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発言小町

新しいトピを作成
本文です

モーニングを食べる新人

青葉
2011年12月10日 0:38

トピを開いてくださってありがとうございます。
我が社の始業時間は8時30分です。
でも、仕事に入るまでの準備等があるので、私は
7時30分には出社しています。
この春入社の新人がいるのですが、朝、会社の近くの
喫茶店でモーニングを食べて、8時頃出社します。
うちの部署は彼女と私の2人なので、結局準備は
私一人ですることになります。
こんな新人ありですか?

ユーザーID:0052283981  


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新しいレス順
レス数:232本

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タイトル 投稿者 更新時間
非効率的
タケト
2012年2月22日 2:17

7時半に出勤して30分で準備が終わるのなら、あなたも8時に出勤すればいいだけの話じゃないですか。
準備が終わってから始業までの30分間あなたは、何をしてるんですか?
ただ置物のように座って毎日30分間後輩への不満を募らせてるのなら馬鹿もいいとこですよ…

ユーザーID:6529135986
もしかして!?
ケリー
2012年2月7日 15:39

その後輩が、
会社の近くまで来てるのに、
しかもトピ主が出社しているのを知っているのに、
8時にしか会社に来ないのが気に入らないって事でしょ?
あなたも7時半から準備などせず
会社の近くで時間をつぶしてみたらどうでしょう?
なんなら後輩とモーニングの約束とかしてみたら?

ユーザーID:1589604438
早く出勤するのはトピ主の勝手
眞澄
2012年1月27日 12:52

自分が早く出勤してるのにって感じが伝わってきます。
そもそも早く出勤しなければいけないのは準備の効率が悪いからでは?
準備の流れを一度見なおすべきです。
トピ主が早く出勤するのはみなさま仰っているとおり勝手にしていることで強制することではありません。

新人さんは30分早く出勤してるのだから感心しますけどね。

ユーザーID:6522610785
女は権利を声高に叫ぶ?
もも
2011年12月19日 12:26


うちの会社では男女ともに、
30分以上前に出社すると指導が入りますけど。

無駄なサービス残業をさせないための。
朝礼は始業ベルと同時に始まります。

大体さ、
30分自分の準備、30分一緒に準備、
なら30分前でなんら問題ないじゃん。

後輩もそれに気づいたんじゃないの?
先輩が30分好きなことしてるなら、
私はそれに付き合わないで、
モーニング食べて来ようって。

ところがトピ主は、
新人がモーニングなんて食べるな!
私個人の準備に付き合え!
と言ってるわけで。

朝食抜きで先輩の私用につきあえなんてアホか。

ユーザーID:9228350321
貴方の
社蓄嫌い
2011年12月17日 23:57

普通は別に世間のスタンダードじゃないけど。

あんたみたいな先輩も会社もないわ

ユーザーID:5362078931
サービス残業は会社の方針?携帯からの書き込み
閑古鳥
2011年12月17日 22:16

準備に、缶コーヒー飲みながら15分ぐらいで出来るならわかりますが、一時間もかかるなら、本来は始業時間から準備をするのでは?

サービス早出は、トピ主の考えなのか 、トピ主に仕事を教えた人の考えなだけなのでは?

トピ主かトピ主に仕事を教えた人が、準備なり本業務の効率が悪いので、少しでも早く来て準備する事が慣習化してるだけでわないですか?

ユーザーID:7925431640
労働基準監督署に怒られないよう
ling
2011年12月17日 20:36

大原則としては、始業時間までに出社すれば良いはずです。
とはいえ、日本の企業では早めに出社する人は多いと思います。

始業時間前にミーティングをするなどサービス早出をせざるを得ない場合、会社として問題ありです。
不満を持つ社員の一人が退職する際に労働基準監督署に駆け込んだりすると大騒ぎになる可能性大。
きちんと早出の分の賃金を払うよう改善した方が良いです。

自分の判断で早出をしている場合は、無給という事もあるでしょう。
ただ、就業時間内で仕事を終わらせる事が不可能であるため仕方なく早出せざるを得ないのであればそれは問題です。
これもきちんと早出の分の賃金が支払われるべきでしょう。


トピ主のケースも、自分の個人的な理由での早出であるならば、他の人に強要するような事ではありません。
また、早出せざるを得ないのであれば、不条理を後輩にも一緒に味わわせるのではなく、改善していきましょう。

新人さんは、新人であるからこそ、1時間ものサービス早出はおかしい、と気付いたのです。
そうして客観的に見る事もまた大事です。

ユーザーID:4506229254
仕事の準備は仕事じゃないの?
moc
2011年12月17日 14:39

私もこれまで数社に勤めましたが(すべてIT系です)
どこでも始業時間に仕事を開始できれば問題ありませんでした。
(まぁ1分前だとか、あまりにもギリギリ出社だと心象は悪いですけどね。)

それなので、

>8時までは自分の事を
>8時以降に二人で準備をはじめてみることにします。

というレスも理解できませんでした。
8時以降に準備をするなら8時出社にすれば良いんじゃないの?、、と。
なぜ7時半出社にこだわるの??

トピ主さん以外にも、早めに出社して仕事の準備をするべし、という方がいますが
準備ってどんなことを指すのですか?
それは業務時間内にすることとは違うのでしょうか?
自主的な早出(無給)でやる気のアピールをしなければならない社風なんでしょうか?

自らがしぶしぶやっていることを他人がやらないと腹が立つ、
ってことなんじゃないのかなぁと思いました。
(会社行事を欠席する人への陰口とかもそうですよね。)

ユーザーID:2832857707
先輩は遅く出社して
2011年12月17日 11:32

トピ主さんのレスを中心に拝見して、しららさんのレスで、「上下関係」というキーワードを見て、業界や職場独特の慣習だけでなく、世代間の意識差もあると納得できました。

振り返ってみると、後輩に先輩を立てることを要求する先輩でも、後輩と上手くやれていた方々は、わざと働きぶりを緩めにして、後輩に花を持たせるようにしていました。
つまり、本来は1時間前に出社できるけど、わざと始業時間ギリギリに出社して、「後輩は先輩より早く来ている」という状況を作れるようにしてくれていた。

新入社員で入社したときと同じ1時間前出社を先輩が張りきってしていたら、後輩は毎日1時間半ぐらい前に出社しないと先輩を立てられません。
若者…というか、丁度40前後の私ぐらいの世代は、上下関係を学んでいないというより、先輩方が後輩が追随できないような模範を示しつつ、一方で後輩に先輩を超える体育会的な従順を要求する際限無い状況に見切りをつけてしまったのです。

遅く来ていたら、成果に差が出ると悟れば、後輩さんも自然に早く来るようになりますよ。
来ない上に成果も出さないなら、それまでの人材です。

ユーザーID:8446422633
業務命令
うし
2011年12月16日 23:31

だから、皆さんが言っているように、いつまでもウダウダ言ってないで、その後輩に「業務命令」として早く出社するように命令するか、命令権のある人に「業務命令」をするようにかけあって下さいな。

ちなみに、無償の早出を強要しようとすると、このご時世ではトピ主さんかなりやばい立場になりますよ。

ユーザーID:5602965931
横・びっくり携帯からの書き込み
ちびっこ
2011年12月16日 14:09

トピ主さん反対派が多くてびっくりしました。
今は辞めてしまいましたが、私が以前勤めていた会社も、主人の会社も、就業時間より45分前出勤が基本で、掃除などを行い、就業時間15分前からフロア全員で朝礼です。10分前出勤なんぞしようものなら、大遅刻の目で見られること必至。
総務だった私は、週1で就業時間30分前の部課長会議に書記で出席。
もちろん、すべて無給…。
疑問にも思っていませんでした。

会社の慣習でそうなってたから、疑問抱いてもどうにもできませんけどね…。

ユーザーID:4004036927
職種にもよりますかね。携帯からの書き込み
EVENING
2011年12月16日 12:56

いわゆる修行も兼ねた仕事(料理業界や弟子となる仕事など)
では、自発的に師匠より早く来て準備をしておかないとってあると思います。
一般企業の場合は、始業時間10分前には仕事ができるようになってれば良いんじゃないですかね。

私は必ず30分前には会社にいますが、ある意地悪な女性上司に「1時間前には来るのが普通でしょう!!」と文句を言われました。他の人は特別な事情がなければ、そんなに早く来ていません。30分前に来ていても怒る、何でも因縁つける人でした。言う事聞きましたけど、嫌だったな。
悪い事してないのに、大げさに悪者扱いするタイプ、悔しかった! 主様も気をつけて下さいネ。

ユーザーID:5782399270
なんか体育会系の環境ですね
bun
2011年12月16日 11:28

雇用契約によっても考え方が変わるので一概に言えませんが、
まぁ、なんとなく言いたい事はわかります。
みんなこれまでの習慣や経験を正当化したいですから。

ただ大事な事は、”利益貢献する仕事をする事”であって”慣習に従った仕事をする事”ではありません。
基本的に、業績の悪い会社や属人的業務から抜けきれない会社の中堅社員以上は後者が基本思考となっている事が多いです。

ここらへんの話題は探せばいくらでも出るので、少し勉強されたら如何ですか?

ちなみに本来的には、会社は貴方に多額の早出手当を支給する必要がある為、業務整理するか、能力なしとみなして降格させます。

ユーザーID:2747488338
ヘタしたら、この不景気に首になるよ!
わんこ先生
2011年12月16日 9:40

そんなこと、新人に強要するのはやめなさい!
なんで、最初は7時半に出てきた新人が今は8時に出勤になったのか
分かりますか?
最初は、それが会社の方針だと思って7時半出勤してたんですよ。
でも、今は、違うと気づいた。
あくまでも、あなたの方針だと気づいた。
従う理由はないと気づいた。
周りも可哀想と思っていた可能性も。

愛社精神があろうが、あなたは会社の社長でもなく
役員でもなく、ただの社員さね。
会社は新人を取るのに経費を掛けて、戦力になるように
育てているんだよ。
そんなことが不満で辞める・辞めないになったら
会社が、何も考えないと思いますか?
もちろん、厳重注意は上司がするでしょう。
それで、あなたが不満そうな顔を新人に向けて
理不尽な態度にそれが上司に映ったら
即、危険人物としてマークされるよ?
なぜなら、あなたは従業員としての分を全く弁えていないから。

自分が可愛いなら、そういう思想自体を変えなさい。
朝、早くから出勤して、綺麗なデスクに整えておくのは
周りに感謝されること。
サービスとして自分自身だけの為にやりなさい。

ユーザーID:8689373882
”仕事”ができないやつほど無駄な時間を使って”作業”をする
社会人
2011年12月16日 7:36

労働基準法を学びなさい。

ユーザーID:1607156898
会社の違法行為
Tamer
2011年12月16日 4:03

ざっくりと、給料が発生してるのは何時からでしょうか?
「仕事の準備」がもし、仕事にかかるために必要なのであれば
それも「仕事」のうちです。

会社が仕事をさせるにあたり、それに対しては給料が発生します。
もし、給料を発生させず、ただ働きをさせているのであれば
それは会社に違法行為をさせていることとなり、いつか後日の火種となりますよ。

特に不況の現在、資金繰りギリギリで回してたりするような会社だったりするとそれで簡単に倒産できますし、そういった考え方そのものをやめられたほうがよろしいでしょう。

もし、7時半に来させたいのであれば、そのように雇用契約を結び、その時間から給料を支払って働かせればいいだけの話なのです。
それをそもせずに「準備は仕事外」と思っているのなら、それは大間違いですよ。
逆に言えば、準備は対価を支払うような必要もないおざなりにしてもいいことなんですよね?

ユーザーID:8117749772
お尋ねします
匿名
2011年12月16日 3:29

お尋ねします。

1時間前に出社する必要は本当にあるのでしょうか?
8時に新人さんが来た時に既に準備は終わっているとのことですが、それなら本来準備は30分もかからないのではないでしょうか?
2人だったらもっと早く終わるかもしれません。
それでしたら8時出社の新人さんは十分立派だと思います。

今回のお話は、ただ単に質問主様が7時半に来るからそれより後に来る新人さんが許せないということでしょうか?
新人さんもきっと先輩のほうが早く来るとそれより早く気まずいと思う筈です。
あなた様も8時に出社しても大丈夫なのではないでしょうか。
どうしても個人の仕事でやらなくてはいけないことがあるのであれば、8時まで自分の仕事をし8時以降に新人さんと二人で準備を済ませばいいことだと思います。

ユーザーID:9170905122
レスします
2011年12月16日 3:29

仕事の準備も本来は仕事です。
なので仕事の準備は就業時間以降に始めるのが本来で、
仕事の準備を就業前にするのは時間外労働賃金の義務があります。

ユーザーID:3505152270
ありです
いい回答を思いついた
2011年12月16日 0:01

そんなに準備がしたくないなら、あなたも同じ時間に出社してはどうでしょうか?
もし、彼女が朝の4時に出社したらあなたは4時に来るのでしょうか?
自分の価値観を相手に押し付けるのではなく、合わせるということを覚えてもいいんでないでしょうか?センパイさん

ユーザーID:8549068554
始業前の準備と言うのは、業務外ですよね
エクサム
2011年12月15日 22:49

始業時間前の準備が業務外の物であれば、あんたがドンクサイとしか言えません。
もし業務のことであれば、始業時間後に行うべきです。

始業時間前に業務があるのであれば、始業時間を前にずらしてもらうか、時間外
の対応を会社にしてもらいましょう。
新人がどうのこうの言うなら、会社との雇用関係をきちんとした方が良いと思い
ます。

ユーザーID:7812002112
 
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