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発言小町

新しいトピを作成
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モーニングを食べる新人

青葉
2011年12月10日 0:38

トピを開いてくださってありがとうございます。
我が社の始業時間は8時30分です。
でも、仕事に入るまでの準備等があるので、私は
7時30分には出社しています。
この春入社の新人がいるのですが、朝、会社の近くの
喫茶店でモーニングを食べて、8時頃出社します。
うちの部署は彼女と私の2人なので、結局準備は
私一人ですることになります。
こんな新人ありですか?

ユーザーID:0052283981  


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タイトル 投稿者 更新時間
モーニング関係ないんじゃ?
カボス・2号
2011年12月10日 10:45

彼女が朝ご飯を食べなくてもそしたらあと30分家を出るのを遅くすると思うけど?
これは多少早めに出勤を是とする人たちも擁護できないよね。
毎日1時間もサービス早出なんて。

1時間早く出て準備しろってトピ主さんは誰から言われたんですか?
言われたんなら新人にも言ってくださいよって言えばいいんじゃない?

ユーザーID:0187792096
30分前出社は感心します。
MOO
2011年12月10日 10:52

1時間も前に出社するのは、トピ主さんの勝手です。

始業の30分前に出てくるなんていまどき感心する新人です。

近所の喫茶店でモーニング食べてようが、
勤務時間外の他人のライフスタイルに口出しする
トピ主さんがおかしい。

こんな新人ありですか?
と聞く前にトピ主さんのような先輩は無しです。

ユーザーID:2927089404
簡単に言います
ひらり
2011年12月10日 11:22

いろいろ突っ込みどころがありますが・・・

1人で1時間かかる雑用なら、2人で30分で終わると思う。
ということは、2人揃って8時出社で充分。
新人さんがあとちょっと頑張って、8時までに出社すれば良いだけ。

ちなみに、彼女が自宅で朝食とろうと会社の近所の喫茶店でモーニング食べようと、この際関係ないです。そんな情報を知ってるということは、会話してるんですよね?それなら「朝の準備があるから8時には来るように」と言いましょう。今まで黙認していたのなら、急に何?と思われる可能性はありますが・・・

ユーザーID:2503222820
何いってるんですか?
たんぽぽ
2011年12月10日 11:41

始業1時間前から、準備しなければ間に合わない仕事であるなら
会社自体が、7時半からのシフトを組むべきでしょう。
貴女は自分の判断で1時間も早く出社しているわけではないのですか?
それを、新人に押し付けるだなんて!
新人さんは30分早く、出社していますから、新人社会人として
大変きちんとされてると思います。
貴女が30分遅く出社して、2人で準備をすれば良いのではありませんか?
勿論、その新人さんと穏やかに話して、お互い納得の上の話ですが。
一緒に準備して、新人さんに仕事を覚えてもらうのが良いと思うのですが。
せっかく入社された、常識的な新人さんが貴女の頑なな態度のために辞めてしまえば、結局は自分が忙しいだけだと思いますよ。

ユーザーID:3151527784
ありでは?携帯からの書き込み
悠里
2011年12月10日 11:43

30分も前に出社しているので問題ないと思います。
準備って一時間もかかるのですか?

ユーザーID:6225127693
始業前1時
somato
2011年12月10日 11:43

始業時間前に会社に入るのは、社会人として当然でしょうね。
でも1時間も前に入るのは、強制できるレベルじゃないですよ。

あなたは勝手に1時間前に来ているだけ。
それを相手に強要するんですか?
それこそ「マイルールを押し付ける嫌な先輩」以外の何物でもありませんよ。

ユーザーID:3395821650
お尋ねします
マンゴープリン
2011年12月10日 11:43

準備に1時間もかかる職場って、どんな業種ですか?

ユーザーID:3470708059
何故一時間前に行くの?携帯からの書き込み
かな
2011年12月10日 11:44

30分前なら十分では?
掃除くらいなら15分もあれば終わるでしょうし、30分以上かかるなら求めすぎに思います。

業務開始に絶対必要なものなら業務時間に行うか、早出の時間外手当をつけて当番制が当然でしょう。

銀行とか、古い体質で早く来る人がエラい社風ですか?

どちらにしても会社として一時間前に来て仕事をしてほしいなら上司が指示してやらせてください。
あなたに出来ることは、上司に自分だけがその準備をすることに不満を感じていると伝えることです。

ユーザーID:9603161982
お願いすることはできても強制はダメです
ものげん・うに
2011年12月10日 11:53

トピ主さんの詳しい状況がよくわかるわけではないので、文面を拝見した限りの意見です。

始業時間が8:30であれば、8:00に出社するだけで新人さんは充分よくやっていると思います。

少なくとも規定時間に一生懸命に働いているのであれば、その他に会社にどれくらい貢献するのかを決めるのは個人個人自由なはずです。
先輩が早く来ているからといって、後輩がそれに合わせなくてはいけないという規則はありません。

ですので、時間外出社を相手に強制させることはできません。朝の時間はその新人さんの持ち物です。

どうしても助けが必要なのであれば、トピ主さんが会社に要求するのが筋と考えます。

ユーザーID:6788912122
はい?携帯からの書き込み
ダンデライオン
2011年12月10日 11:57

8時30分始業なら、8時に来れば十分でしょう。

1時間前に来なきゃ行けない準備っていったいどんな準備ですか?
それって残業代つくんですか?

勝手に自分が1時間も前に出社して、それを新人に強要するつもりですか。

結局トピ主様が全部やるはめになる、ってことは準備は30分で終わっているのでは?


こんな新人どう思います?ってまさか1時間前に来いと?

トピ主様も8時に出社すればいいのですよ。

ユーザーID:6620994767
それは携帯からの書き込み
よしお
2011年12月10日 12:00

ここで聞かないで、会社に聞いてください!8時半出勤に8時ならば何の問題が?逆にムダに一時間も早出するあなたが問題を作っているのではないですか?

ユーザーID:2505406262
新人のどこがいけないのかわかりませんが?
恭子
2011年12月10日 12:01

朝ご飯をしっかり食べてから仕事に来るのはいいことでは?

8時30が始業で、8時に来るなら始業の30分も前に出社しているのでまったく問題ないのでは?

準備ってなんですか?
仕事の準備は始業時間になってから始めるものでは?
労基法でもそうなっていますよ?

トピ主さんがおかしい。

ユーザーID:6631467615
あり!
mimi
2011年12月10日 12:02

おそらくトピ主さんは、先輩の私が早く来て準備しているのに…と、言いたいのでしょうね。でも、始業時間が8時半〜なら、サービス早出ですよね。残業時間が発生しないのに(その前提で話します。もし残業代が発生するなら、以下の話は成立しないので、スルーして下さい。)、1時間も早く来て仕事して当然とみなされるのは嫌だし、今後「それが当たり前」とみなされないためにも、むしろあえて出ないですね、私なら。
それでも30分前には出勤されているのでしょう、その新人は。
事前の準備がどうしても必要なことであるのなら、トピ主さんからその新人に、その30分の間に、その仕事を振ったらどうですか?その準備の必然性を示せるなら、(たとえ給料が発生しない時間帯であっても)あまり抵抗なく指示できるでしょうし、必然性がなければ、指示出来ないでしょう。
トピ主さんが一時間早く来てしている準備とは、たとえばどんなことですか?一時間もかける必要ありますか?

ユーザーID:4521302712
言えば?携帯からの書き込み
はる
2011年12月10日 12:05

事前に言ってあるの?
「準備があるから7:30には来てね」
って。
それなのに8:00に来るなら“こんな新人ありですか?”は分かるけど、そうじゃないなら、まず言いましょう。

話はそれから。

ユーザーID:5587225006
仕事を始めるための準備に1時間かかるって携帯からの書き込み
えっ
2011年12月10日 12:05

こんな上司ありですか?

ユーザーID:8132055706
モーニングは関係ない
りんご
2011年12月10日 12:07

新人なのに準備の手伝いをしない事に腹が立っているのでしょう?
タイトル見たらモーニング食べてる事に怒ってるみたい。

普段からあまり会話しないのですか?
春に入社って、もう年末ですよ。
ずっと一人で悶々としてたのですか?

二人で話し合って決まりを作ったらいいのに。

ユーザーID:2140006230
何が問題?携帯からの書き込み
柚子胡椒
2011年12月10日 12:07

新人も自分と同じく1時間前に来るべきだというなら、そう本人に言って来させればいい話で、モーニング云々は関係ないですよね。
ましてや、ギリギリで駆け込んでくる訳でもなく、始業30分前には出社してるなら、特に問題はないように思います。
1時間も前から二人がかりで準備しなければ、仕事が始められないというのなら、その内容や、やり方自体を見直すべきです。

ユーザーID:6767742674
そんな先輩なしですよ
う俵
2011年12月10日 12:24

8:30に始まる仕事に7:30から就業しろというほうがおかしいですよ。

ユーザーID:8486101482
ヌシさんも
自閉っ子母
2011年12月10日 12:27

あなたも8時に出勤したら良いじゃない?

就業時間30分前に出勤なら別に遅くないし、就業時間外を拘束は出来ないでしょ。

ユーザーID:8189033022
ありです。携帯からの書き込み
まこ
2011年12月10日 12:35

始業時間の30分も前に来ているのに、何がいけないんでしょうか?

準備も始業時間になってから始めればいいのでは?。
何らかの理由で間に合わなければ、準備の効率化を図ったり、業務の見直しを考えるべきではないでしょうか?

ユーザーID:5409829447
どういう仕事なのかわからないですが
デモステネス
2011年12月10日 12:39

新人さんが準備しないで仕事をこなせる人なら問題ないと思います。
むしろ毎日30分前に来てるしっかりした新人だなと。

準備がどうしても必要なら、8時に来てるのだしあなたも来るのを8時にして二人で準備すればいいと思います。

勝手にやって勝手に不満を募らせるのは筋が通りませんし、始業1時間前に来て準備しろと言うのはもっとおかしいです。

ユーザーID:1468460191
あり、でしょ
chacha
2011年12月10日 12:49

あなたの小姑根性です。

始業前の準備に1時間かかる、というわけじゃないですね。実際には一人で30分でできるんでしょ。1時間かかるんだったら、トピ主は7時半から8時までは独りだけど、その後30分は新人がいるわけで「結局準備は私一人ですることになります」というのはウソ。8時前に終わっているからそんなことを言う。だったらトピ主が8時に出社しても間に合うわけでしょ。しかも2人がかりになるわけだし。

新人は始業30分前に来ているんだからいいんじゃないの?
ただ意地悪言いたいだけにしか見えません。

ユーザーID:1994726060
言いましたか?
きさ
2011年12月10日 12:54

新人に「私は毎朝7時30分に出社して仕事に入るまでの準備をしている」って。
言わなきゃ気づかないと思いますけど。
だって彼女が出社することにはすべて終わっているのですから。

ユーザーID:4742799495
後輩さん、お気の毒。
アラフォー主婦
2011年12月10日 12:59

新人が30分前に出勤。
それでいいと思いますが。

てっきり
新人がモーニング食べて、あげく、
ギリギリ出勤?遅刻?と思いきや
ちゃんと30分前に入っているんじゃないですか。

仕事の準備に1時間も掛けるって
申し訳ないけど、私からしたら
要領が悪い人。です。

1時間前に出勤するのはあなたの自由ですが
(社命ではないのですよね?)
新人さんが30分前に出勤してくるなら
共通の仕事の準備はそれからやればいいだけです。

縁あって一緒に働く事になった新人さんの
あらばかり探して
要らぬプレッシャーを与えない様に。
職場で気持ち良く働く秘訣は
人の良い面を見る。
二人しかいない職場ならなおさらです。

ユーザーID:5129171522
自己満
は?
2011年12月10日 13:00

何がいけないんですか?半から始業で八時には来てるってだけで私からするとじゅーーーーぶん過ぎるほど会社に努力してると思いますけど。
自分が勝手にやってる事でしょ。会社を付け上がらせてるのは自分じゃん。ばっかみたい
何で掃除やお茶くみや始業準備とか言って無給で働いてんの?
それを新人にまで強要するとか押し付けがましいと思います。

ユーザーID:5176885667
モーニングは関係ない
mito
2011年12月10日 13:05

【質問】

1・始業時間の1時間前に出社しないと準備ができない程準備しなければならないことがあるのでしょうか?

2・新人さんは始業時間の30分前に出社しているようですが、新人さんの準備は30分では出来ていないのでしょうか?

3・モーニングを食べている事が許せないのか、自分より遅く出社している事が許せないのかどちらですか?両方ですか?


朝ご飯くらい好きな所で食べさせてあげましょうよ。
始業時間前はプライベートな時間です。

ユーザーID:6993482087
一つ確認ですが
気球
2011年12月10日 13:18

7:30に出社するということですが、準備に1時間というのは必ず
要る時間であり、社全体で認められてる準備時間なのですか?

または、あなたが漠然と「1時間くらい早く出よう」と決めた自主的な
「マイルール」ですか?

マイルールでしたら、1時間という貴方が決めた時間に同僚を付き
合わせる理由は何でしょうか。新人だから先輩に従えという、面倒
くさい考え方ですか?

ユーザーID:4799026161
むしろ、早出出勤してるじゃん!
何を言ってんだか!
2011年12月10日 13:37

新人さん、むしろ早出出勤してるじゃないですか?

あなたがそんなに早くサービス出勤するのは何故???

誰にも言われていないのにあなたが自主的にサービス出勤してるなら、あなたの負の感情をあなたが正しく処理してください!

ユーザーID:4205742890
は?携帯からの書き込み
はる
2011年12月10日 13:40

あなたがその準備を新人に手伝ってもらいたい、あるいは引き継いでやってもらいたいと思うなら、ちゃんと言うべきですです。
きちんと話しましたか?
話したのに拒否しているのですか?

まあ、私はそもそも全体の業務に関わる準備を、誰か一人に負担させることに感心しませんが。

あ、あとモーニングを食べに行ってることは関係ないですね。

ユーザーID:9832316901
よくわかりませんが・・・
師走
2011年12月10日 14:05

新人さん、遅刻しているわけではないのですよね?

トピ主さんと新人さんに会社から
「始業の一時間前に来て皆のために準備してください。お給料払いますから」
って言われているわけではないのですよね?

そうでないなら
トピ主さんが自主的にやっていることであって
新人さんが強要されるべきことではないです。

うらやましいのであれば、ご自身も準備をやめればいいことです。
よくわからない押し付けはやめましょう。

ユーザーID:5337535950
ありでしょう。携帯からの書き込み
社会人17年目
2011年12月10日 14:20

7時30分に来るのはあなたの勝手です。
8時30分開始なら、8時入りで十分じゃないですか。
始業開始前なんですから、新人であろうが、モーニング食べてようが、問題なしです。

ユーザーID:0984142745
びっくり
カエルくん
2011年12月10日 15:39

 始業時間一時間前から準備をしないと成り立たない職場に問題があると思います。

 その新人さんが始業5分前に出勤と言うのならきっと喧々がくかくな意見交換になるとは思います。

ユーザーID:9332326062
アリでしょ
ちー
2011年12月10日 15:57

モーニングを朝に食べずにいつ食べろと?
朝に何を食べようと新人の自由でしょ。

トピ主の会社は、
始業時間の一時間前に出社
その時間は無給就業
新人はモーニングを食べてはいけない
と決まっているのですか?

そっちのほうが問題でしょ。

長年、私もそうしてきたとかは勘弁してくださいね。

ユーザーID:9228350321
それって 早出?
大局
2011年12月10日 16:05


定時間が 8時30分なら あなたが7時半に出てきていることは
早出残業になっているのでしょうか。
準備・・・それは業務の一部ですか?

朝 早めにきて 掃除をしたり お茶の準備をしたり・・・という行為が
よく 早出になる ならない で揉める案件ではあります。

新人が出社前にモーニングを食べて来ていても 物理的に
定時間前に出社しているから遅刻ではないわけで・・・

あなたは彼女に 
7時半に出てきてほしいと 目的その他をお願いしたのかしら。
それとも暗黙の了解で 早くくるのが当たり前とおもっていたのかな

そのあたりが気になります。

ユーザーID:2028206817
ありです
匿名です
2011年12月10日 16:43

 始業30分前に出勤しているなら、上等です。
本人は労働契約違反をしているわけではありませんから。

 始業前に1時間の無給労働をしていることについて、トピ主自身が会社の待遇という点で不満がないなら、受忍するべきです。

 彼女の待遇に不満があるなら、会社に言うべきです。
 「後輩の分際で、先輩より遅く来るなんて」ってことでしょうが、どこの体育会ですか?
 彼女はあなたとではなく、会社と労働契約を交わしています。怒りのぶつけどころが違うと思いますよ。

ユーザーID:8435762890
そんなのない
ミスドでマフィン
2011年12月10日 17:31

始業1時間前に出社?
早出の日じゃないんだから、そっちの方がおかしいでしょう

私は着替えもないので15分前出社です
15分で朝の掃除とお茶の準備できます
毎日やってれば時間はかからないです

いったいどんな業種?
”開店”1時間前に出社はおかしくないけど、それなら始業時間がその時間のはずです

出勤前に立ち食いそばを食べようがモーニングを食べようが自由です
文句の付け所が間違っています

ユーザーID:2577426466
そんな会社嫌だ
ドロンジョ
2011年12月10日 18:10

8時半始業なので7時半に出社しないとイヤミ言われる会社なんて絶対嫌です。
そんなに仕事に人生捧げたくありません。
トピ主さんみたいな人ばかりじゃないですよ。
っていうかトピ主さんみたいな人の方が少数派では?

ユーザーID:9896243664
あなたもただの労働者なのに
まるまる
2011年12月10日 18:13

着替えも始業時間後にしてよいのですよ。
そういう判例が数年前に出てました。

ユーザーID:8594855067
ありですよね
あらた
2011年12月10日 18:27

1時間も何の準備がしたいんですか?
8時でも十分だと思いますけど。
後輩は8時から準備してくれるんじゃないんですか?
私一人で準備することになるって、7時30分から準備して、彼女が来る
8時には準備が終わっているってことでしょうか?
なら、8時から二人で準備を始めても十分間に合いますよね?
せっかちなのは性分なのかもしれないけど、それを他人に求めないでほしいですね。

ユーザーID:4692774326
始業30分前に出社は十分に立派です
pinon
2011年12月10日 18:59

トピ主さんが1時間前に出社するのは立派ですが、
その新人さんも30分前ならエライです。

トピ主さんも30分前に出社にするか、
1時間前に出社して、30分間読書などして過ごし、
彼女が出社してきてから一緒に準備をするか、
準備にそこまで時間がかかるのなら、
その分の手当てを上に要求するか、
それなりの対応されては如何ですか。

彼女に不満を持つのは筋違いでしょう。

ユーザーID:9013608727
時間外手当携帯からの書き込み
事務職
2011年12月10日 19:00

1時間前の出勤は、会社(上司)からの指示でしょうか?
もちろん時間外手当は付いているんですよね?
もしどちらも無く、単なる慣習なんだとしたら、先輩としてトピ主さんが会社に「こんなのおかしい!」と抗議するべきだと思います。
少なくとも私はそうして来ましたが…。

ユーザーID:4507099418
よく似た話
ハニー
2011年12月10日 19:10

仕事ではないですがトピ主さんみたいな人いました。

大きな会場を数ヶ月使うことになりました。
スタッフ5人で毎朝準備をするのに、相談して集合時間を決めました。
ところが、一人だけ約束した時間より早く来て一人で全部済ませるんです。
私を含めた他の人が、約束した時間に着くと準備が全部終わっている。

「私は○時に来て、一人で全部やってる」と他の人に吹聴するんです。
何度も「5人でやれば約束した時間に始めれば十分に間に合う」と言っても
本人は早く来て、全部やってしまう。なんででしょうね?

残りの4人で「どうする?」って話し合いましたが、
約束した時間には行くけれど、それより早く行くことはない。
ということになって、私たちは何もしませんでした。
その人はとっても不満そうでしたが…。

トピ主さんの場合は違うのかもしれませんが、新人さんと話し合って
出社時間を調整されるのがいいと思います。

ユーザーID:2286896976
それはないわー
朝飯食べてます
2011年12月10日 19:13

トピ主さん、アナタ何言ってるんですか?
アナタは上司から言われている訳でなく、
準備のため「自ら決めて」1時間前に出社しているんですよね?
会社の就業規則に「新人は1時間前に出社」「準備は1時間前に行う」とか
ないんですよね?
なのにその言い分、一緒に仕事したくないわー

> この春入社の新人がいるのですが、朝、会社の近くの
> 喫茶店でモーニングを食べて、8時頃出社します。
⇒ソレが何か?
 新人さんが遅刻してきて食べてるのではなく、
 食べてから8時に出社で、会社は8時半開始。
 30分前に出社していて何が悪いの?

> うちの部署は彼女と私の2人なので、結局準備は
> 私一人ですることになります。
⇒だから?
 「一緒に準備しましょう」とかって言ったことありますか?
 言ったことがなくてモヤモヤしてるの?

準備に1時間もかかるような仕事って...何?
ちょっと時間掛かりすぎでしょうよ。
まさか、トイレ掃除?ゴミ捨て?社員全員の湯飲みを洗う??
これらだったら、全社員で当番決めるなり何なりすればいいじゃない。

ほんと、何してるのか知りたいです。<トピ主が!!

ユーザーID:6132836038
ありがとうございます。
青葉(トピ主)
2011年12月10日 21:02

皆様レスありがとうございます。
入社して最初の1ヶ月は彼女も7時30分近くに
来てました。その時に朝、ひととおりの準備の仕方を
教えたので、私がすべての準備をしていることは彼女は知っています。
知っているのにかかわらず、最近だんだん出勤時間が遅くなってきて片手にのコーヒーなんかを持ちながら出勤してきたのをみて、なんだかなぁと思っている次第です。

ユーザーID:0052283981
早出残業代、つけていますか
今は転職したけど
2011年12月10日 21:33

金融機関に勤めていましたが、新人の時に1時間前に出勤して、1階・2階の
接客用フロア・富裕層エリアの掃除するように先輩に言われました。
驚いたので、本社の従業員組合に問い合わせたら、支店長宛に「残業代をつけろ」
という指導があり、早出残業代がつくようになりました。

残業代がつくようになったとたん、先輩たちも交代で朝出をするようになり、
新人にただ働きさせるための悪しき習慣だったけど、お金が出るなら
皆でやりたいということがよくわかりました。会社ってヘンなの。

ちなみに、経済誌を読んだり海外市場のデータをチェックするだけでは
早出残業代はつかず、掃除などの業務だけにつきました。

ユーザーID:3645072703
気持ちは分かります
けいこ
2011年12月10日 21:35

私の会社も早出が多いです。
出勤8時半で始業9時ですが、早い社員は7時半過ぎ、8時には全員揃います。
以前も早かったのですが、本社が「意味なく残業するな」と厳しく見るようになってから、
個人の伝達や小さな打ち合わせ、前日の確認など、朝を有効に使うようになりました。
営業で直帰の人もいるため、全員が揃うのは朝しかないし、
8時に全員集まれれば朝会が出来、営業に出る人はそれだけ早く動けました。

新人は8時20分に来て、仕度をしてから8時半に滑り込みます。
「皆、8時には来ているよ」と言っても、「そうですか、早いんですね〜」と。
他の上司が早く来られないかと聞いたら「残業がつきますか?」と言ったそうです。

そういう時代みたいです。

ユーザーID:3354131176
それは時間外労働になります
傍流
2011年12月10日 21:43

そもそも,始業時間前の清掃等は時間外労働であり,会社の命令でおこなうもので,かつ時間外労働分の賃金が発生します。トピ主さんが上司で「7:30までに出社し清掃するよう」命令し,時間外労働分の賃金を支払っているなら,その新人に問題があります。しかし,命令も賃金も無しならば,その新人には何の問題もありません。
むしろ,8:00に出勤しているのでさえ必要以上に早いとも言えます。例えば,制服の着用を義務付けている職場の場合,制服に着替えるのも始業時間後であるのが妥当です。準備,後始末も仕事のうちであり,まあ,そうは言っても…というところではあるのですが,就業時間前後に清掃を強要するのはやめたほうがほうが良いでしょう。

ユーザーID:9089351629
トピ主さんは頑張っているのですね
went
2011年12月10日 21:47

一時間前に出勤されて、準備しているなんて真面目で努力家な方なんですね。感心します。 

先輩である主様がやってるんだから、後輩である新人は当然、先輩を習い先輩より先に出勤して当然というか、

主様ご自身がそうやって頑張ってきたのでしょう。だからこそ、その気遣いができない後輩に腹をたててらっしゃるのかなと思います。

が、ここで気づいていただきたいのは、「主様の行動&考え方」が勤務先の「規則、慣例、通例」なのでしょうか?

主様の「頑張り、努力」からの一時間前出勤であるならば、他のレスに書かれてある通りの結論になるかと思います。

主様が「イヤイヤながらも一時間前出勤」をされているなら、無理をされ続けないほうがよろしいかと思いますし、主様が自分がそうしたいから行っているコト

ならば、それを後輩にも要求するのは「押しつけ」となってしまいます。努力家の主様です。見ている方は見ていると思いますよ。後輩に対してのやっかみは

遠くに押しやり「自分は自分」「後輩は後輩」と線引きしてお仕事に励まれてください。

ユーザーID:7731246077
早朝出勤を強制すると、会社的にマズイ
コロコロ
2011年12月10日 21:53

今は労基関係が厳しくなってきていますから、上司から「仕事1時間前に出勤して、準備をしなさい」なんて言われる方がまずいです。
新人に労働基準監督署へでも通報されると、会社としては非常に面倒くさいことになります。
だからこその、「暗黙の了解」でやっているわけでしょう?
トピ主様がすべきことは「モーニングを食べる新人」を非難することではなくて、上司に上手に「早朝出勤は交代制にしてほしい」と条件をつけてお願いすることです。
例えば、「体調が悪くて困っていたら、私だけ毎日、朝早く行くことに親がおかしいと言い始めた。知り合いの弁護士に相談すると言っていて困っている」など「手当も代休もつけない早朝出勤はあり得ないんですよ」と遠まわしに言いましょう。
そのうえで、一週間交代にしてください。とお願いすることです。
小さな事務所だとやりにくいかもしれませんが、暗黙の了解は通じませんよ。
自分の権利を主張できないなら、諦めるしかないですね。

ユーザーID:6266208981
自己満足
三十路の母
2011年12月10日 21:54

30分早ければ充分じゃないですか。
私の基準では、10分前に働ける状態ならいいと思います。

バイト時代、始業時間より早く働くのが常習化していて、
スッゴク不満でした。
仕事はボランティアじゃない!!


自分の価値観を押し付けるのはよくないですよ。

ユーザーID:5845101374
トピ主さんが工夫すればいいだけ
ミルクティ
2011年12月10日 21:54

タイトルを見て、出勤後にみんなが仕事しているそばで朝食をとる新人の話かと思いました。

トピ主さんの職種がわからないのに「どうして1時間も前から準備?」とか「30分前で十分」とか一概には言えません。通常の事務職とは書いてないし。たとえば研究職とかでクリーンルームや無菌室といった特殊な環境で作業するのであれば準備に時間がかかることはあり得ると思います。会社も、準備や後片付けで就業時間外の勤務を承知の上で、残業分が上乗せされて最初から給与が高額である可能性だってあります。

どうしても1時間前から準備に取り掛かる必要があるのであれば、新人さんに「1時間早く来るように」と言えば済む話です。そういう職種であれば当然です。あるいはトピ主さんが8時に出社して一緒に準備を開始して8時半の終業時間までに準備が終わらないようであれば、一緒に7時45分に出社してみるとか、工夫の余地はあると思います。

「先輩の自分が早く来ているんだから、空気を読め」というのだったら勝手な言い分です。モーニングを食べて出社してなにが悪いのでしょうか。「自宅で朝食を作らないずぼら女」とでも言いたいのでしょうか。

ユーザーID:4911981121
モーニング(朝)は食べられない
紅葉
2011年12月10日 22:08

 仮に貴社の勤務時間が午前8時30分から午後5時30分だとします。
 貴社の営業時間は何時から何時でしょう。
 もしも勤務時間と営業時間が同じならば、実情にあった勤務時間とはいえません。なぜならば、営業を始めるための準備時間と、営業が終わった後の取り纏め時間が必要になるはずですから。準備のための時間については、トピ主様が1時間も早く出勤しているという事実があるわけですから、これは明らかに「勤務時間」です。トピ主様は1時間早い時間(午後4時30分)
に帰っていますか。
 そうでないなら、他人にトピ主様の趣味を押し付けないでください。
 

ユーザーID:6476447224
8時前ぐらいにモーニングを食べたほうがいい
因縁戦隊イッチャモン
2011年12月10日 22:31

あまり朝食が早すぎると昼食までの間があり過ぎて、昼前に集中力が低下してしまいます。
間食も太る元ですしね。
そういう意味ではトピ主さんが見習うべきです。

1時間も早く来ないとできない準備とはなんでしょう、炉の点火とかでしょうか。
それには当然手当が会社から出るべきですが、トピ主さん一人ではできないのですか。
分担すれば早く終わる準備なら、二人とも7:45にしたらどうですか。

ユーザーID:5867149677
90分前に出社する時もありますが、なにか?
早起き
2011年12月10日 22:37

始業時刻の 60分前に出社していますが、電車の遅延等を考慮して始業時刻から 30分は遅刻扱いしない会社なので、最大 90分も出社時刻に差があります。
ですが、早出分の時数をつける気も無いし、「同じ時間に出社しろ」なんて言う気もありません。
混雑する電車が嫌で早めに出社してるだけですからね。
で、早く出社した分、新聞を読んだりメールのチェックに雑務等(珈琲を飲みながらリラックス)に時間を当てています。

モーニングを食べようがいまいが、30分前に出社していることに苛立ちを覚えるトピ主さんの方が変。

あ、そういえば。
以前勤めていた会社で始業時刻後(或いは直前)に朝食を食べに近くの飲食店に行っていた馬鹿はいましたけどね。
上司に怒られていてましたが当然ですね。

で、トピ主さんの後輩。
始業時刻前に喫茶店によって食事。30分前には出社。何が問題なのでしょうか?
後輩というだけで自分とは違う行動に勝手に苛立っているだけ。
馬鹿馬鹿しい。

ユーザーID:3918490949
さんざん言われてるけど
tako
2011年12月10日 22:40

何が問題なのか分からないです
ってのに一票入れときます

みんなの意見をきちんと見て、答えを考えると良いよ

ユーザーID:1053433050
あり携帯からの書き込み
なつ
2011年12月10日 22:42

就業時間外に、どこで食事してこようが自由ですもん。

あなたの早出は仕事ですか?早朝出勤ですか?

仕事でない限り、新人とはいえ、それを強制は出来ないと思いますが…。

どんな業種ですか?

ユーザーID:2587395338
就業規則にはなんと?
おどろきもものき
2011年12月10日 22:46

それは一般的な常識で言う「早出残業」ですよね?
残業に関しての就業規則はどうなってますか?残業代が発生するんですよね?

もしも残業を認めないことになっているのにも関わらず1時間早出させサービス残業を強要する性格の要求であれば、労働基準法にひっかかり、いつお上に訴えられても文句いえませんよ?例えばそれを一従業員のマイルールでなんてことになったらご自分の立場が危ういのでは?

建設的な方法は、会社に1時間前から仕事していなければスタートできない状況を改善してもらう事であって、30分も前に出社している新人さんに言う事ではないですね。

私がもしも無給で1時間前に出社してくれと言われたらハローワークに訴えに行きます。

ユーザーID:2674237652
その情報だけなら あり と感じます
imagine
2011年12月11日 0:55

始業時間前でも仕込みをしたり機械の暖機をしたりといった間準備が必要なことは理解できます。

私の経験ではそれらの作業は始業前なので無給であり、本作業をスムーズに進めるために、自らのために自発的にやっていることでした。
人によってはそこまでしなくても大丈夫という人もいたし、その内容も様々で強制されることはありませんでした。あくまでも自発的にという形で暗黙の了解って感じでしたね。

トピ主さんのお仕事はうかがい知れませんが、始業前1時間を費やさなければ間に合わない準備をされているのでしょうか?
単純計算で、1人1時間かけているならば2人でやれば30分、新人さんの出勤を待って一緒にすればちょうどよし、とはいかないのかな?

もしトピ主さんが一人悶々としながら新人さんが自主的に手伝わないことに不満を抱いていのだとしたら、まず一度しっかりと状況を説明して手伝いを乞うべきでしょう。
それでも理解してくれないという段階で相談(愚痴?)されているようには感じられなかったのですが、実際にはどうなのでしょうね?

普通なら30分前出社しているなら及第点だと思うけどなあ。

ユーザーID:0867395765
問題ない携帯からの書き込み
麦酒
2011年12月11日 1:05

始業1時間前に出社して準備をしなければならない悪習を作ったのは、誰なんでしょう?
30分前に出社している新人は、優秀な方だと思いますよ。
これを機に、その悪習は止めましょう。

ユーザーID:9412077544
1時間前出社は会社の指示ですか?
Will
2011年12月11日 7:34

会社が1時間前に出社しろと指示しているなら、その新人は問題です。早出手当も出るんですよね?
逆にトピ主さんがご自身の判断で1時間前に出ているなら、新人に強制は出来ません。
30分前に出社するなら、かなり出来た新人だと思いますけど。

私自身は始業の1時間以上前に出社していますが、上司や電話に邪魔されずに掃除や仕事をしたいのと、冬期間は積雪で事故渋滞等の予想外の渋滞に巻き込まれ遅刻することが過去にあったからで、これを同僚や後輩にやらせようとは思いません。

ユーザーID:8430095827
いやだぁ〜、そんなの。
ぽん
2011年12月11日 8:12

8時半始業というのも、結構早い会社だと思いますが、それでも家を早く出て、途中で朝ごはんも済ませて8時には出社している新人さん、偉いと思います。
今の時代、始業ギリギリに出社して、まずは買ってきたサンドイッチやおにぎりを食べてお茶を飲んで一息ついてから仕事開始…という新人だって少なくないのですよ。
それをさらに7時半の出社を強要するのはひどいです。
主さんが勝手に早く来ているだけなのに、それに付き合わせるなんて…。主さん、嫌われますよ。

でも、始業の準備に1時間もかかるって、一体何をなさっているのですか?その1時間はきちんと残業代?がつくのですか?

ユーザーID:6508884846
一人で一時間なら、2人で
みみりん!
2011年12月11日 9:23

新人さんが出社してきてから、2人で準備したら良いんですよ。

貴方一人で、2人分、仕事をする事はありませんから。


貴方が、出社を遅らせると、ラッシュに・・・、と言うのであれば、貴方は今まで通り、7時半に出社して、8時まで自己研鑽をしてれば、万事OK。ですよ。
仕事も私事も、すべて順調、ハッピーハッピー。って事になりますよ。


お仕事、がんばってください。

ユーザーID:8934145391
うちは絶対なし!携帯からの書き込み
ふとん
2011年12月11日 11:05

証券会社です。

8時40分始業だけど、そもそも7時半にはみんな出社してるし、新人なら誰よりも早く来るべき、っていう文化です。

きっとトピ主さんのところはそういう文化なんでしょう。

なしっていうレスがつくかと思ったらありが多くてびっくりしました。新人が一番早く来るべきっていう文化は異端なんですね。

ユーザーID:4236448389
当番制はいかがでしょうか携帯からの書き込み
フミ
2011年12月11日 11:49

その会社は仕事の一時間前から準備しないと始められないのでしょうか?
例えばパソコンの起動に30分以上かかるとか
部屋が広くてブラインドの開け閉めやお茶用のお湯の準備とかで時間がかかるのでしたら私も同じだったのでわかります
私も部署が女性3人だったのですが
リーダーが音頭をとり、先輩後輩や立場に関係なく仕事開始時間前の遅出早出を当番制にして
早番の人が必ず30分以上前に来て準備をするようにしていました
リーダーが先輩面しないいい方だったのでとても上手くいきました
トピ主様も当番制を考えて見られたらいかがでしょうか?
余談ですがそのリーダーの方はご自分は時間の関係でいつも一時間以上前には職場についてしまったようですが
自分が当番でない日は気を使われて近くのホテルのロビーで読書して時間を潰していたようです
後で知りました

ユーザーID:2916150296
問題ない携帯からの書き込み
くまみ
2011年12月11日 12:43

始業30分前に来ているのであれば良い方だと思いますが?

1時間前に来て準備をしなければならない状況の方がおかしいし、その状況を改善しようとしない方が如何なものかと思います。

ユーザーID:6472261283
何が悪いの?携帯からの書き込み
あると
2011年12月11日 12:48

8時半からなんでしょう? 8時に出社なら上等だと思います。トピ主は会社から一時間早く来て準備してくれと頼まれたんですか? マイルールですか? 会社から言われたのでなければ、トピ主も8時出社にしたらどうでしょう。

ユーザーID:0652014545
あり
猫のてんてん
2011年12月11日 13:38

仕事の内容も分からないし、トピ主さんの会社の規則も分かりませんが、始業前1時間の準備時間が必要だとしてそれは早出残業になるのでは?
早出が付かない会社もありますが、普通は15分〜30分刻みでつくのでは?つかない場合はトピ主さんが個人の判断でサービス残業を押し付けることになりますが、その意識はありますか?
業種や部署により他部署より早く活動を開始する必要がある部署があることは承知していますが、トピ主さんの言い分は少しおかしい上に、他の方も言っているモーニングを食べている」ことに腹を立てているような印象を受けます。
「朝食は自宅で食べるべき」と思っているのかもしれませんが、それは個人的なものなのでトピ主さんが口を挟むことじゃないです。
もしこれで30分早くその新人さんが来たとして、それでもモーニングを食べてたら文句言わない自信はありますか?
トピ主さんは本来別々の問題を一緒にして腹を立ててる気がします。
少し落ち着いて。

ユーザーID:6503810082
サービス残業・手当は僅かでもれっきとした法律違反
えっくす
2011年12月11日 13:54

日本のビジネスでは、はっきり違法なんだけど何となく慣例でまかりとおっていることが多々あり、近年、それが突然思い立ったようにバッサリ切られるケースが目につきます。消費者金融では大手がいくつも消滅しました。芸能界関連でもそれを感じさせるニュースがありました。
最近、某マンガ誌で「労働基準監督官は、逮捕権も捜査権も持つ司法警察官である」というキャッチフレーズの連載が始まりました。私は、次のターゲットはこの領域なのかなあと予感しています。皆さん、じゅうぶん注意しましょう。

ユーザーID:6872192383
モーニングは関係ない
たろすけ
2011年12月11日 14:25

まず、始業前に1時間も準備が必要というのが理解できませんが…

始業前にしている、トピさんの準備を書き出してみましょう。
1)掃除
2)ごみの処理
3)お茶の準備
4)各種電源のたち上げ
みたいにね。

あなた個人の「昨日の仕事の見直し」とかは、そこに入れてはいけません。
あくまでも、【仕事として始業前に必要】なことです。始業後にしてもいいことも除いて下さい。
で、それを新人さんと担当分けしましょう。
そうすれば、あなたも1時間も早く出て来なくてもいいはずですし
新人さんも始業30分も前に出社しているのですからできるでしょう。

自分が1時間も早く来ているのに、モーニング食べて先輩より遅く来るっていうのは、終業時間前である以上合理性を欠くお小言です。
たとえ、あなたが「そうしろとわれてそうしている」ことであっても、
早出の残業代を支払う立場にない以上、強制はできません。
2人が一緒に気持ち良くできる内容に変えていくのも先輩の手腕です。

ユーザーID:8554396577
1時間も前に出社?
アラフィフ
2011年12月11日 16:58

一体、何の準備が必要なのでしょうか?
毎朝1時間も前に出社しなくてはいけないなんて、会社がおかしいんじゃないですか?
始業前に早めに出社なんて、せいぜい15分程度でないと私は嫌です。

ユーザーID:1608531434
モーニングといっても色々ありますからね。
たろーう
2011年12月11日 17:33

どんな内容が確かめてから説教するのが効果的ですよ。

ユーザーID:7045804688
心情的には理解できますが。。
mi3
2011年12月11日 18:59

慣例的に若い人が早めに出社し、掃除とか、お茶入れとかしてきた会社ですか?
私の会社でもかつてはそうでした。
私自身、先輩より早く出社するのが当然と考えていましたが、自分がつらかったので、今は新人にプレッシャーをかけるような時間には出社しません。
あしき前例だと思っているからです。
無償労働というのは禁止されており、トピ主さん場合、一時間の時間外手当がでるべき性格の労働です。
ですから、新人さんは間違ってません。

ユーザーID:6247561814
すごいタイトルだな携帯からの書き込み
朝はちゃんと食べよ
2011年12月11日 20:43

かわいそうな新人さん。
あと20分は始業前の時間をゆったり過ごせるのに、30分"も"早く出勤してるのにこの言われよう。

始業前に1時間も無給で準備しなくてはいけないあなたみたいな要領悪い人は会社のお荷物ですね。

誰でも1時間かかる準備で始業前に済ます必要があると会社が判断したなら、新人さんにも指示がありお給料も払われるはずですから。

そうじゃないのに勝手に出勤してる上に「私より遅い!しかも私が準備してる間のほほんとモーニングなんて食べて何様?!」なんて思ってるならイタいな・・・。

プライベートの時間にどこで何しようとあなたが口出す問題じゃありません。

ユーザーID:2529962017
意味不明携帯からの書き込み
クロノワール
2011年12月11日 21:42

内容がよくわかりません。
トピを読む限りあなたが勝手に早く行っているようにしか思えないので(汗)
8:30出社で8:00過ぎには来ているのなら真面目じゃ無いですかね?
それとも新人はモーニング禁止ってことなの!?

ユーザーID:7677519263
1時間前とか迷惑だわ携帯からの書き込み
りん
2011年12月11日 22:08

私も朝は一本早い便で行きます。
そして20分くらい余裕があるので珈琲を飲んで気分を切り替えて出社しますよ
10分前くらいにしか会社に行きません。
だって朝の準備って女性がするって決まりもないし男女平等の精神が根付いてるので男性も率先してポットの水とか入れてくれます。始業後に気がつけば軽くテーブルとか拭きますよ!それでよいのではないのかな
あなたが1時間早く行くのは自由ですが、一緒のことを求められても困りますよね?
私なら何この人!仕事できない人?もしくは点数稼ぎ?とおもいます。

ユーザーID:1786807627
ばっかみたい
しんこ
2011年12月11日 22:45

新人さんは30分前に出社してるのに、その前に準備が終わるんなら
30分でできるってことですよね?

じゃ、あなたも、30分前に出社して一緒にやれば15分でできるじゃないですか?
慣れたら新人さん一人でできるようになるでしょ。
なのに、勝手に早く出社して、先に準備終わって文句言い・・・・

ホント底意地の悪い先輩ですね。
1時間もサービス早出してるなんて、会社も好ましく思ってませんて。

ユーザーID:7698129712
確実に!
タイガー
2011年12月11日 22:46

 このレスをする時点でトピ主さんのレスは本文以外上がってませんがまちがいなく暗黙の了解だの社命ではありませんがだの、みんなに感謝されてますだの、ごり押しな反論をしますよ。このトピ主は。
 
 一時間も前に出勤しなければ準備ができない職場なら、輪番で早出の人を決めるかしないといけませんね。
 無給でしかも本人の同意もなく労働させてるとそのうち労基の査察が入ってしまいますよ。

ユーザーID:7053660915
気をつけて下さいね携帯からの書き込み
危ない
2011年12月12日 5:05

新人さんに早出を強要して、労基にかけこまれたらえらいことになりますよ。

会社が処分を受けてあんたがクビ。

非常識か?

ユーザーID:3620488569
サービス早出の強要?携帯からの書き込み
へぇ
2011年12月12日 8:35

トピ主さんは一時間前に出社した分は早出としてチャージされているのですか?
でしたら、新人さんにも業務の一環として、早出をしてもらい、一時間分をチャージしてもらうように、先輩として言ってください!

ただのサービスでしたら、無償労働の強要ですよ?

新人さんだって、30分前に出社しているなら全く問題ないですし、出社する前は業務時間外ですから、良識の範囲内なら何しても構わないのではないでしょうか?ましてや、モーニングでしたら全く問題ないでしょう!
新人さんも準備は手伝っているんですよね?

ユーザーID:0076827013
まったく問題なし
きいこ
2011年12月12日 9:41

始業30分前に来るなら、十分でしょう。
1時間前に来るのは、あなたの勝手でしょう。
他人に押し付けないで。

新人さんが来るまでの30分で準備が終わるなら、
あなたも30分前から来て新人さんと一緒にやれば、
10分〜15分程度で終わるのじゃない?

あなた、朝ごはんはちゃんと食べていますか?
朝からカリカリしなさんな。
コーヒーでも飲んで落ち着きなさいな。

ユーザーID:7865484658
1時間も早く出社して
OL
2011年12月12日 10:52

1時間も早く出社してする仕事ってなんですか?

あなたは、喫茶店でモーニング食べてるのがうらやましいのではないですか?

ユーザーID:8673657894
気づいちゃったんでしょうね
あず
2011年12月12日 10:58

> 最近だんだん出勤時間が遅くなってきて
自分がバカやってることに気づいちゃったんでしょうね。
サービス早出?お前一人でやれよ(笑)という事ではないでしょうか。

ユーザーID:2300304018
逆に疑問
うー子
2011年12月12日 11:28

新人さんが8時ごろに出社すると
準備はほとんどトピ主さんがすることになるんですよね。
じゃあ、準備時間って30分で足りるってこと?
?なんでトピ主は7時半に出社するの??
8時すぎ出社で充分間に合うと思うのですが。

新人さんは7時半に出社してみて、
これなら8時でも間に合うと思ったから遅くしたんじゃないかな。
それに手当ての出ない早出を毎日1時間もする必要ないです。
勝手な想像ですが、上司に7時半出社について相談してみたら
「別の強制してないし、8時半に間に合うように来たらかまわない」とか
言われたんじゃないかな〜って思います。
そうじゃないとそんな堂々と出来ないし。

ユーザーID:1524316370
雑用も仕事
ひるあんどん
2011年12月12日 11:38

男性です。

これが制服に着替えるための時間だとか化粧なら別ですが、雑事・雑用も含め業務に関係すること・業務や業務に関係する人間関係を円滑に保つために必要なこと、それらは仕事であり業務です。

業務に関わる時間は勤務時間として扱う必要がありますが、勤務時間が8時半からと決まっているのであれば、8時半前に出社し、それから雑事・雑用に掛かれば良いことです。

トピ主個人が1時間前に出社されるのは個人の勝手ですが、それを他者に押しつけるのは我が儘であり、無理難題による強要です。

8時半を過ぎてモグモグやっているようではダメですが、そうでないなら何も言う資格や権利はありません。むしろ、言うことの方が、控えるべき事柄ですね。

因みに、私が同僚であり同じように雑務・雑用をしている関係だったとして、私が5時に出社していたら、貴方は同僚として従うのですか?

ユーザーID:8228986076
どこで朝ごはんを食べようが勝手
さすらい
2011年12月12日 11:46

あなたが7時30分に出社しているのは、あなたの判断で勝手に出社しているだけですよね?
その新人の方はきちんと30分前に出社しているんですよね。
遅刻もしていないし、かなり早い出社だと思いますよ。
むしろ立派だと思います。
だったらどこで朝ごはんを食べようがその人の勝手です。

始業時間は8時30分ですよね?
だったら8時29分に出社しても問題ないですよ?
7時30分に出社しなければ間に合わない準備なのであれば、始業時間を7時30分にするべきです。
準備も業務のうちですよ?

ユーザーID:2031616445
整理しましょう
胡桃もち
2011年12月12日 12:01

時系列で考えて見ましょう。
7時半 トピ主さん出社、準備開始
8時 準備終了、新人出社
8時半 始業

トピ主さんはこう書いておられます。
つまり、準備は、一人で30分でできるもの。
二人ならさらに時間短縮可、だからこそトピ主さんは新人に一緒にやって欲しいんですよね?
それなら、新人出社の8時頃に二人で準備開始すれば、余裕で「始業時間」に間に合うではないですか。

モーニングを食べようが、何しようが、出社前のプライベートな時間です。
しっかり朝ごはん食べて、余裕があっていいじゃないですか。
ピリピリしながら、新人に難癖つけて、「私はこんなに早く出社してるの! 準備が大変なの!」って、自己満足。
それを世間では、「要領が悪い、非合理的」と言い、「新人いびり」と呼びます。
「俺、こんなに残業してるのに、いつも定時出社、定時あがりのアイツばかり評価が高い、成績もアイツの方がいい、くっそー」って恨み節を連ねてる人と同じ匂いがします。

ユーザーID:2920327148
そんな先輩嫌だな…携帯からの書き込み
会社員10年
2011年12月12日 12:12

私なら、その不満は後輩にはぶつけません。

本当に必要な準備がそんなに時間かかるなら、上司に相談しないと。

自分が早く出社して、焦らず準備したいだけなら後輩を巻き込みません。

後輩が気を遣わないように、「私はゆっくり準備したいから早く出社しているけど、あなたは気にしないでいいからね。」って言うかも。

始業時間前にどう過ごすかは人それぞれですよね。

私は始業時間前に出社している後輩がいても、よっぽどでないかぎり仕事の指示はしません。

ゆっくりしたいとか、雑談したいとか、勉強したいとか、前日の仕事をまとめたいとか、自由だと思うので。

指示を出すのは始業時間後にしますよ。

あなたの主張、謎です。

ユーザーID:4755214335
私と同じようにして当たり前ってか?
未知数
2011年12月12日 12:13

我が社も約1時間前出社してる人が多いですが、強要はよくないです。
少し前に自称「真面目な気配り屋」女性が人より早く早く来て、準備万端にしておきながら新人さんに同じ内容を求めたことがありましたが私はこっそりと
 学ぶ所と学ばない所、それを見極めるのに彼女の存在は大切である
 見切りをつけなさい、きっと彼女はあなたが早く来ればもっと早く来る
この塩梅や距離が分かるようになるのが社会人1年生には大切なことだよ
どうしても無理なら相談してね、と苦笑いながら言いました。

我が社の新人も今では朝マックしながら普通に来ますが何の問題もありませんよ。

トピ主さん、世界は自分基準ではない、自分だけが合っていて自分のやってることが崩れたら世界崩壊でもない。
黙って見てる人がすべてあなたの援護者でもないのです。
どちらかと言えば反対の可能性のが高い、早く来さえすればできる仕事ならやらなければいい。
あなたがやることで他の人の学びを妨害してるんだと思ったほうがいいですよ。
いつまでも同じステージにいないで上を見て下さい。

ユーザーID:0060325742
誰かがやる仕事
ふむふむ
2011年12月12日 12:29

自分がいなくても「誰か」(この場合トピ主さんですね)がやってくれる
仕事であれば、やらない。そういう人は多いと思います。

公平にするためには当番制にするしかないです。
そうすれば彼女が8時にきてやろうと、いいんじゃないですか?
トピ主さんが1時間かかる準備が彼女は30分でできるなら問題ないのでは。

しかし始業1時間も前からかかる準備って…すごいですね。
毎朝1時間のサービス残業(残じゃないけど)って、ありえなーい。

ユーザーID:5348633376
もしかして…携帯からの書き込み
匿名
2011年12月12日 12:29

急げば30分で終わる前準備じゃありませんか?

ユーザーID:2001863545
う〜ん
ササロン
2011年12月12日 12:55

結局それが会社の方針でなくて、
あなたルールなのだとしたら押し付けがましいかな。

良かれと思ってやってたこと=善意でやってるわけですから、
それを万人に強制するのはおかしい。

必要であればルール決めして、当番制にするなり、
システムとして構築しないと。

あなたの様なスペシャルな人がいるから成り立つ環境も悪くないですが、
それを独断で相手に求めるのは会社のやり方としてはバツです

ユーザーID:1615269218
その準備
まめぞう
2011年12月12日 13:00

準備自体を担当割したらどうでしょう?
自分が早く来て準備しているのに
「新人がしない」なんて言ってないで。

ユーザーID:0077090592
30分前でも立派ですよ
ぷーぷ
2011年12月12日 13:13

いったい何の準備に一時間かかってるのですか?

新人さんはちゃんと始業時間前に出社するんだから、
間違っているわけではない。
と、トピ主さん自身よくご存じですよね?
現にここで余計なモーニングの件を入れて愚痴るだけで、
会社に言えないわけだから。

所詮マイルールなんだから、自分が変わるべきですよ。

自分がすべてやるのが嫌なら、準備は新人さんに任せて、
ゆっくり出社すればいいでしょう?
何のために一通り教えたんですか?

ユーザーID:8815393381
無能な先輩
chacha
2011年12月12日 13:41

30分でできる準備作業を一時間かかる、と言い張って早くに出社する先輩がいます。最初は付き合って一時間前に出社していましたが、それでも30分で実際に終わっています。
そこで、出社を30分前にすることにしました。いままで通り家を出て会社近くの喫茶店で朝食をとっています。
30分前に出社すると、先輩は準備作業を終えて、手持無沙汰にしています。30分で作業は終わるんだから当然です。わたしが来てからしてもいいのではないでしょうか。こんなので時間外の早朝手当をもらっているのはおかしいと思いますが、みなさんの考えはどうでしょうか。

ユーザーID:1875173009
新人でなくて職場に問題ありですね
港区在住
2011年12月12日 13:42

始業1時間前に来ないと仕事を始められないとは、その職場の体制に問題大ありかと思いました。出勤前の時間もある意味、
プライベートな時間です。その時間を1時間も非公式に侵食して良いという発想が大間違いです。これが、子持ち女性を雇っていれば、出勤時間は保育所との関係で重要な雇用条件です。トピ主さんが一人で準備しなくては仕事が回らないなら、トピ主さんの勤務時間シフトを上司と掛け合って変更させるべきでしょう。新人にも、1時間早く出社させたいなら、明確に早出を指示し、勤務時間のシフトを変えるか、超過勤務として処理すべきでしょう。こんな働き方で疑問を持たない人がいるから、日本のホワイトカラーの生産性が低いのかなあとすら思います。現場でご苦労されているトピ主さんにはお気の毒ですけども。
因みに、私も20年ぐらいサラリーマンをやっていますが、実態上裁量制で働いている高処遇の営業職、コンサル、金融専門家等を除き、1時間前出社が当然という職場を知りません。労働基準監督署の取り締まりは怖くないのか、本当に不思議です。

ユーザーID:2310090086
労働基準監督署
ねこ
2011年12月12日 13:45

もし労働基準監督署に駆け込まれて差額を請求されたらどーしますか?
業務命令ならいざ知らず。アナタの個人的な命令なら会社から責任を問われるかもよ。
もし7;30からの始業を求めるなら然るべき立場の人間と話合うべきでは?

ユーザーID:7457989950
お局根性発揮?携帯からの書き込み
わからん
2011年12月12日 13:48

どうしてもやらなきゃいけない準備があるならば、当番を決めて持ち回りでやれば良いだけでは?後輩はあなたの召使いでも雑用係でもありません。
自分だけがしんどい思いをさせられている…とかワケワカラナイひがみ根性を持ってませんか。
もう少しお互いに負担を減らせる、ポジティブな提案ができるようになったらいかがでしょうか(あくまで早出が必要な場合のみですが)。
その態度、間違いなく周囲の人に見られています。「意地の悪いお局だ」ってね。

ユーザーID:1498946698
能力差
匿名です
2011年12月12日 14:20

トピ主レス拝見しました。

つまり、始業前の準備に

トピ主 → 1時間かかる

新人 → コーヒー片手に30分でできる

ってことでしょうか。

トピ文では、二人で手分けすれば、トピ主も8時出勤でいいと思ったのですが、
なんだか、意地になって7時30分に出社してるかんじですね。

新人から見たら、8時でも間に合うのに、わざと新人が来る前に準備を終わらせるっていう意地悪をしているように見えます。

ユーザーID:1554807625
定時前の作業
男子
2011年12月12日 14:27

仕事に掛かるための準備…それもまた仕事ですよ?
それを毎日、定時前作業に充てるということが、私には理解出来ません。
その時間から行うことがどうしても必要なものであれば、時間外手当をきっちりと出す必要があります。もしくは、定時の開始時間を早め、終了時間も早めるかですね。

相手が7:30から作業しているのを知っている、知らない如何に関わらず、時間外労働を強いようとしている行為なんだということを、貴方はしっかりと認識する必要があります。

貴方は会社に対するサービスのつもりかも知れませんが、他の人はそう考えない場合もあると言うことです。

ユーザーID:9409077927
私からみると
ぬい
2011年12月12日 14:28

トピ主がなんだかなぁ・・・なんですが。

まぁこれはその準備というものがどういうものか、
あなた方の職種が何なのかにもよりますが、
8時半きっかりに、事前に準備しておかなければスタートできない仕事ならば、
新人に言うより、会社に始業時間なりを早めてもらうなど
システム的に改善してもらうように言うべき。
言う相手が間違ってます。

それが出来なくて我慢できないなら、
前日の仕事終わりに二人でそれを済ませて帰ればいいだけでは?

ユーザーID:4503708290
本当に準備に1時間も必要なのですか?
はてな
2011年12月12日 14:29

新人さんはトピ主さんの様子を見て、レスタイトルのような事を思ったのではないでしょうか?

トピ主さんも30分前出社に変えて、二人で準備したらいいのでは?

ユーザーID:6909865124
ありです携帯からの書き込み
レア
2011年12月12日 14:43

どうしても一時間前に出社して(サービス残業)準備しないと業務に差し障りがあるなら、会社側に問題があるか?トピ主が仕事出来ない人なのか?のどちらかです。
新人のモラルの問題では有りません

ユーザーID:7925431640
なんだかなぁと思ってようが携帯からの書き込み
不思議
2011年12月12日 15:22

早出をするのは主さんの勝手だと思いますが。
早出をしてまでやらなければならない仕事の仕方がおかしいのでは。夜のうちにしておくとか始業時間がきてからやるとか。
差し支えなければそれはなんなのか教えてください。

ユーザーID:8025117879
OLさんですか。
まぁ
2011年12月12日 16:02

総合職をやってみたら?
この先どんどん新人みたいなのが毎年くるだろうから総合職にチャレンジしてみれば。背景がよくわからないけど。

ユーザーID:8809883773
根本的に間違っている
やぶれかぶれ
2011年12月12日 16:24

準備だろうが何だろうが、それは仕事の一部でしょう?それは就業時間内に出来るようになっているべき。
始業時間が8時半なら準備もその時間から始めるべき。それ以前に準備をしておくこと、などという考え方は間違いです。会社が文句を言うならすぐに労働監督署へ告発。正直、なんでこんな相談が出てくるのかさっぱり理解出来ません。

ユーザーID:7254106616
何の準備?
あさみ
2011年12月12日 16:25

準備に1時間ってありえない。
二人で8時からやればいいのでは?
二人でやれば30分で終わるでしょうに。
きっと新人は約一年働いて自分の職場の異常に気付いたんですね。
新人の判断は正しいですよ。
モーニングと貴方の雑用は関係ありません。
貴方も世間の普通に早く気付くべきです。

ユーザーID:6056804314
仕事はボランティアでは無い
やぶれかぶれ
2011年12月12日 16:28

正直、トピ主みたいな人は大変迷惑なんです。仕事というのはボランティアではないのです。労働に対して賃金をもらう。それが労働です。仕事のために準備が必要だから、賃金対象となる始業時間の前に準備をボランティアでする、というのは大変迷惑です。普通の人はトピ主さんみたいに暇でもないし、会社の御用聞きじゃありません。そういうのは迷惑なので絶対に辞めていただきたい。
労働者の敵は実は馬鹿な労働者、なんですよ。

ユーザーID:7254106616
文化が異端ではなく・・・
さすらい
2011年12月12日 16:36

文化が異端とかそういう話ではなく、法律違反。
仕事の準備も業務です。
それを就業時間外にやるのであれば、時間外手当を出さないとだめですよ。

それなのに、新人が一番早く来るべき、とかいうのはただのブラック会社ですね。

ユーザーID:2031616445
ユーモラスなタイトルに思わずニンマリ
みつこ
2011年12月12日 16:38

してしまいました。先輩として張り切っているトピ主さんがノンビリ派の新人にカリカリする姿が目に見える様です。そう,新人が出勤途中にモーニングを食べるか食べないかは知ったこっちゃ無い,ってトピ主さんほんとは分かってるんですよね。でも言いたかっただけ。これはもう時間の問題,そのうちお互いに馴れ合ってきます、大丈夫。

ユーザーID:1444718662
新人が気の毒です
社会人の母
2011年12月12日 16:40

勤務時間が8時半ならば、5分前出社でも文句は言えないと思います。
30分前に出社するなんて、立派ではありませんか。
苦言を呈しますと、勤務時間前に出社することを善とするのは今時の新社会人には馴染みません。
むしろ、貴方の行動こそが悪しき前例を作ってしまっているのです。
貴方が勤務時間ギリギリに出社すればいいのです。それで仕事が滞るようであれば、上司に相談してください。
そうすることがこれからの未来ある後輩たちに対する、先輩の責務だと思います。

私の娘は、貴方の会社(主に先輩)のような古い体質に馴染めず、1年で退職しました。
そして、娘の後に入社した新人さんも、3人(2年間で)続けて退社したそうです。

ユーザーID:8758685250
根性無し!
一言居士
2011年12月12日 16:43

>私がすべての準備をしていることは彼女は知っています。
>知っているのにかかわらず、最近だんだん出勤時間が遅くなってきて

新人さんは様子が呑み込めたんですよ。
1時間前に来ているのは、あなたが単に会社にサーヴィス早出をさせられているだけだってこと、会社はそれを法的に強制できないこと、などをです。
コーヒー片手に始業少し前に現れるのは、「わたしはトピ主みたいに便利に使われないぞ!自分の権利は守るぞ!それだけの働きはしているぞ!」っていう明確な意思表示でしょう。
放っておくと会社に使い捨てにされかねない昨今、きちんと働いた上で、自分の身は自分で守るのは常識。
こんな、新人さんでもすぐにつかめる常識、なぜベテランのトピ主は理解できないんでしょうか?

もしかすると、滅私奉公の時代からお勤めの「生ける化石」で、今のご時世に適応できないんですか?

それとも、楯突くとすぐ首切られそうな立場なので、サーヴィス早出を断る度胸はなく、ならば新人さんを巻き込んで少しでも楽しようっていう肚の確信犯ですか?それなら罪が重いですねえ。

ユーザーID:0158316033
抜けられない悔しさ
双葉
2011年12月12日 16:48

つまりは一時間も前に出社してあれこれ準備する事の無意味さを
トピ主は知っていて、でも辞められない。
一時間もかかる準備ならまっとうな仕事で、無償でやるのがおかしい。

自分が「美徳」とか思っていた事を新人君が評価しない事が悔しいんだよね。

もうすっかりお局体質だよそれ。

ユーザーID:6919736386
当番制にすれば?
マカロン
2011年12月12日 16:54

私は10分前出社、1分前着席で充分だと思います。
自分の不手際が要因でない限りサービス早出なんてイヤです。

それでもどうしても準備が必要な場合は1週間交代とかで当番にしたらいかがでしょう?

私が新人の立場なら早出して準備するにしても、先輩に気を使ってやるより一人の方がチャッチャと出来ていいです。

ユーザーID:3168410510
あなたのような人が、労働者の敵
いなちゃん
2011年12月12日 16:59

私は正直、出勤は始業時間に間に合えば良いと、思っています。
準備に時間がかかるなら、それまで含めて労働時間です。

早出サービス残業を、労働者が率先して自ら行うような職場では、労働条件の改善なんて見込めません。

昨今は、就職難である上に労働組合がない職場が多く、労働者の立場は非情に弱くなっていますが。
トピ主さんのような輩は、何で、自ら進んで、労働者の首を絞めるような事をするのでしょうかね?

新人に文句を言うより先に、自分自身のあり方を見直したら如何ですか?
ここでのレスに、聞く耳はないようですけど。

ちなみに、私の勤務先のある部署では、「出勤時間前に準備しなければ、スムーズに窓口が開けない」ため、慢性的にサービス早出残業をしていましたが、労組と管理との話し合いの結果、出勤時間が従来より15分前に、ずれました。勿論、退勤時刻も15分の前倒しです。仕事が終わらなければ、残業を堂々とつけます。

ユーザーID:1829951317
ああ、なるほど携帯からの書き込み
クロノワール
2011年12月12日 17:00

早い出社が義務付けられているんですね。
なんで規約を早めないんだろう…なんてね。
なんか代わりは幾らでも居るのに会社に呑み込まれて行く様子が傍目にはよくわかるわ。
どうぞご自愛下さい。

ユーザーID:7677519263
立派な新人さん・・
奉行・・
2011年12月12日 17:15

小さな会社で従業員会代表しています。
以前週一回打ち合わせのため始業時間より30分早く毎週来るようにとの会社側提案がらい、私のところに苦情だ殺到、一回だけならともかく毎週の場合は早出残業扱いで手当ての支給がなければ受けれないと撤回させました。
私も中堅なので、30分前には来てますが、若いのは5分前とかざらです。
1時間早く来るのはトピック主さんの勝手ですが、新人に強制するならば手当の支給が必要です。
トピック主さんが無理強いする根拠は何でしょうか?

ユーザーID:0386582033
なんだかなあ、も何も
丸い豚
2011年12月12日 17:39

一時間前に出社を、彼女に義務付けるように考えているトピ主がおかしい。
これだけ多くの方が、
30分前出社で十分とレスしているのに。

一時間前に出社しないといけないような環境はそもそもおかしい。
それで困るのなら、改善を考えるべき。
トピ主が、自分が優等生になりたいがために一時間前出社しているのなら、
後輩はそんなことに付き合う必要はない。

ユーザーID:9013608727
ウサギと亀
デモステネス
2011年12月12日 17:59

トピ主さんの能力だと、1時間前に出勤して準備をしないと仕事に支障がでる。なので1時間前に出勤して準備をしている。

後輩はそれほど準備しなくても仕事を問題なくこなせる。なので30分前で十分。

ということではないでしょうか?
自分の不足分を分析して努力して実行する。
トピ主さんの仕事に対する考え方は尊敬に値するかと思います。

要領のいい後輩を妬むことなく精進することをおススメします。

ユーザーID:1468460191
30分も無料早出してるのに文句言われるの?!
ぷぅさん
2011年12月12日 18:26

それとも早出にはちゃんと手当てついてるんでしょうか?
あなたが1時間も前に出社するのはあなたの勝手。
モーニング食べようが何しようが、始業5分前に席についてりゃ十分ですよ!

ユーザーID:8031661966
定時ジャストに業務を開始し、ジャストに終了する習慣
えっくす
2011年12月12日 19:22

これは、日本ではなかなか受け入れらていませんが、役所はけっこう励行しているところが多いです。お役所仕事として批判されることもありますが、確信犯的にコンプライアンス普及を率先しようと考えているふしもあります。準備時間もふくめ全てが賃金対象、マナーとか雰囲気の名目で5分たりとも強制は許さないというのが労基の方針で、要するに皆がそうなっていまえば、くだらないことを言う人はいなくなるんですよ。

ユーザーID:6872192383
トピ主さんが不満に思っているのは携帯からの書き込み
午後の珈琲
2011年12月12日 19:24

タイトル通り、「新人なのにモーニングを食べてくる」事に関してなのですか?
それとも自分よりも遅く来ることですか?

始業30分程度前に出勤しているのであれば、一般的に見れば十分であり、常識の範囲内だと思います。
どちらかというと、毎日必ず1時間以上前に出勤する人の方が珍しいのではないかと思います。
一緒に準備すれば良いと思いますよ。
きいこさんのレスに賛成!

主さんの不満がもしも「モーニングを食べてくる」事であるならば、会社の先輩に出勤前のプライベートな事(この場合食事場所と内容です)に干渉されたくないというのが私の考えです。

以前働いていた会社で昼食時(私は何の変哲もない手作り弁当、先輩は配達弁当かコンビニでした)
私の弁当箱を覗き込んで「おかずに対して米が多い!割合が〜」「炭水化物が〜」などとチェックしてくる先輩が居て、すごく嫌でした。

休憩中までジロジロ見られて監視され、休んだ気になれませんでしたよ。

出社前に食べてくるのですよね?
就業時間にモーニングを食べてる訳ではないのですから、ほっといてあげたらどうでしょう。

ユーザーID:6417040504
一時間前かぁ…携帯からの書き込み
匿名
2011年12月12日 19:41

それが当然となってしまっているトピ主の感覚がどうかと… どうしても一時間前に来てやらないと仕事が回らないの?
そんなよくない習慣はやめたらどうでしょうか。

ユーザーID:0483956776
自己中ですね携帯からの書き込み
ビン
2011年12月12日 19:54

あなたがです。何故、朝ごはんを食べていけないの?遅刻でもないのに。準備というけど、それは規定時間内の仕事じゃないでしょ?それをあなたが勝手にやっていて、新人にやらせるより規定時間で始められるように周りを動かしていくべきよ。あなたは自己満足していいけど、こんな先輩のいる会社には勤めたくないな。

ユーザーID:9974160945
あははは
らっちゃん
2011年12月12日 20:01

新人さんも「なんだかなぁ」と思ってますよ。
毎朝の準備が1時間て、一体何があるのか知りませんが、ただ単に効率の悪いやり方なのでは?
それで新人さんはうんざりして、付き合うのをやめたのではないかと思います。
バカバカしいわ〜、って。

丁稚奉公じゃないんだから、無償奉仕を求めてはいけませんよ。
1時間も掛かるような準備なら、それも立派な仕事のうちです。
定時から始めるべきだと思いますよ。

ユーザーID:1279686858
横暴になってますよ。気を付けて!
みう
2011年12月12日 20:03

たくさんのレスがあるので、もうわかっていると思いますが、
新人さんは良くできた人です。30分も前に出社するのは社会人として素晴らしいですね!
そして、先輩のトピさんは社会人何年目か知りませんが、労働法を勉強しましょう!
雇用契約の勤務時間外の強制は出来ません。そういう事(お願いでも相手が負荷に思った場合)をした場合、
された人は労働基準局へ相談したり、訴える事ができます。
それは穏やかではありませんよね。また、時間外はプライベートの時間なので口を出すのもおかしいです。
そこまで、新人さんと関係が築けているのですか?
こんなトピをUPしているところ、良い関係が築けているとは思えませんが・・・
方法は、
1トピさんは、最低限の労働法や常識を身に付けましょう!同じ会社に長くいればいるほど、井の中の蛙になりますから常に自分を客観的に見て戒めましょう!
2準備に1時間もかかる業務を見直しましょう!
3↑見直した結果1時間掛るなら上司に掛け合って対価を貰いましょう!この掛け合いが先輩の姿です。
4無理な場合はトピさん、新人さん、会社が譲れるポイントを話合う事をお勧めします。

ユーザーID:5095297317
的を絞ろう
女官長
2011年12月12日 20:35

 モーニングを食べているのが気に入らないのか、コーヒー片手に出社が気に入らないのか、自分と同じ様に7:30に出社しないのが気に入らないのか、どちらでしょう。
 モーニングとコーヒー片手が気に入らないのは、八つ当たりですよね。
 そもそも、7:30出社は業務命令でしょうか?
 準備に1時間もかかるのなら、それは始業時間に入れるのが筋では?もしくは、前日に一時間残業して、準備をしてしまうのは無理なんでしょうか?
 トピ主さんが1持間かかる作業を30分ですませてしまうのならば、その新人は優秀ですし、コーヒー片手8時出社でも良いのではないでしょうか?
 納得がいかないならば、トピ主さんも思い切って、8時出社してみる事をお勧めします。二人でフル回転で30分ですまないならば、そのときお二人で相談してはいかがでしょうか。

ユーザーID:3429320316
なんで?
あえら
2011年12月12日 20:37

なんでサービスで働かなきゃならないの?10分前とかならともかく・・・。
サービスしなきゃいけない仕事量なら適切な人材資源を投入しない会社をうらむべき。
自主的にやってることなら、あなたの評価が上がり下がりするだけで、新人にあれこれは言えませんよ。

ユーザーID:8409108904
ちょっと待って?
ブルガリア
2011年12月12日 20:48

トピ主が、7時半に来て、8時には終わる準備なら、新人が8時に来て、二人ですれば始業時間までには終わるんじゃありませんか?
無駄に早く来る必要もないと思いますけど。
始業時間の30分前には来てるんでしょ?
普通ではないですか?
1時間も前にこないと仕事ができないようなら、システム自体に不備があると思います。

ユーザーID:0443974519
え?
ちびとん
2011年12月12日 21:05

30分前に来てるなら何も言えないと思いますよ。トピ主さん1時間も前に出ないと駄目なんてどんだけ仕事遅いんですか?もしくはどんだけ会社が考えてないのですか?

ユーザーID:9879074376
準備できているのでは?
電気技術者
2011年12月12日 21:48

>知っているのにかかわらず、最近だんだん出勤時間が遅くなってきて

 その新人さんは、1時間も前に出勤しなくても十分準備できると判断して、出社時刻を変更したのでは?

 新人さんに対する文句が、「準備ができていない」ではなく、「出社時刻が遅い」ということからは、そういうことではないかと。

 トピ主さんも新人さんを見習って、30分で準備できるようにされたらどうでしょうか。

ユーザーID:2162225383
朝、8時過ぎに出社されてみては?
あや
2011年12月12日 22:07

ほぼ、あなたが準備されているということなら30分あれば終わるんですよね。
出社時間を8時過ぎにして、新人さんに準備を任せたらどうでしょうか?

ユーザーID:2909915411
朝飯しっかり食べて出勤するなんて
metal gear
2011年12月12日 23:04

素晴らしい新人じゃないですか。ちゃんと体調管理してるってことですものね。
で?それがなにか問題でも?  
ようはあなたの言いたいことは「新人のテメエは自分より前にきて掃除とかしろ」
ってことでしょ? んなもん、しらんがな。

掃除云々はさておき、新人さんが「あなた」に合わせる必要は全くないの、わかってます?
1時間前ってあなたが好き勝手に出てきてるだけでしょ? あなたの好き勝手になんで
合わせる必要があるんですか? そんな無駄な時間より食事の方が大事でしょ。
それとも、会社規定に「新人は全員1時間早く出勤」とかあるんですか? どうせ、ないでしょ?

どこにでもこういう、新人を自分の支配下に置くために無意味な慣例作りたがるはた迷惑な
中堅、いますよねえ。あーやだやだ。

ユーザーID:8345120882
それは
ameagari
2011年12月12日 23:38

貴女の仕事ぶりを見て「8時出社で十分」と判断したのでしょう。
賢明な新人さんですね。

ユーザーID:2391411232
何が駄目なの?携帯からの書き込み
はな
2011年12月12日 23:44

新人なら先輩より早く来いってこと?ちっさい・・人として。。

ユーザーID:2402803069
一人でやるから1時間かかるんでしょ?
キョロちゃん
2011年12月12日 23:59

じゃ、2人で30分で準備されたらいかがですか?
トピ主さんも8:00出社でいいじゃないですか。

何か不都合でも?

ユーザーID:5469709327
自分が良いと思う事をすればいいのでは
日本はさむい
2011年12月13日 0:40

主様は、出勤前のご準備に意味があると思っておられるから、やっていらっしゃるのかと思います。
新人の方は、そうは思っていないという事ではありませんか?

もし、主様も意味がないと思う様な状況であれば、新人の方の振る舞いが、
ある意味、羨ましく思えてしまったり、

もしくは、意味があるのに、新人の方が理解していないのであれば、
それを教えてあげたいのでは?

と思います。

特に上記の様な事ではなく、ご自分に取って意義のある作業であれば、
自信を持ってお続けになられるのが良いかと思います。
それを評価される職場である事を祈念します。

私も徹夜した方がいい時は徹夜もしますし、早出もします。
そうでない時は遅刻もします・・・。

新人さんはあくまでも同僚ですので、きちっとできるトピ様で良いのではないでしょうか。

ユーザーID:7617049819
30分でできる事は30分でしてください。
50
2011年12月13日 3:33

なにをぐずぐずと毎日の仕事の準備に1時間もかけているのですか?
1時間もかけないと、毎日の仕事が始められないのでしょうか?
手際が悪くのろまなのでは?
朝の頭の回転を挙げる為でしょうか。でも他の人々はそうしなくてもちゃんと頭が回転するのです。
他の人に自分のロスのおつきあいさせないで下さいな。

仕事の準備も仕事です。自分の感覚でするのではなく、しゃきっと手短に済ませる訓練をした方が良いかと。
また、仕事内容として1時間もかかるのなら、後輩共々正式に会社に請求し、支払って貰わなくてはならないですね。
会社は2社員に早朝残業代をだして喜ぶでしょうか?

準備なら皆15分前後で勤務時間内でしていますよ。と言われませんか?

ユーザーID:1791192752
うちは15分前でも早いと言われる携帯からの書き込み
ゆき
2011年12月13日 3:45

一時間前だと早出扱いになりませんか?

昔の会社で『ミーティング』と言うお喋りタイムの為にやはり一時間前出社を半ば強制するお局越えた姑社員が居ましたが‥

仕事のできる人では無かったですよ
ホントに必要な作業なら上司からキツ〜く言ってもらえばどうですか?

その準備‥掃除とかなら有り得ませんけど‥

30分前ってとっても立派だと思いますよ

ユーザーID:3538788676
みなさんすでにおっしゃっていますが
toi
2011年12月13日 6:19

労働契約上の勤務開始時間より毎日1時間の早出を無給で強制しているなら、
その企業は違法ですよ。
トピ主さんがスムーズな業務のためにがんばっておられることはわかりますが、
「自分ばかり損をして、後輩がラクしていてずるい」というのはお門違いです。

1時間準備に必要な業務なら、始業を1時間早めて給与を支払うのが企業の義務です。
不当なサビ残やサビ早出を「空気を読んで察しろ」とばかりに後輩に強要すれば
場合によってはそれだけでも違法ですよ。
はっきり強要できないからしておらず、モヤモヤされているのだとは思いますが。

会社に対して献身的に仕事をされることは概ね美徳ではあるのですが、
法律を凌駕するわけではありません。
おかしいこと、不当なことには従えないと考える人がいるのは当然だと思います。

トピ主さんが企業の違法行為の片棒を担ぐことはないですよ。
トピ主さんの会社が「空気を読んでサビ早出」が常態化しているなら
間違っているのは会社です。
ひとりで不公平さを感じてストレスをためられるより、労働契約として
きっちり二人の出社時刻をルールにしてもらうように願い出るのがベストだと思います。

ユーザーID:3068235714
8時半始業で5時台の電車に乗ってた・・・
Whatever
2011年12月13日 6:42

大学卒業後に入社した某業界一大手企業は2時間近くの早出出勤が事実上強制でしたね〜。

そもそも部全体が始業時間の1時間以上早い7時には出勤して朝会議が始まります。なので一年目の男性社員と女性総合職が6時には出勤して新聞や資料に目を通し要約したり記事を切り抜いてまとめて人数分コピーするのが日課でした。朝は5時台の電車に乗ってました。

ちょうど会議が終わる頃規定の始業時間になり一般職の女性社員が出勤してくるという感じでした。私達の場合は強制だったので遅刻なんて許されなかったし新人インストラクターに時間も言われてましたし。今考えてみれば「事実上の」強制だったのですけど、あの年齢であの雰囲気で断ることなんて選択肢になかったですね。

なので早出出勤を断れないような環境の職場が存在するというのは分かります。それなら新人にも同じ時間に来てもらうように上司に言ってもらうしかないです。上司が強制ではないので言えないというのならトピ主さんも無理して早出することはないと思うので反乱を起こしちゃいましょう!

ちなみに「水曜日はノー残業デーだから残業つけるなよ」でしたっけ。

ユーザーID:9638395507
あなたもやめれば?
2011年12月13日 6:58

あなたも1時間前出社をやめたらどうですか?

だいたい、準備に1時間もかからなきゃ
仕事が始められない会社の状態って、どうよ?って感じです。

根本的に、そこの改善からスタートしなきゃいけないと
思いませんか?

就業時間を早めてもらうとか、
準備も含めて仕事扱いしてもらうとか・・・


新人さんにイライラ?
イライラの矛先が違うんじゃないですか?

ユーザーID:3096160242
サービス残業
tommy036
2011年12月13日 8:15

労働基準法違反です。

会社が対応しなければなりません。

心情的には分かりますが、悪しき習慣は改善
しなければなりません。

拘束時間が労働時間に値します。

あなたが慈善活動で行うのであれば良いですが、
他の社員に押し付けることはできません。

また、役員や管理職は該当しませんので
どんどんやって頂きましょう!

それで文句を言われるのなら労働基準局へGO!!

ユーザーID:7346313077
お局携帯からの書き込み
あふぅ
2011年12月13日 8:26

いるんですよね。
自分がこれくらい頑張ってるから貴方も同じくらい頑張りなさいって人。自分のルールを人に押し付けるのはやめてください。
だいたい就業時間の1時間前に来て準備しなくてはいけないなんて異常です。貴方はその状況に満足しているんですか?正直おかしいです。よく考えてみては?

ユーザーID:1329115775
すっきりする手段
クーニー
2011年12月13日 8:30

トピ主さんが、なんだか納得いかない…、と感じる気持ちは理解できます。 そもそも、トピさんはどうして1時間前に出勤する羽目になったのですか? もし今までお一人で準備されてきたのなら、この際準備は新人に任せて、これからはトピ主さんの同僚の方たちを同じ時間に出勤されては如何ですか? それなら新人が何時に出勤しようが、今までどおり準備さえ出来ていれば、支障はないし、トピさんが感じておられる不公平感もなくなるのでは?

ユーザーID:2765058810
準備も給料のうち
マコ
2011年12月13日 8:40

本当に1時間もかかる準備なら、超過勤務手当を請求しても良いのでは?

どんな準備か知りませんが、そんなに時間が掛って負担になる準備ならそれはもう本仕事のうちですよ。

前の日の終業前にやって残業に乗っけるとか出来ないのでしょうか?

ユーザーID:0875397460
自分の価値観を押しつけるトピ主携帯からの書き込み
貞子
2011年12月13日 9:25


立派な新人さんに
イチャモンつけていびり
倒したい根性丸見え
ですね。
30分前出社で何が
いけないんです?
自分の価値観を押し
つけるような姑息な
ことはやめたほうが
いいと思います。
もしかして若い新人
さんに嫉妬しているん
ですか?

ユーザーID:6615732596
遅刻じゃなきゃいいじゃん携帯からの書き込み
朝食食べない派
2011年12月13日 10:07

前の派遣先が、1時間以上も前から出社して間に合わそうと必死に仕事をしてました。

無視してギリギリに入る組だったので毎日睨まれてましが、もちろんそれでも知らん顔でしたよ。時間内に終わらせて残業につきあってあげている側ですから。

だって、やってる人達は和気あいあいと職場を仕切るアタクシ達と息巻いてあーでもないこーでもないとグチャグチャ言って流れをよく止めるし、威張る割には現状をありのまま受け入れてるだけで改善しようとせずに苦労人ぶってるだけですもん。

誰にでもできますよ、そこにいるだけなら。

ユーザーID:8191069612
ありです
2011年12月13日 10:11

準備が嫌なら、主さんが出社を遅くすればいいだけの話です。

さすがに「一時間早出するのが当然」というのは無しですよ……
八時には全部の準備が整っているということは、つまり準備は一人で三十分あればできるわけでしょう?
そのために一時間早く出勤する必然性がありません。
むしろ今七時半なのは、主さんの通勤手段等の問題ではありませんか?

ユーザーID:2361830603
どんな準備なの?
はっぴー
2011年12月13日 11:06

もしかして、保温ポットのお湯をわかすとか?
・・・でも1時間もかかりませんよねー。

ユーザーID:2775222518
だってねえ
とも
2011年12月13日 11:17

一生懸命早く来たって、
もうトピ主さんが先に来て全部準備しちゃってて、
1時間なにもやることがないんだもの。

・・・って思ってますよ、その新人さん。

1時間かける早朝の準備が必要なら、
>やり方を教えた時点でその新人さんに全部任せて、トピ主さんは定時に来る
>二人とも出社時間を8時に繰り下げて、30分×2人の労力で準備する

どっちかにしなさいよ。
あなた、新人さんの仕事を奪って、思いっきりモチベーション落としてますよ。
職場の先輩としては最低ですね。

ユーザーID:5243847217
なんだかなあ、は後輩のセリフ
にゃご
2011年12月13日 11:30

それで仕事が滞るんですか?

準備に1時間も掛かるなら、
始業時間から1時間準備時間を取るべきだと思いますけどね。

それでその新人が、
1時間前出社を30分前出社にしたことで、
仕事に支障が出ているんでしょうか?

私の負担が増えますじゃなくて、
その準備にはどれだけの時間が本来掛かるのでしょうか?
今まではトピ主一人で1時間なんでしょう?
なんで2人になっても1時間の準備時間が必要なんでしょうか。

モーニングがどうのこうのとか、
とんちんかんなタイトルつけてるあたり仕事できなさそう。
先輩の仕事ぶりに「なんだかなあ」と思うのは後輩ですよ。

ユーザーID:9228350321
頑張って!携帯からの書き込み
とも
2011年12月13日 12:01

会社の習慣みたいなものってありますよね。。

私も入社して一時間半前に出社していました。始業時間の前から来客があるので、コーヒーやお茶の準備、応接室予定表最新版の記入、掃除に電話対応。一般事務職なのですが。
当たり前だと思っていましたが、10年経った今振り返ると、お給料出ないのにおかしかったと思います。

私は入社三年目に部署移動があったのですが、ちょうどその時期事業所の移転があり、それと同時に見直され、今では後輩は大分楽みたいで安心です。

主様も後輩も含めて上司に相談されてみるのもいいかもしれませんね。

ユーザーID:7524189943
きちんと朝ご飯!
何故何故子
2011年12月13日 12:02

きちんと朝ご飯を食べる新人さん、立派です!
すばらしい!

人の生活に何口出してんの?
よっぽど暇なお局なんですね、あなた。

勇気を出して自分より早い時刻に出社を命じるか、
自分が彼女に合わせたらいいじゃない。
いちいち人がモーニング食べようが関係ない!

ユーザーID:7997698407
トピ主さん、洗脳されてる!
ひよこ
2011年12月13日 12:06

給料も出ないのに早めに出社する必要はありません。

「その方が仕事がスムーズに進むから」という理由であれば
会社はその1時間に対して給料を払うべきです。

「今までずっとこうしてきたから」と言うのであれば
トピ主さんが会社に洗脳されているとしか思いません。


「自分ばっかり損してる」と思うなら
ご自身も8時出社にあわせればいいじゃありませんか。

もし「8時出社してたら仕事に支障がでる」
ということであれば、仕事のやり方自体を見直すべきです。

ユーザーID:1984220624
社会の常識
枯葉
2011年12月13日 12:24

就業時間外の仕事を強制する事なんて出来ませんよ。

しかもあなたの場合は一時間前出社なんてあなたのマイルールでしょう?

就業時間よりも一時間も前から準備しないと仕事が始められないのなら上司に相談しないとだめでしょうに。

怒りの矛先が大きくずれていますよ。

ユーザーID:3630907190
質問
ポテト
2011年12月13日 12:44

良く分かりませんが、就業時間前1時間もかかる「準備」とは一体何でしょうか。
そして、その「準備」を終えないと仕事に大きく影響があるのでしょうか。
影響があるとした場合、そもそも早出の手当てを会社が支給すべき内容ですし、新人に無償での1時間前出勤を強制することはできません。
要は、「自分がただ働きしているんだから、お前もしろよ」ってことでしょうか。
まぁ古い体質の会社なんでしょうなぁ。

ユーザーID:0559433104
バカバカしい
まる
2011年12月13日 12:54

自分が勝手に早く来てるだけなのに、なぜそれを人に押し付けるのですか?
自分だけ準備するのが気に入らないなら、主さんだって30分前出勤にすればいいじゃないですか。
二人で30分前に出勤して準備しているにも関わらず、時間が足りないのであれば会社がなんとかするべきです。

ユーザーID:1623156527
モーニングは関係ない
きき
2011年12月13日 13:41

あなたが準備あるなら新人にも一緒に朝はこういう準備がある。出社時間はこうだが準備のため○時には出社してほしい。

というか

そもそもその準備は出社後でもいいことなら無理強いはしないことです。

ユーザーID:3654702427
もしかして携帯からの書き込み
センター
2011年12月13日 14:17

後輩は、トピ主より上の上司なり、別部署の先輩に相談した結果の行動では?


すごく気になったのですが
準備がある理由で、1時間早く出社とのレスがありましたが、トピレス読んで、後輩が30分だけ早く出社する事で、業務に支障が出てる訳ではないように感じるのですが?

ユーザーID:7925431640
それは
ユウ
2011年12月13日 14:19

サービス早出をしなければならない義務があるのですか?
もちろん会社の雰囲気如何では多少なりとも合わせなければならないというのは分かります。
でも8:30始業で8:00に出社してるのであれば良いのでは?

1時間もかけてする準備って一体なんなんでしょ?
貴方の仕事ではない雑用をバカ丁寧にやっているとかであれば彼女にも押し付けることはできないと思います。

ユーザーID:5117742395
現実をみて....
しらら
2011年12月13日 14:24

50台の男です。叩かれてますね。

トピ主様の年齢、性別が書かれてませんが、ひょっとして新人さんとは結構離れてますか?自分は書き込まれてる多くの方々と違い、トピ主様のお気持ち判るように思いますが、現実的に対応した方がいいと思います。

自分の子ども達もそうですが、現在の若い方々は自分らと違って、学生時代によほど封建的な運動部にでも所属してない限り「上下関係」というものを(家庭でも学校でも)全く教育されずに育っています。彼らにとって、先輩より先に出社することが当たり前でもなければ、先輩より先に帰るべきでないこともありません。また入社したその日から、先輩と対等と思ってますので、新人だからと言って先輩より率先して仕事をしなければならない、という感覚がそもそもないのです。

その新人さんが特殊なのではなく、今はすべての若い方がそうなので、トピ主様が御自分の感覚を暗黙に新人さんに期待しても到底無理があります。レスされてる方の多くがそうでしょう?。現実をみて、例えば始業時間前にどうしても終えないといけない準備ならば、話し合って一日交代でやるとか、お決めになった方が精神衛生上いいと思いますよ。

ユーザーID:3399422223
上司は知っているのか?
ぱんぷきんけーき
2011年12月13日 15:30

その準備時間は当然、「業務」として行なっているのでしょうね?
7時30分〜8時30分までは超過勤務として記録して良いものですか?
そうでないのなら、強制はできません。

言い方が悪いかもしれませんが、準備に1時間ってどれだけ効率悪いんですか?
新人さんは教えてもらったことは30分で出来るから8時に出社しているだけに思えますが。
そもそも1時間もかかるような「準備」は準備とは言わず、立派に業務と考えるべきものですが。
もちろん、効率よく実施して1時間もかかるような作業であるならば、です。

ちなみに、私はだらだらと準備するから1時間かかっているだけだと信じて疑っていませんけどね。

ユーザーID:0670223217
これで解決?
ペンギンズ
2011年12月13日 15:45

1.トピ主さんが8時に来る
2.トピ主さんは7時半に来るが準備を8時に始める
3.トピ主さんは7時半に来て準備を始めるが、準備の半分を新人さんに残しておく

私が新人の立場だった時、一緒に掃除をする同期がバスの都合で7時半に出社してきて
8時に出社してくる私に文句を言っていました。
掃除のテリトリーを半分に分けて、自分の分だけやっているにもかかわらずです。
(もちろん8時出社でも時間内に終わります)

多分このときの同期もトピ主さんも「私が早く来ているのにもかかわらずなぜ新人は早く来ない?」
と思ってイライラするのでしょうね。
時間内に終わるのなら8時出社でも問題ないのではないですか?
全て自分がやる羽目になると思うのなら仕事を残しておけばいいだけの話だと思います。

ユーザーID:4528671849
えー
じゃむドル
2011年12月13日 15:48

1時間も早く出勤されるんですか!えらいです!
でも・・・30分早く来られる新人さんもえらい!

始業時間と出勤するべき時間がはっきりわからないので
書かれている情報のみで判断しますと・・・
問題ありません!

要領よくするのも才能の一つだと思うんです。
不愉快になるのはわかりますけど・・
自分だけバカ正直にして腹を立てるのも損ですよ

準備が必要で出勤時間を1時間早くしないと仕事ができないのであれば
そこはきっちり話し合いでもして、問題解決される事をお勧めします。

彼女にも責任を持って仕事してもらいたいですからね

ユーザーID:0895494022
毎朝のサービス労働の強制!?
レッド・ベリル
2011年12月13日 16:32

今まで、あなたは毎朝1時間のサービス労働をしていた。
でも、後輩は30分しかしない。

それが、不満なんですね〜

それ以前に、その毎朝のサービス労働を何とかしたいです。

ユーザーID:3459750976
簡単
うわぎ
2011年12月13日 17:14

では、トピ主さんもコーヒー片手に8時に出社すればいいのでは?

それで8時半までに準備が出来ずに困って新人さんも「後もう少し早く出社しよう」と思えばイイ。

それで8時に出社してテキパキ準備をすれば大丈夫と言うことを知ればトピ主さんも苛々せずに済むし朝も自分の時間が増える。

トピ主さん一人が勝手にイライラして勝手に準備をしているだけ。
そんな感じがしました。

ユーザーID:3384010718
何が悪いの?
せら
2011年12月13日 17:26

正直、何が悪いのか分かりません。

8時半開始なのに1時間も前に来るのはトピ主さんの勝手です。
むしろ30分も前に来る彼女は偉いと思いますが。

>喫茶店でモーニングを食べて、8時頃出社します。
>うちの部署は彼女と私の2人なので、結局準備は私一人ですることになります。

彼女が来るまでの30分で準備は終わってしまうという事ですか?
だったら8時から始めても十分間に合うのではありませんか?

そもそも準備に1時間もかかるような仕事なら、その分を就業時間に含めるべきなんですが。

どうしても1時間かけて準備をしなくてはいけない、私一人でやるのはズルイというのなら当番制にしては?
隔週間隔にでもすれば公平ですよね?

ユーザーID:6771525771
トピ主も同じようにする
ギャル男
2011年12月13日 17:34

トピ主さんも新人さんと同じように
30分前の8時に出勤すればいいじゃないですか。

2人で準備すれば簡単ですし。

新人さんも「こんな準備30分で出来るじゃん。1時間前にくる必要ないわ〜」って感じなのかも。

ユーザーID:9588113287
なんだかなぁ〜
りんご
2011年12月13日 18:01

始業時間8時半なら
8時の出社は何の問題ないのでは?

トピ主さんが7時半に出社するのは
自分の判断ですよね!?
新人さんに押し付けちゃ駄目ですよ。

会社の決まりに反してないなら
何の問題もなし。

納得いかないなら、トピ主さんが新人さんよりも遅く出社すれば良い事。

ユーザーID:7735671496
1時間分のお給料は?
Mai
2011年12月13日 18:06

出ないのなら始業時間に合わせてくればいいだけでは?
社員は労働力を売って、対価としてお給料をもらっています。
もし1時間分のお給料が出ないのであれば労働形態がおかしいです。
1時間もサービス労働をしなければならないのでしょう?
意味不明な義務感でサービス労働をあなたが強いているなら
新人さんがお気の毒です。

ユーザーID:9904921928
あり
りっくちゃん
2011年12月13日 18:11

遅刻やぎりぎりでの出社をする新人も多い中、30分前に出社する新人さん。
私的にはえらい!と誉めてあげたいですが。
何がおかしいのかな?
それに、1時間も前に出社しないと仕事が始められないのかしら?
私の職場は、30分前に出社すれば十分仕事を始められますけど。

ユーザーID:1381474684
トピ主さんも
arara
2011年12月13日 18:23

ちょっとやらなきゃいけないことができちゃって・・とか言って、
8時出社にしてみたらどうですか?

準備なんて、全員で手分けしたらすぐに終わるようなことかもしれませんよ。

トピ主さんも、ゆっくりモーニングしてください♪

ユーザーID:1045738339
レスします
きせる
2011年12月13日 19:21

まず準備に1時間かかる仕事がある時点で不思議です。
何の為の残業があると思っていますか。

次に、自分はこうだから貴方もこうしなさい、という発想。
これも不思議。この発想は今の時代、下から疎まれ恨まれて、迷惑な発想です。

というか周りを見ていても、業績の良い方はこんな考えの人は少ないです。
考える事はあいつはこうだから、自分もこうしよう、と。
如何に楽でストレス無く、且つ業績を伸ばせるかを念頭に置いていますので。
この場合でしたら、自分も8時に出て協力してやるか、という発想です。
分担することで、個人の負担と労力、掛かる時間は単純に半分になりますよね?分かりませんか?
どうしても早く来て欲しいならば、連絡を取るなりすれば良いじゃないですか。何を勝手に一人で舞い上がっているのでしょう?
何の為に顔には口が付いて、生活品に携帯電話があると思っているのですか?

私の部下には、少なくとも貴方の様に勝手に一人で早く行動し、その勝手に当然付いて来ない他人の愚痴をぶつける人は要りません。何れ独りでに怒りを発散し、場の空気を乱すだけです。それは会社にとってただの害です。

ユーザーID:2524994637
一通り教えたのなら
アン
2011年12月13日 19:35

その方は30分あれば準備はできると判断されたんでしょ
あなたがその方に合わせて8時に来るようにすればいいだけじゃん。
早く来てダラッダラ準備したっていいことないですよ。

その方は30分でちゃっちゃと準備ができてハッピー
あなたも今まで無駄にしてた朝の貴重な30分を優位に使えてラッキー
喫茶店で30分読書でもしたらどうですか?

ユーザーID:6778502081
新人さんと仲良くね
みか
2011年12月13日 19:55

「怒ってるんじゃなくて純粋な質問なんだけど、どうして最近遅いの?」
と新人さんに聞いてみてはどうでしょう?

「2人でやれば20分(!)で終わるから」
「○〇の作業は不要だと思うから」
「他部署はそんなことやっていないから」
「他の先輩にそんなの必要ないと言われたから」
「起きられなくて・・・スミマセン」

等色々あると思いますので、まずは理由を聞いてみましょう。
そしてそれを解決すればいいと思いますよ。

もっと要領の良いやり方があるなら、新人のアイデアを採用する。
他部署のように別のやり方があるなら、それを採用する。
他の先輩が不要と言ったなら確認をとり、
トピ主さんにその作業を指示した人と調整する。(もしくは相談する)
起きられないなら「頑張って起きて!」と言う。

新人さんの希望によっては、毎日7時半ではなくて、
交互に早出にするのも良いかもしれませんね。
「毎日8時出勤と、隔日で7時半出勤、どっちがいい?」
と選んでもらっては?

文句を言う前に、話し合いをしましょう。

ところで毎朝1時間の業務は誰の指示なのですか?

ユーザーID:2011880449
8時に新人が出社した時に終わっているのなら・・
ひぃ
2011年12月13日 19:56

7時半に出社する必要性が全くわかりません

1人で7時半出社で30分で終わる仕事なら、2人で8時出社で15分で終わらせればいいだけです
他の方々のレスを拝見していませんが、
かなり多くの方が、トピ本文を見てすぐに、同じ事を思ったのでは?

ユーザーID:0812618587
レスします
チョッパー
2011年12月13日 20:25

始業1時間前からしなければならない準備とは、具体的に何か教えていただけますか?

メールチェック?
お茶の支度?
前日に終わらなかった仕事の整理?
それとも机や給湯室等のお掃除とかですか?

ちなみに始業前に出勤しているなら、同僚が出勤前に喫茶店でモーニング食べようがお茶しようが個人の自由です。

そもそも仕事の段取りの為に1時間も早く出なければならないなんて、変じゃないですか?
もしそれが掃除やお茶の準備等ならば、そりゃー新人は来なくなるでしょう。
二人一緒でなければできない仕事でなければ、一人ずつ1週間交代でする事にしたらどうですか?
それで主様の番でない週は、喫茶店でモーニング食べてから出勤すればいいんです。
新人も一人で任されれば、責任感が出てくると思います。

ユーザーID:2127822101
いい案があります
りんご
2011年12月13日 21:16

トピ主さんも八時頃に出勤すればいいんです。コーヒー持ってね。

それだけで今感じているモヤモヤもイライラもさっぱりきれいに無くなるはず。

1時間も早く行って偉いなって私は単純に思うんですが、それを他人に強制したらただの意地悪な人になっちゃいますよ。

せっかく頑張っているのだから、自分は自分、でいいじゃないですか。

ユーザーID:4111527883
1時間かかってないよ
chacha
2011年12月13日 21:55

トピ主出社後30分で新人は来る。
その時、作業は終わっている(結局準備は私一人ですることになります、と書いてある)。

だから、トピ主は30分で済む作業を1時間前からしているだけ。
新人は30分で済むから30分前に来ているだけ。

トピ主は、ただ新人をいじめたいだけ。

ユーザーID:1875173009
付き合いきれない
トミー
2011年12月13日 22:04

1時間前に来て、その準備とやらは何時に終わるんですか?
30分前に新人が来たとき既に準備が終わってるなら、一人で30分かからないんですよね?
二人ならさらに短くなるんですよね?
なら新人が30分前に来てるのは十分なのでは?

そもそも主が早く行きすぎるから全部自分で準備するハメになるわけで…
私はだいたい10分前に出社してます。
もちろん始業時間には業務が始められるようにしてます。
朝コーヒーを持って出社したって仕事中じゃないし…
ビールでも飲んでたら別だけど。

新人も、主さんの非合理的なやりかたに「なんだかなあ」と思ったんでしょうね。
1時間も準備したりするために会社にいるなんて無駄だと思います。
もっと効率よく動けないんですか?

自分が勝手に1時間も早く出社しておいて、新人なら上司より早く出社して早く準備しておくべき!なんておかしいですよ。
なら新人の事を考えて15分前位に出社したらどうですか?
そうすれば新人さんは8時に出社して準備をして先輩方の出社を待てます。

ユーザーID:8666934819
十分だと
かなこ
2011年12月13日 22:17

思いますけど・・・
だって30分前に来てるんでしょ?

だいたい1時間もかかる準備って何?

どうしてもやらなければいけないことなら担当分けして、自分の分だけしたらいかがですか?

基本的に始業時間30分前十分だと思います

ユーザーID:9995882080
だって携帯からの書き込み
はな
2011年12月13日 22:26

8時半からでしょ?

自分がやってるからって強制できないじゃん。
社長じゃないんだし。

こういう人がいると、ゆっくり朝できないから疲れますね。
7時じゃなくても、8時でもいんじゃない?
もしくは、仕事の帰りにやれば?

7時半なら、何時に出なきゃいけないの?
新人も8時に出ればできる仕事だから、ゆっくりくるんじゃないの?

ユーザーID:7206542586
こういったトピを見る度に思うのだけど携帯からの書き込み
中堅
2011年12月13日 23:29

そもそも給与が発生していない時間に労働を強制できないでしょう。
早めに来る人も、時間通り来る人も、やるべきノルマができればそれでいいと思います。
昔ながらの、早く出勤して遅くまで残り、会社に尽くす姿勢が良いとされている日本の美徳はいまは流行らないですよ。外資系みたいにフレックスでも効率よく結果を出せば良いとする企業も増えましたしね。
新人は労働規則である出社時間を守っているのだから問題ないと思います。

ユーザーID:2172905636
単なる押し付け
みえ
2011年12月14日 0:05

30分も早く出てれば十分ですよ。
フレックス勤務の私からすれば
あなたみたいな先輩がいたりしたらうんざりしますね。


そもそも早く行くべきっていうのは単なる押し付けですし、
自分がこれだけ苦労してるんだから同じだけ苦労しろってことでしょう?
他に合理的な理由あるんですか?
そもそも業務の一環なんだから始業時間から始めて大丈夫なように
すべきでは。そもそも準備って意味不明です。
準備含めて全部仕事なんだから始業時間からやればいいんですよ。
早めに出るのもサービス残業と変わらないですし人に強要しないでください。

朝珈琲を持って出勤しようがそんなの人の勝手です。

ユーザーID:2090863927
8時じゃ、間に合わない?
わんた
2011年12月14日 0:10

トピ主さんも、8時出勤では間に合わないのですか?
それと、準備を2人の仕事として新人さんが認識してますか?
準備を教えて貰ったけれど、トピ主さんだけでやれると思っているから
来ないのかも。
週替わりでも日替わりでも良いから、交代制にして見ては
いかがでしょうか。

ユーザーID:5587031179
考えました。
青葉(トピ主)
2011年12月14日 0:11

たくさんのレスありがとうございます。
こんなにたくさんのレスをいただけると
思ってもみませんでした。
もちろん早出の時間は給与は発生していません。
このままの状態はしららさんがおっしゃるように
精神衛生上よくないので、8時までは自分の事を
8時以降に二人で準備をはじめてみることにします。
殆どが否定的な意見の中、けいこさん、ふとんさん
フォローありがとうございました。

ユーザーID:0052283981
強要してるの?
mama
2011年12月14日 0:33

出勤時間ってその時間までに仕事がはじめられるようにしておくものだと思っていました。
一時間も前に何て行かないです。

解決策はトピ主が出勤時間を遅くして新人が来てから準備するでいいと思いますけど。

ユーザーID:8098641681
問題点はそこ?
町田
2011年12月14日 8:35

その準備というのは、2人いたら仕事量は半分になるのでしょうか。
それとも、1時間前からやらないといけない準備(たとえば機械的なことなど)なのでしょうか。

前者なら、予め準備の分担をしておいて、トピ主さんだけの負担にならないようにしておけばいいし、
後者なら、2人揃っていなくても問題ないと思うのですが。
「私と同じくらい早く出社しろ!」というのは、トピ主さんの気分的な物に過ぎません。

ユーザーID:7767516926
新人は30分あれば出来るとわかった携帯からの書き込み
ぷりん
2011年12月14日 9:07

7時30分に来て、8時に準備は終わるんですよね?

1ヶ月通って、新人はわかったのですよ。

「30分もあれば朝の準備は出来る。30分遅く来ても問題なし。
もしトピ主が急に休むことになっても、8時に来てれば万事オーケー」

と。

ユーザーID:1137755289
トピ主の勝手
ルモ
2011年12月14日 9:56

早く出社してくるのはトピ主が勝手にやっていることであって、他人にまで強要することではないです。
遅刻してくるならともかく、時間前に来ているんだからいいじゃないですか。
モーニングを食べようと何だろうと本人の自由です。

>、なんだかなぁと思っている次第です。

と思っているトピ主をなんだかなぁと思いますね。

ユーザーID:2812566569
もう少し
薫子
2011年12月14日 10:04

トピ主さんも遅くに出社したら?
早く着いたのに新人がいないからイライラするのであって、トピ主さんが8時15分くらいだったらもう新人は出社していることになります。

新人一人では8時の出社では準備が難しいですか?
始業時間の30分前に着いているんだったら、そんなに目くじら立てなくても良いように思いますが・・・。

それとも一緒にモーニングして、一緒に出社するとかではダメ?

とにかくトピ主さんは真面目な方の様に感じますので、もう少しズボラになってもいいんじゃないかと・・・。
疲れませんか?

ユーザーID:1712438489
ありだと思います。
sin
2011年12月14日 11:24

なぜ無給で1時間も働かなくてはならないのでしょうか?

新人にではなく会社の仕組みに問題があるような気がします。
実際に利益を得ているのは無給で働かせている経営陣なワケですから。

そこは上司として新人が働きやすいように上と戦うべきなんじゃないの?
それがあってこそ下の者がついてくるんです。

ユーザーID:4118366644
2l人しかいない部署で
flyer
2011年12月14日 11:31

一時間前からする仕事の準備ってなに?

》入社して最初の1ヶ月は彼女も7時30分近くに来てました。

これってトピ主が「強要」したからじゃないの?
特に必要もないのに1時間も早く出社してだらだらしているなら、その時間で「モーニング食べられる」って判断しても不思議じゃありません。
大体30分前に出社でも充分早いですけど。

ユーザーID:6866605958
肝心なことが不明のままですよ
そら
2011年12月14日 11:53

トピ主さん、レスをされましたが肝心なことが抜けたままですよ?
「始業時間の1時間前に出社するのは誰の指示か?」
「早く出てきた分の給料は出るのか?」
この二点をお答えください。
大半の方が「上司からの明確な指示はなく(暗黙の指示はあるかもしれない)トピ主さんが自主的に早出して、給料は出てない」という前提でレスをしているようですが、この肝心な部分が分からないと正確な意見は言えないと思いますよ。
さて。
私も正社員時代は「自主的に」始業時間より少し早く出社してました。と言っても15分ほどです。パソコンのデータを印刷してからでないと仕事が始められないのですが、この印刷に10分以上かかるのです。その10分は他にすることがありません。なので、15分早く出社して、データの印刷を開始、印刷が終了するまでの10分ほどは休憩室でコーヒーを飲んだり本を読んだりしてました。そして出社時間にタイムカードを押す頃には印刷が終わって早速仕事開始、という感じです。
で、トピ主さんは1時間もかけて一体どんな準備をしてるんですか?誰がやっても必ず1時間かかるなら、それは勤務時間にやるべきだと思いますが…。

ユーザーID:9173353141
美徳ではない
あらやん
2011年12月14日 12:54

私がトピ主様の会社の上司でそれを知ったら、
トピ主様のほうに、毎日仕事の準備に1時間も必要なのか、を
問いただし、仕事の体制を根本から考え直します。

仕事とは、すべてにコストを考慮しなければなりません。
極端な例、椅子に30分と1時間座るのでは、
当然、長く座られる椅子のほうが消耗が激しいですよね。
トピ主様の、その一時間は、
そのようなコスト分を生産できるに値する一時間ですか?

どのような職種かわかりませんが、
社員の個人ペースに合わせた早出や残業を好ましく思う会社は
普通はありません。

まして、はなから2人の部署に、早出、残業が毎日必要な
プロジェクトがまかせられているとは思えません。

新人さんは30分前に出てくるので充分、新人としての立場を
理解していると思います。
モーニングはトピ主様にはまったく関係のないことです。

トピ主様、これを期に、自身の仕事の進め方を見直してはいかがですか?
長い時間かけて、多くの量の仕事をこなせば、
それが必ずすべて良い結果(利益)につながるというものではありません。

ユーザーID:1188513396
モーニングは関係ないでしょ携帯からの書き込み
さばこ
2011年12月14日 12:58

モーニングは、いちゃもんですね。
7時半に出社するなら、モーニング食べてもオッケー?
モーニングナシなら、8時出社でもオッケーですか?

とにかく、7時半に来い、と言いたいのでしょ?
だったら、モーニングなんで書く必要はないのに。
トピ主さんて、話を広げて、何言っているかわからなくなるタイプかな?新人ちゃんに上手く通じていない可能性もありませんか?

まあ、トピ主一人で30分で済む準備なら、二人で15分で済ませられるわけです。
また、一人で準備が可能ならば、当番制にすれば、トピ主様も7時半出社から解放されますよ。

でもさ、トピ主様の書き込みを読むと、7時半に来たいだけだと読めます。
新人ちゃんが入ったということは、トピ主様の負担を軽くするためですよね。少なくとも会社側は、軽くなると考えていると思いますよ。
これまでと同じである必要はないと思いますが。

ユーザーID:7106079384
このトピ、新人の事は関係ないのでは?携帯からの書き込み
先輩
2011年12月14日 13:32

3つ目のトピレス拝見しました

でも、一時間早く出社しないと駄目なのですね

会社にサービス残業の改善を求めるか、トピ主の要領の悪さを改善するかのどちらかでわ?

ハッキリ言って、トピ主の個人的な問題か、トピ主と会社との問題のどちらかっが問題って事でしょ?

ユーザーID:7925431640
私がOLだった頃‥
FPです
2011年12月14日 14:35

すごく早く出社する先輩が何名かいました。
地方都市だったこともあり住んでいる場所によっては
出社時刻に間に合う電車がかなり早朝だそうでした。
それで先輩(複数)は休憩室や自分のデスクで朝食を摂ってました。
皆が出社し始める時刻から仕事の準備をしてましたよ。
それまでは雑誌を読んで時間をつぶしてましたけど
始業時間前なので誰も文句を言う人はいませんでした。

トピ主さんもそんなかんじでどうですか?
新人さんに悪気があるかどうかは不明ですが
早起きが苦手とか、そのお店のコーヒーが好きとか単純な理由かもしれないし。
今度コーヒー片手に出社してきたら
「そこのコーヒーおいしいの?」とさりげなく聞いてみたらどうでしょうか?
普段の会話とは別の糸口もみつければお互いの関係もより良くなるかもしれないし。

ユーザーID:9232355237
いろいろ試してみて
前向きえらい!
2011年12月14日 16:10

青葉さんのレス見て、安心しました。
前向きに試してみようという姿勢 とても良いと思います。
きっとここには書けないような(書いても理解が得にくい)職場環境もあるかと想像していました。

新人さんとうまくやろうと知恵を働かせることは、青葉さん自身の成長につながるし、仕事自体にも変化が生まれると思いますよ。

頑張って!応援してます。

ユーザーID:6511069044
つまりこういう事ですよね?
たんてい
2011年12月14日 16:19

>7時30分には出社しています。

貴方が出社する7:30から


>8時頃出社します。

新人さんが出社する8:00までの30分の間に


>私一人ですることになります。

一人で全ての準備が終了すると・・・



という事をその新人さんは理解してるからこそ8:00に出社してるのに・・・
しかも、家で食事をして家を出るのを30分遅らせてるならまだしも、会社の近くに早くからきて食事をしてるなんて賢くて偉い新人さんですね。
会社の近くで食事でとるという事は、電車が多少遅れても対応出来ますし、貴方が何かあって早く出社しなければいけなくなっても対処出来るんです。

ま、貴方が朝急に休むとか遅刻という事があっても一人で30分で済む準備だから、いつも通りモーニング食べてからゆっくり行っても大丈夫でしょうけど・・・

ユーザーID:8979631346
何が問題なの?
しんこ
2011年12月14日 17:21

8時出社でも充分じゃない。

あなた一人で会社の為にサービスするのは勝手だけれど
後輩まで巻き込むのは筋違いでしょ。

上司にご相談なさったら?
同調されるとは思えないけど。

ユーザーID:9417497351
気になる〜!!携帯からの書き込み
もく
2011年12月14日 18:55

準備の内容がとても気になります。
いわゆる、雑巾かけ、コーヒーみたいなこと?
それとも特殊な業界のこと?機械の整備とか…。
教えて欲しいです。

ユーザーID:0584530554
就業規則
はな
2011年12月14日 19:56

就業規則に就業時間30分〜1時間前出社とあるのですか?

うちの会社は30分前に出社したら何故なのか?と チェックが入ります。

就業規則外のことを上司の許可なくして命令できないし強制出来ないと思います。

ユーザーID:6337054354
気持ちはわかるなぁ
ん〜・・・
2011年12月14日 21:34

男性なら1時間前出勤とか普通ですよね。
手当もつかないのに!と声高に叫ぶのって女性が多くてうんざりします。

主さんは自身の収入の為だけではなく、会社の収益にもきちんと気を配って
就業しているとても責任感のあるかただとお見受けしました。

新人さんがものすごく交通の便が悪い所に住んでいて、頑張っても8時出勤
になってしまうというのならまだ判ります。
でもモーニング食べる時間があるんですよね?
その間にも先輩が着々と準備していると知っていながら。
しかも少しずつ出勤時間が遅れているという事は「きっと私の分も先輩が
やっといてくれるだろうからもうちょっとゆっくりしちゃお」という甘えが
あるのだと思います。

これは早朝出勤の可否の前に社会人としての自覚が足りないですよ。
自分が楽した分、誰かが肩代わりしてるって事に気付いていないんですから。
それとも気付かないフリしてるちゃっかりタイプなのかも。

二人でやろう、なんて甘やかさずいっそ全部任せてみてはいかがですか?
主さんは最終チェックのみで。少しはラクしましょうよ。

ユーザーID:9959771507
え?まだ判らないの?
ぷぅさん
2011年12月14日 22:43

>8時以降に二人で準備をはじめてみることにします。

まだ8時から新人働かせる気なの?

>我が社の始業時間は8時30分です。
>もちろん早出の時間は給与は発生していません。

威張って言うなよ!
サービス早出を強制するあなたは何様?!
私なら労働基準局にチクるわ。

ユーザーID:8031661966
二度目です
けいこ
2011年12月15日 0:16

「始業8時半で8時前には全員揃っているのにギリギリに来る新人」というレスを書いたけいこです。
私の職場では、新人抜きで朝会をすることが増えました。「用がある日は彼を待つ必要はない。伝達事項だけ伝えればいい」と部署の全員が判断したのです。その新人は「今日は朝会、終わったんですか。へー」と平然としています。

ふとん様が証券会社で早出勤や新人早出だそうですが、私の兄も証券で同じくかなり早く出社しています。
こればかりは、業界や会社の事情や上司によっていろいろあると思います。
確かに、労働法だの就業規則だのと法律をふりかざせば定時出勤定時退社であるべきですが、そうはいかない業界もまだまだ存在します。バイト・パートではないのですからタイムカードどおりの仕事は出来ません。

どういった業界で働いていらっしゃるのか分からないので、一概にトピ主さんのやり方がどうとは言えませんが、ストレスの溜まらない方法を考えてみてくださいね。

ユーザーID:3354131176
うちの会社の人はみんな携帯からの書き込み
まめ
2011年12月15日 0:52

近くのカフェや喫茶店で各々モーニング食べてます。

ユーザーID:5782399270
私なら上司に言います
ゆっこ
2011年12月15日 12:40

>始業時間は8時30分、喫茶店でモーニングを食べて、8時頃出社。

何の問題もないと思います。
それどころか、30分も早く出社するなんで真面目な人という印象です。

>仕事に入るまでの準備等があるので、私は7時30分には出社
私が以前勤めていた会社なら、「なんで一時間も前に来てるの?」
と逆に変に思われる行為です。

トピ主さんの会社の業種・準備の内容がわかりませんが、
私がその新人さんで、一時間前に出社することを貴女に強要されたら、
上司に訴えて改善(貴女へ注意)してもらいます。

貴女が一時間前に出社するのは自由ですけど、他人の就業時間外(朝の
プライベートな時間)の行動を強制するのは止めましょう。

はっきり言って、貴女の行動は「迷惑」です。

ユーザーID:8366004647
10分前出社でええわ・・・
さすらい
2011年12月15日 17:09

10分前に出社して定時の8時半から準備をすればいいでしょうよ。
それで仕事が進まないなら残業すればいいだけの話です。
そもそもそんなに時間のかかる準備なら、業務態勢を見直すべきで、それをマンパワーに頼って早く来るべきだ、というのはマネジメントとしてダメですね。

サービス残業の強要。
ただの悪質な企業ですね。

ユーザーID:2031616445
え?
かん
2011年12月15日 18:35

ちゃんと遅刻せず来てるじゃないですか。
『準備に1時間かかるから1時間前に出社してください』って直接言えばどうでしょうか?
こんなとこに書き込みをしても何も解決しませんよ。

ユーザーID:4893857052
一社員が判断することではありません
32歳・経営者
2011年12月15日 18:44

あなたは、人事権をもった決裁者なのですか?
違うのであれば、たかだか一社員が勝手に出社時間をどうのこうの言う権利はありません。
ましてや人の仕事をとやかく言う権利もありません。
その判断をするのは、決裁者のみです。
そして、勘違いされているかと思いますが、準備も業務時間に含まれます。
あなたは8時間仕事をするうち1時間準備に使われているということになります。
決裁者の人からみれば仕事効率の悪い人とうことです。

他人の仕事ぶりをとやかくいうのではなく、もう一度自分の仕事を見直して、業務効率の向上を模索してはいかがでしょうか?

ユーザーID:7805651920
私は言いました。携帯からの書き込み
ちょこ
2011年12月15日 20:02

うちの新人3人も同じでした。ほかにも目に余ることが多かったので、注意しました。

始業時間は業務を開始する時間であって出勤時間ではないこと。新人で仕事が半人前にもできないんだから、せめて早めに来て準備くらいしなさいと。(うちは正社員ですが給料は新人もベテランもほぼ同じ)
権利だなんだと主義主張して良いのは人並みに働けるようになってからだと。

こんなこと注意されるのは不愉快でしょうが、する方だって不愉快極まりありませんでした。
2人は改善して頑張ってくれていますが、1人はだめです。しばらくはアレコレ注意しましたが、ふて腐れるだけなので、今は何も求めませんし、相手にもしていません。
期待する気持ちがなくなれば、自分は楽になれました。

ユーザーID:4611819814
始業前の準備と言うのは、業務外ですよね
エクサム
2011年12月15日 22:49

始業時間前の準備が業務外の物であれば、あんたがドンクサイとしか言えません。
もし業務のことであれば、始業時間後に行うべきです。

始業時間前に業務があるのであれば、始業時間を前にずらしてもらうか、時間外
の対応を会社にしてもらいましょう。
新人がどうのこうの言うなら、会社との雇用関係をきちんとした方が良いと思い
ます。

ユーザーID:7812002112
ありです
いい回答を思いついた
2011年12月16日 0:01

そんなに準備がしたくないなら、あなたも同じ時間に出社してはどうでしょうか?
もし、彼女が朝の4時に出社したらあなたは4時に来るのでしょうか?
自分の価値観を相手に押し付けるのではなく、合わせるということを覚えてもいいんでないでしょうか?センパイさん

ユーザーID:8549068554
レスします
2011年12月16日 3:29

仕事の準備も本来は仕事です。
なので仕事の準備は就業時間以降に始めるのが本来で、
仕事の準備を就業前にするのは時間外労働賃金の義務があります。

ユーザーID:3505152270
お尋ねします
匿名
2011年12月16日 3:29

お尋ねします。

1時間前に出社する必要は本当にあるのでしょうか?
8時に新人さんが来た時に既に準備は終わっているとのことですが、それなら本来準備は30分もかからないのではないでしょうか?
2人だったらもっと早く終わるかもしれません。
それでしたら8時出社の新人さんは十分立派だと思います。

今回のお話は、ただ単に質問主様が7時半に来るからそれより後に来る新人さんが許せないということでしょうか?
新人さんもきっと先輩のほうが早く来るとそれより早く気まずいと思う筈です。
あなた様も8時に出社しても大丈夫なのではないでしょうか。
どうしても個人の仕事でやらなくてはいけないことがあるのであれば、8時まで自分の仕事をし8時以降に新人さんと二人で準備を済ませばいいことだと思います。

ユーザーID:9170905122
会社の違法行為
Tamer
2011年12月16日 4:03

ざっくりと、給料が発生してるのは何時からでしょうか?
「仕事の準備」がもし、仕事にかかるために必要なのであれば
それも「仕事」のうちです。

会社が仕事をさせるにあたり、それに対しては給料が発生します。
もし、給料を発生させず、ただ働きをさせているのであれば
それは会社に違法行為をさせていることとなり、いつか後日の火種となりますよ。

特に不況の現在、資金繰りギリギリで回してたりするような会社だったりするとそれで簡単に倒産できますし、そういった考え方そのものをやめられたほうがよろしいでしょう。

もし、7時半に来させたいのであれば、そのように雇用契約を結び、その時間から給料を支払って働かせればいいだけの話なのです。
それをそもせずに「準備は仕事外」と思っているのなら、それは大間違いですよ。
逆に言えば、準備は対価を支払うような必要もないおざなりにしてもいいことなんですよね?

ユーザーID:8117749772
”仕事”ができないやつほど無駄な時間を使って”作業”をする
社会人
2011年12月16日 7:36

労働基準法を学びなさい。

ユーザーID:1607156898
ヘタしたら、この不景気に首になるよ!
わんこ先生
2011年12月16日 9:40

そんなこと、新人に強要するのはやめなさい!
なんで、最初は7時半に出てきた新人が今は8時に出勤になったのか
分かりますか?
最初は、それが会社の方針だと思って7時半出勤してたんですよ。
でも、今は、違うと気づいた。
あくまでも、あなたの方針だと気づいた。
従う理由はないと気づいた。
周りも可哀想と思っていた可能性も。

愛社精神があろうが、あなたは会社の社長でもなく
役員でもなく、ただの社員さね。
会社は新人を取るのに経費を掛けて、戦力になるように
育てているんだよ。
そんなことが不満で辞める・辞めないになったら
会社が、何も考えないと思いますか?
もちろん、厳重注意は上司がするでしょう。
それで、あなたが不満そうな顔を新人に向けて
理不尽な態度にそれが上司に映ったら
即、危険人物としてマークされるよ?
なぜなら、あなたは従業員としての分を全く弁えていないから。

自分が可愛いなら、そういう思想自体を変えなさい。
朝、早くから出勤して、綺麗なデスクに整えておくのは
周りに感謝されること。
サービスとして自分自身だけの為にやりなさい。

ユーザーID:8689373882
なんか体育会系の環境ですね
bun
2011年12月16日 11:28

雇用契約によっても考え方が変わるので一概に言えませんが、
まぁ、なんとなく言いたい事はわかります。
みんなこれまでの習慣や経験を正当化したいですから。

ただ大事な事は、”利益貢献する仕事をする事”であって”慣習に従った仕事をする事”ではありません。
基本的に、業績の悪い会社や属人的業務から抜けきれない会社の中堅社員以上は後者が基本思考となっている事が多いです。

ここらへんの話題は探せばいくらでも出るので、少し勉強されたら如何ですか?

ちなみに本来的には、会社は貴方に多額の早出手当を支給する必要がある為、業務整理するか、能力なしとみなして降格させます。

ユーザーID:2747488338
職種にもよりますかね。携帯からの書き込み
EVENING
2011年12月16日 12:56

いわゆる修行も兼ねた仕事(料理業界や弟子となる仕事など)
では、自発的に師匠より早く来て準備をしておかないとってあると思います。
一般企業の場合は、始業時間10分前には仕事ができるようになってれば良いんじゃないですかね。

私は必ず30分前には会社にいますが、ある意地悪な女性上司に「1時間前には来るのが普通でしょう!!」と文句を言われました。他の人は特別な事情がなければ、そんなに早く来ていません。30分前に来ていても怒る、何でも因縁つける人でした。言う事聞きましたけど、嫌だったな。
悪い事してないのに、大げさに悪者扱いするタイプ、悔しかった! 主様も気をつけて下さいネ。

ユーザーID:5782399270
横・びっくり携帯からの書き込み
ちびっこ
2011年12月16日 14:09

トピ主さん反対派が多くてびっくりしました。
今は辞めてしまいましたが、私が以前勤めていた会社も、主人の会社も、就業時間より45分前出勤が基本で、掃除などを行い、就業時間15分前からフロア全員で朝礼です。10分前出勤なんぞしようものなら、大遅刻の目で見られること必至。
総務だった私は、週1で就業時間30分前の部課長会議に書記で出席。
もちろん、すべて無給…。
疑問にも思っていませんでした。

会社の慣習でそうなってたから、疑問抱いてもどうにもできませんけどね…。

ユーザーID:4004036927
業務命令
うし
2011年12月16日 23:31

だから、皆さんが言っているように、いつまでもウダウダ言ってないで、その後輩に「業務命令」として早く出社するように命令するか、命令権のある人に「業務命令」をするようにかけあって下さいな。

ちなみに、無償の早出を強要しようとすると、このご時世ではトピ主さんかなりやばい立場になりますよ。

ユーザーID:5602965931
先輩は遅く出社して
2011年12月17日 11:32

トピ主さんのレスを中心に拝見して、しららさんのレスで、「上下関係」というキーワードを見て、業界や職場独特の慣習だけでなく、世代間の意識差もあると納得できました。

振り返ってみると、後輩に先輩を立てることを要求する先輩でも、後輩と上手くやれていた方々は、わざと働きぶりを緩めにして、後輩に花を持たせるようにしていました。
つまり、本来は1時間前に出社できるけど、わざと始業時間ギリギリに出社して、「後輩は先輩より早く来ている」という状況を作れるようにしてくれていた。

新入社員で入社したときと同じ1時間前出社を先輩が張りきってしていたら、後輩は毎日1時間半ぐらい前に出社しないと先輩を立てられません。
若者…というか、丁度40前後の私ぐらいの世代は、上下関係を学んでいないというより、先輩方が後輩が追随できないような模範を示しつつ、一方で後輩に先輩を超える体育会的な従順を要求する際限無い状況に見切りをつけてしまったのです。

遅く来ていたら、成果に差が出ると悟れば、後輩さんも自然に早く来るようになりますよ。
来ない上に成果も出さないなら、それまでの人材です。

ユーザーID:8446422633
仕事の準備は仕事じゃないの?
moc
2011年12月17日 14:39

私もこれまで数社に勤めましたが(すべてIT系です)
どこでも始業時間に仕事を開始できれば問題ありませんでした。
(まぁ1分前だとか、あまりにもギリギリ出社だと心象は悪いですけどね。)

それなので、

>8時までは自分の事を
>8時以降に二人で準備をはじめてみることにします。

というレスも理解できませんでした。
8時以降に準備をするなら8時出社にすれば良いんじゃないの?、、と。
なぜ7時半出社にこだわるの??

トピ主さん以外にも、早めに出社して仕事の準備をするべし、という方がいますが
準備ってどんなことを指すのですか?
それは業務時間内にすることとは違うのでしょうか?
自主的な早出(無給)でやる気のアピールをしなければならない社風なんでしょうか?

自らがしぶしぶやっていることを他人がやらないと腹が立つ、
ってことなんじゃないのかなぁと思いました。
(会社行事を欠席する人への陰口とかもそうですよね。)

ユーザーID:2832857707
労働基準監督署に怒られないよう
ling
2011年12月17日 20:36

大原則としては、始業時間までに出社すれば良いはずです。
とはいえ、日本の企業では早めに出社する人は多いと思います。

始業時間前にミーティングをするなどサービス早出をせざるを得ない場合、会社として問題ありです。
不満を持つ社員の一人が退職する際に労働基準監督署に駆け込んだりすると大騒ぎになる可能性大。
きちんと早出の分の賃金を払うよう改善した方が良いです。

自分の判断で早出をしている場合は、無給という事もあるでしょう。
ただ、就業時間内で仕事を終わらせる事が不可能であるため仕方なく早出せざるを得ないのであればそれは問題です。
これもきちんと早出の分の賃金が支払われるべきでしょう。


トピ主のケースも、自分の個人的な理由での早出であるならば、他の人に強要するような事ではありません。
また、早出せざるを得ないのであれば、不条理を後輩にも一緒に味わわせるのではなく、改善していきましょう。

新人さんは、新人であるからこそ、1時間ものサービス早出はおかしい、と気付いたのです。
そうして客観的に見る事もまた大事です。

ユーザーID:4506229254
サービス残業は会社の方針?携帯からの書き込み
閑古鳥
2011年12月17日 22:16

準備に、缶コーヒー飲みながら15分ぐらいで出来るならわかりますが、一時間もかかるなら、本来は始業時間から準備をするのでは?

サービス早出は、トピ主の考えなのか 、トピ主に仕事を教えた人の考えなだけなのでは?

トピ主かトピ主に仕事を教えた人が、準備なり本業務の効率が悪いので、少しでも早く来て準備する事が慣習化してるだけでわないですか?

ユーザーID:7925431640
貴方の
社蓄嫌い
2011年12月17日 23:57

普通は別に世間のスタンダードじゃないけど。

あんたみたいな先輩も会社もないわ

ユーザーID:5362078931
女は権利を声高に叫ぶ?
もも
2011年12月19日 12:26


うちの会社では男女ともに、
30分以上前に出社すると指導が入りますけど。

無駄なサービス残業をさせないための。
朝礼は始業ベルと同時に始まります。

大体さ、
30分自分の準備、30分一緒に準備、
なら30分前でなんら問題ないじゃん。

後輩もそれに気づいたんじゃないの?
先輩が30分好きなことしてるなら、
私はそれに付き合わないで、
モーニング食べて来ようって。

ところがトピ主は、
新人がモーニングなんて食べるな!
私個人の準備に付き合え!
と言ってるわけで。

朝食抜きで先輩の私用につきあえなんてアホか。

ユーザーID:9228350321
早く出勤するのはトピ主の勝手
眞澄
2012年1月27日 12:52

自分が早く出勤してるのにって感じが伝わってきます。
そもそも早く出勤しなければいけないのは準備の効率が悪いからでは?
準備の流れを一度見なおすべきです。
トピ主が早く出勤するのはみなさま仰っているとおり勝手にしていることで強制することではありません。

新人さんは30分早く出勤してるのだから感心しますけどね。

ユーザーID:6522610785
もしかして!?
ケリー
2012年2月7日 15:39

その後輩が、
会社の近くまで来てるのに、
しかもトピ主が出社しているのを知っているのに、
8時にしか会社に来ないのが気に入らないって事でしょ?
あなたも7時半から準備などせず
会社の近くで時間をつぶしてみたらどうでしょう?
なんなら後輩とモーニングの約束とかしてみたら?

ユーザーID:1589604438
非効率的
タケト
2012年2月22日 2:17

7時半に出勤して30分で準備が終わるのなら、あなたも8時に出勤すればいいだけの話じゃないですか。
準備が終わってから始業までの30分間あなたは、何をしてるんですか?
ただ置物のように座って毎日30分間後輩への不満を募らせてるのなら馬鹿もいいとこですよ…

ユーザーID:6529135986
 
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