望みますから。
それ以外は、顔ブサイクを省けば◎です。全体的にはそれほど厳しいとは思いません。
家庭的で男性から好かれそうな感じがします。
男性の年齢を広げて(30代後半〜40代後半)、子供を望まない男性であれば全然イケると思います。

妥協しないと結婚出来ない30代後半の女性は、美人でも条件(年収〜以上とか)が多く性格もきつく、高飛車な女性です。

ユーザーID:3411422221
下げてます
さとー
2011年4月6日 22:49

私(男)の周囲で結婚の意思がある友人は結構下げてますよ。

一部は違いますが少なくても私の周囲では
結婚を考えている男性はその時点で結構理想下げてます。
逆に言えば女性のように無謀な高望みはせず現実的です。

容姿から入るのは否定しませんが実際には
容姿以外の部分のウェートが高いです。
あ、子供を考える場合は年齢も。

ただ、最近は女性のスペック云々関係なく
そもそも結婚はしたくないと考えている男性が多いです。

何故か?
それは昔と違い独身が珍しくないし世間的に認められている。
生活していくのに一人で別に困らない。
将来の不安。
ようは結婚によるメリットよりデメリットの方が多いと考えているのです。

ユーザーID:2733856229
「妥協しろ」はないですね。
まいっか
2011年4月6日 23:16

理由は皆さんが書いているのとだいたい同じですね。

最近のバレンタインデーは女性が自分に贈る日になっているようですが、
ちょっと前までは男のモテ度のバロメータでした。
自分の立ち位置は如実に数値として現れます。
それも、必要以上に強調されて。

チョコをもらった経験がほとんどない人は、
必要以上に妥協したところからスタートしてる位です。
というか、そもそもスタート切ってない人も一杯いるけど。

ユーザーID:3286217852
理想を下げなければならない場合もあるでしょう
imagine
2011年4月6日 23:57

なかなか結婚できない男性に対して理想を下げろ的なアドバイスは考えられると思いますよ。
友人同士で冗談めかして言っているうちはいいですが、いよいよ切羽詰まってくると深刻さも増してきますしね。

自力で相手を探せなければ結婚相談所に登録したりすることもあるでしょう。そこでのアドバイスの中には理想を見直すということがでる可能性は充分考えられますし、日本国内で条件に合う方が見つからない場合は外国の方に目を向ける方もいます。できるなら意思疎通しやすい日本女性が理想なのでしょうが、そこは目をつぶってでも結婚したい事情をお持ちの方もいらっしゃいますから。

ユーザーID:7899346004
面白い疑問ですね
たろさん
2011年4月7日 0:22

やはり年齢がネックになるのが大きいと思います。
女性の場合、言い方を悪くするとタイムリミットがあります。
しかも年齢が上がるにつれ、難しくなっていきます。
そうすると範囲を広げるためにも、条件を下げざるを得なくなってきます。
男性の場合ですと、理想の女性にめぐり合うために待ったり年齢を下げてみたりも出来ます。
要するに条件を下げなくても、時間的な制約はあまりないのです。

ユーザーID:8882455946
婚活における男と女の違い
のしうめ
2011年4月7日 1:10

>「理想を下げろ」というアドバイスはあるのでしょうか?
無いです(キッパリ)

なぜなら、大部分の男性は身の程を知ってますから。
むしろ自己評価が低すぎて、市場から自主撤退する人が多いのが問題なわけで。
(高嶺の花に対して、俺じゃ釣り合わないって考えるのは男性に顕著なメンタリティ)
なので、アプローチ方法のアドバイスが必要なのですよ。


逆に、女性ってのは、どんどん自己評価や妥協点を上げていくでしょ?
自分磨きとか自己投資とかが好きな人は、そういう傾向が強いしね。

自分の希望するような相手が見つからない
→いい女になれば、いい相手が見つかるはず
→もっと自分磨きや自己投資をしよう
→自分磨きをしたんだから私はいい女になっている
→いい女になったのだから、もっといい条件の男じゃないと自分に釣り合わない!
→最初に戻る

と、こんな感じで常にインフレ傾向。
なので、他人がデフレ圧力をかけてあげなければいけないのですよ(笑)

※トピ主さん自身は、男性に対する理想は高くないと書いてるけど、自己評価が結構高いほうかと。
追伸のところを見るとそんな気がしますね(笑)

ユーザーID:5510615628
そもそも話がないです(都内住み)
2011年4月7日 8:51

多くの男性は友人知人の恋話など話さないし、聞かないのではと思います。
だからと言って結婚していないのかと言えば、私の友人は現在で結婚はほとんどがしています(30代前半)

私個人では他人に誰が好きとか結婚相手としてどうだとか話す必要もなければ
話されても興味がありません。

しいて言えば友人の結婚相手がすごく若かったり綺麗だったりしたときに
酒の場でからかうことがあるかもしれない程度でしょうか?
それも本心ではなく話のネタ程度です

ユーザーID:8007013571
男が結婚しない理由は別にあると思います。
猛毒の霧風
2011年4月7日 9:17

男が結婚しないのは、理想の女性像が高すぎるからというよりも、
結婚の負担を重く感じているからだと思います。

女性は男性に具体的な年収だとか同居は拒否だとかをあげていますけど、
男性が結婚対象として考えるのは、出産するためには若い方がいいね、程度でしょう。また、収入は女性に対してあまり期待していないと思います。特に美人でなくても気が合えば問題ないですしね。
価値観が合うために同じような家庭環境、学歴などを望むでしょうけど、それは男女お互いさまですよね。
実は男性は女性にスペックを求めてはいないのです。ただ「結婚=負担」と考えているだけなのです。
男性が女性の理想像をかかげるのは、負担を背負うのを拒否することがかっこ悪いので、それをごまかすために言ってるのです。

男性にとって結婚は負担です。車を持つこととあまり変わりません。
リース(恋愛)ならイヤになったら契約解除できるけど、所有(結婚)となると経費がかかるからやめとこう、というのと同じです。

だからあなたが悪いのではありませんよ。
もし結婚したいなら負担のかからない女を目指すべきだと思います。

ユーザーID:0313727157
妥協案..について
きゃす
2011年4月7日 10:41

女性が妥協しろって言われるのって年収とか職業ですよね

年収〜以上じゃなきゃ->年収が多少低くても妥協しろ という感じで

女性が相手に求める条件がちゃんと働いてる人ってあげてた場合
いやいや無職でも妥協しろよって言う人はさすがにいないですよね。
いたとしても大変失礼だと思います。

男性も同じで 相手に借金が無い人 ギャンブル癖が無い人と言ってる人に、借金ある人で妥協しろと言う人はいません。

逆にアイドル並の容姿じゃなきゃって言う人は
自分に迷惑がかからなきゃ生暖かい目で見送ってるだけです。

ユーザーID:9798379472
 
現在位置は
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