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悪いのは誰か、明白ですよ!(気付いて下さい!)

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  • トピ主さんのお気持ちはわかりますが

    ご自身の意見を述べるのと、自身の意見を誇示するのは違う行為です。

    意見を述べる基本は相手にも配慮した主張である方がお互い気分がよいということです。

    あなたへの批判的な意見はあなたが未熟なのではなく、あなたとは異なる意見を持った人への配慮のなさだと思います。


    伝え方って、本当に難しいですね。

    ユーザーID:0217723235

  • 更に一番汚いのは

    トピ主に批判のレスをつける人を、「ほら、ダメ親が批判してるわ」と言う人ですよ(笑)
    ここは掲示板で色々な意見があって当然なのに、必ずこういうトピだと、批判意見を
    受け付けないというか、すぐに批判レスをした人を一方的に非常識な人間と決めつける
    んですもの。肯定している人が常識人間なんですか?

    あとトキさん。
    >トピ主さんが上から目線とか偉そうとかいうレスもありますが、トピ主さんが思い切り非難してるのは、(中略)自分が悪かったと思っておらず反省する態度も見せず、子供を叱ったからでしょう?

    誰もAママの行動を非難したことを、上から目線だなんて非難している人はいないと思いますが?
    ここで批判している人も、Aママを擁護している人なんていないですよね。いたとしても
    ほんの僅かでしょう。偉そうと言われるのは、Aママが悪いと言いながらも、その場では
    注意できるときがなかったとか、誰に注意すればよかったのかなんて言っているのに、
    こんなところで声高に叫んでいるからでしょう?悪いのは明白だって言うなら、注意できた
    んじゃないですかってことですよ。

    ユーザーID:8390181830

  • 一番汚いのは

    トピ主さんに「注意をしなかった方が悪い」と言っている人たちですね。
    イジメと関係づける人もいたりして、非常に面白いです。
    おそらく、文中に登場したスマホに夢中な母親に自己投影をしているのでしょう。
    やんぬるかな……。

    ユーザーID:9141445685

  • トピ主さんは悪くないに一票

    これ、いちばんの突っ込みどころは、Aママが「自分がしっかり見ていなかったのに、こどものせいにした」ところですよね。


    うっかり子供から目を離してしまった、というところまでだったら、まあ結構あると思うし、大事故が起こりかねない危険な状況で子供から目を離したわけでもないので、それほど非難されるべきことでもないんじゃないかと思います。

    しかし、Aママ。
    自分が悪かったと思っていないところ、反省していないところ、罪もないお子さん叱っているところ、かなり問題有りだと思います。


    トピ主さんが上から目線とか偉そうとかいうレスもありますが、トピ主さんが思い切り非難してるのは、子供から目を離したことや、その結果として子供が物を落としてしまったことに対してじゃないでしょう?

    トピ主さんが、Aママをかなり非難してるのは、子供から目を離した上、自分が悪かったと思っておらず反省する態度も見せず、子供を叱ったからでしょう?

    そう読めませんか?

    大事故が起こりそうなら、気づいた他人が注意すべきでしょうけれど、「貴女の心構えは間違っている」とは、注意できませんよ。

    ユーザーID:3628080624

  • ご意見ありがとうございます

    色々なご意見をありがとうございます!

    タイトルは、インパクトがあるほうが皆さん開いて読んでいただけるかな、と思い付けたのですが、
    タイトルを含め、私の意見が上から目線だとのご指摘をいただき、
    不愉快にさせてしまったようで申し訳ありません。

    でも、私がA&Bママに注意しなかった、出来ない状況だったことを
    ご理解いただき気持ちが伝わったこと、嬉しく思いました。

    決して上から眺めて、ネットで叩こうと思ってトピックを立てたわけではありません。

    母世代から見たら私もまだまだだろうし、
    これからももっと親として大人として精進していかなければと思います。

    ただ、子育ての時期は終わってみれば一瞬だったように思い、一抹の寂しさすら感じています。

    今は、(予定はないのですが)孫の誕生を楽しみにしているところです(笑)

    ユーザーID:9925219523

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  • トピ主様は悪くないと思います!!

    トピ主様は悪くないと思います!!

    ただ隣にいたと言うだけで、子供は社会全体が育てると言うのが普通だった一昔前なら良いのでしょうが、今は少しでも他人に注意をすれば逆ギレされる場合もあります。

    たとえ個包装されてたとしても爪楊枝で遊ばせているのが理解しがたい部分があります。
    不衛生ですし、もし子供の手や目に刺さったら危ないと考えてしまってスマホどころじゃありません。

    まず着席した時点で遊びそうな物は隠すか、遊び始めた時点で、さりげなく取り上げて、シールブックとかで何とか気を引いて静かに過ごさせます。
    2歳くらいの子供に口で注意しても無理です。

    こんな事を言うと反感を買ってしまうかもしれませんが、自分の子供は自分で責任を持って育てるべきだと思いますし、幼い時に子供がしてしまった事は親の責任です。

    私も同じ歳位の子供がいますが、今回のお母様方には全く共感出来ません。

    ユーザーID:7561929791

  • 主さんは悪くない

    まぁ、普通の人の普通の感覚なら、よその子供が目に余るような行動をしたところで注意なんてしませんよ。児童館じゃあるまいし。主さんは子育て終わりかけということですので、大人だけでいらっしゃってたかと思います。それなのに、ママ友グループみたいな人に意見できるわけじゃないですか。
    どの時点で注意をするんですか?爪楊枝を撒き散らした時点で、しゃしゃり出て、お店のものであそんじゃいけないよとでも?

    ユーザーID:9349264955

  • とぴ主は全然悪くない

    とぴ主を批判している人というのは、自分だったら隣の親子に注意する、というんですかね。

    するわけないじゃん。そんな人たちは、どうせケータイに夢中のばか親側の人間じゃん。注意されたら逆切れするんでしょ。とぴ主批判は、そう、逆ギレ。

    ユーザーID:4199666729

  • 悩みます

    ワンだふるさんと同じく、どこで注意するのか悩みます。

    今回のことに限らず、注意ってどのタイミングですればよいのか…。
    「子供は地域で育てるもの、温かい目で見て」という意見は小町以外でも少なくないですよね。親が口で注意している最中で横から口出して良いものか、どこまでが温かい目なのか、悩みます。モンスターペアレンツの話もよく耳にしますし、トラブルになるのはいやだなって思ってるのも事実で。
    私も含めてですが注意できない人って少なくないと思います。こういう光景を目にしたらサッサとご飯食べて出て行く、井戸端会議のネタになる程度じゃないですかね。

    遊んでるのを分かってて口だけで注意してたら子供は「口だけだ」と分かってて続けるでしょうし、親の監督不足でしょう。息子が悪いと言うより、私(Aママ)が悪いでしょって私も思います。
    でも、そんな事を顔見知りでも何でもない本人の前で口に出せませんけどね。

    ユーザーID:4383249729

  • トピ主のアプローチが間違い

    トピ主のレス読みました。

    注意しなかったトピ主が悪いとは思いません。
    この場面で注意をするべきだとも思いません。

    ですが、このトピに感じる違和感は、そういう所にはありません。


    >明白ですよ!(気付いて下さい!)

    >気付いてほしかったんです。

    >何年も経ってわかることもありますから。

    >ダメだとわかってほしいんです。


    こういった上からの目線に立って喚起するような口振りに違和感があるのです。
    その場では何も言わない(言えない)くせに
    こういうところでママたちの行動をさらしていることに。

    再度言います。
    注意しなかったトピ主が悪いとは思いません。
    この場面で注意をするべきだとも思いません。

    でも私なら、えらそうなトピは立てません。

    ユーザーID:7250094475

  • でもさぁ。仕方ないしね。

    注意しても聞きゃしないよ。二歳児じゃ。それにいつもいつもスマホみてるわけじゃないし、別にいいじゃないの。それくらい。うちにも四歳の娘がいますけど、興奮してて聞かないときあるし、母親だって人間だから完璧じゃないんじゃないかな。

    ユーザーID:1357409262

  • いやいや

    隣の席の人に注意しますか?
    命に関わるようなことならするでしょうけど。
    保護者いるんですよ。
    テレビドラマじゃないですよ。
    普通出来ませんよねぇ。

    ということで一番悪いのはスマホいじってたママさんで。

    ユーザーID:3725982701

  • 責任転嫁

    なぜに自分の子供が物壊したら注意しなかった他人が悪い事になるのか不思議。
    子供が備品壊したわけだから、備品で遊んでいいじゃないとか保険に入っているからとかじゃなく、うちの子が悪さをしてすいません見ていなかった私の責任ですって店の人に謝るのが普通じゃないの。
    2歳児のせいだ、注意しない他人が悪い、じゃなくてさ。

    ユーザーID:1555035398

  • 上から目線だから批判されてるんでしょ?

    確かにトラブルに巻き込まれないようにというのは、最近では当然のような風潮です。
    でもね、例えば殴り合いの喧嘩をしているとか、明らかに危険な人間に対して注意すると
    言うのとは違って、今回はあくまでも親子連れでしょ。逆切れはあった可能性はあるけど、
    本気でその親が悪いと思うなら、注意できたんじゃないかって思いますよ。

    結局は逆切れされたら自分が嫌だから注意しなかった。

    いえ、いいんですよ、それでも。だけど、それなら
    >自分はしっかり見ていた〜気付いてほしかったんです。
    なんて、上から目線でトピを立てることじゃなかったと思います。
    このトピを見る親のうち、そういう無責任な親はどれだけいるでしょうね。
    そして、そういう親がこのトピを見て改心する確率はどうでしょう。
    だったら、直接注意した方が余程いいんじゃないですか?

    ユーザーID:0316600838

  • トピ主さんに噛み付いている人が多いということは

    ABママ達のような非常識で無責任な母親が多いということなんでしょうね。

    トピ主さんのお気持ちよくわかります。
    そういう光景を見るとがっかりですよね。

    ユーザーID:6191255091

  • どこの時点で注意?

    注意しないトピ主が一番悪い、と言う方。

    どの時点で注意します?

    Bママが、我が子を置いてトイレに行った時?
    子どもが爪楊枝で遊び始め、スマホにAママが夢中な時?
    Bママが戻ってきた時にAママが子どものせいにした時?

    明らかに危険な行為をしていたのならともかく、Aママという保護者がいる以上第三者が口出したとこで逆切れされそうな。
    他のトピでは、トラブルの元になりそうな事は関わらないのが吉な意見が多いのに、何故ここだけ注意する事を良しとされてるのか???ですー。
    多いですね、子どもを見ていない、子どものせいにするお母さん。

    ユーザーID:1293592263

  • 続きです。

    私は、Bママに対しAママがまるで
    「しっかり見ていたんだけど、不可抗力で…」っていう感じで言い訳をしていたので、
    それは違うだろう〜!と思ったんです。
    だから、もしこれをAママのように子供を見ていないのに、
    自分はしっかり見ていた(つもりだ)けど怪我しちゃった、お店のものを壊しちゃったと言い訳する方がいたら、
    【こういう場合悪いのは子供ではなく、ちゃんと見ていなかった親でしょ!?】と
    (おごがましいかもしれませんが)気付いてほしかったんです。

    確かにまだ子供が小さい方、つまり子育て新人さんのような方に
    完璧を求めるわけではありません。
    何年も経ってわかることもありますから。

    でも、子供への注意は(口だけの)パフォーマンスだけではダメだとわかってほしいんです。
    これも勿論子育て中の方全員を対象に言ってるわけではありませんので誤解なきよう…。

    私も完璧な子育てをしていたわけではありませんが、
    少なくとも注意のパフォーマンスはしなかったと自負しております。
    でも、皆様からのレスを拝読し、人間的に未熟だな、と反省しました。

    ユーザーID:9925219523

  • トピ主のコメント(4件)全て見る
  • あれあれ

    注意なんかしなくていいといえるのは、こんなトピを立てず他人事として無視してられる人の場合。トピ主の場合は、これだけ厳密に一部始終を至近距離で見て会話文入りで再現し掘り下げて意見したい人なんだからもはや、現場にいた目撃者Aでしょ。そんなによその子連れが関心事で、自分のフィルターの真ん中にかかってくる大事件として考察できるエネルギーがあるなら「近くにいる大人として」子供に、あぶないよ〜とかなんとか声かけ位できんかな?

    母親が見ていないのを知っていて危険を予測しながら、ホラ見たことか、母親が悪いだろ、と確認したがるトピなんてたてるんだから、「世間の母親が無責任なのを見届ける経験がしたかった」「自分が責任感&注意力の優れた親であることを確認したかった」あたりの心理ではないのかな。

    客による故意でない備品の損壊。店は保険に入ってますから、事務処理レベルの瑣末な日常風景。そんなに刺激的ですか?事件かのように「明白ですよ!」だなんて。社会経験のない小学生が、しょうもないトラブルで「どっちが悪いか」と紛糾する、学級会と同じ水準のナンセンス。お母さんがそんな神経質では強い子に育ちません。

    ユーザーID:9446526856

  • ありがとうございます(1/2)

    レス下さった皆様、ありがとうございます。
    そして、途中でAママとBママが入れ替わり混乱を招き、
    またこのトピックで不快に思われた方にはお詫びいたします。

    *私は子育て終わりかけの40代です。

    私がカフェで注意できなかったのは確かですが、
    注意は誰にすべきでしたか?


    もし親が不在だったら、勿論注意していました。
    でも今回は【親の目の前】で、その子供が爪楊枝で遊んでいる時に
    注意するのは私の役目ではないと判断しました。
    (爪楊枝自体を床に落としてもいましたが)

    何しろ、親が(口だけでも)注意しているのですから
    ここで私が注意をしたら、
    「自分はちゃんと見てるのに…」って思いますよね。

    ただ、怪我をするくらいの大事になっていたら黙っていなかったのですが、
    お子さんに怪我もなかったので口出しはしませんでした。

    続きます

    ユーザーID:9925219523

  • トピ主のコメント(4件)全て見る
  • 主さんが注意しないと言われている方へ

    所々で、見ているだけの主さんってダメじゃんなんて言われている方、自分は食事をするためにきているだけであって、他人の言動に対してしゃしゃり出て注意なんてしますか?しませんよね。私はまさに幼児2人抱えている主婦ですが、自分の子供や自分の時間で精一杯なので、眉間にしわ寄せながら噂話にする程度ですよ。

    ユーザーID:9349264955

  • 解るわ、その「一言言ってやりたかった」ってとこ

    自分とは、殆ど関わりのないことなんだけど、突っ込み入れたくなったりしちゃうのよね。そして、後から他であれこれ言ってしまうんだな。

    AママにもBママにも、近くでランチしてたらイラッてしてしまいそう。

    それに、このトピも、レスも、みんな仲間で面白いわ。
    ほんと、「一言言ってやりたかった」方々で賑わっている。

    脚本家さんも、それを揶揄するおそらくさんも、一言言ってやりたかったんでしょう。スルーできずに。

    わたしも一緒だわ。

    ユーザーID:3815276058

  • 脚本家さんへ

    もうちょっと想像力を働かせたらすぐにわかるでしょ・・・
    ご自身が書かれている通り、ほんとにある意味読解力ないですね。

    トピ主さんのただの書き間違いでしょ。

    わかってて、わざと意地悪な指摘レスしてます??

    ユーザーID:1857278437

  • Aママは息子、Bママは娘、ですよね

    >Aママ「どうしたの?娘が割っちゃった??ごめんね」
    >Bママ「ううん、息子が転がしちゃってたから、息子も悪いの!」

    相手の子供が悪いと言い合っているの?


    >Bママに
    >【息子はただ容器を転がして遊んでいただけだけで、
    >容器を落としたのはAママ娘だから、弁償はAママだからね】


    Aママ娘って何時登場したん?


    よく解んないんだけれど・・・
    皆さんは、ちゃんとレスされているから、私だけ読解力ないのね。(泣)

    ユーザーID:6866067046

  • Fさんに同意

    >自分に何か被害があった訳でもなく、他人の行動を傍観していただけなのに、まるで鬼の首を取ったかのように誰かを叩くのは品のある行為だとは言えません。それだけは明白ですよ!(気付いて下さい!)


    本当にその通りですよ。

    トピ主さん、世の母親に対して上から目線で物申すくらいだから、当然子育て経験者なんでしょうね。

    わざわざ言われなくても、そのお母さんたちが間違っていると誰が見ても明白でしょう。

    バカにしてるんですか?

    ユーザーID:0877366180

  • 結局Aママが壊れた楊枝入れを弁済したんでしょうか。

    >Aママはずっと自分の息子を叱っていました。聞いているのが嫌になるくらい。

    そんなのを見かけたことあります。

    >そして、それはまるでBママに(中略)弁償はAママだからね】と暗に言っているかのようでした。

    そんな感じでその類似みかけたママもパフォーマンスの叱り飛ばしをしておりましたワザとらしかった、あれは演出なんでしょうね。無責任の責任逃れBママですね。そんなのを通りすがりで見てしまっただけでも嫌な気分になります。今度似た様なのを見かけて見てしまったら『すいません五月蝿いので躾は家でやってもらえますか』と言ってしまいたいわ。

    ユーザーID:6858675614

  • 名前がごっちゃになってますよ?

    >Aママと男の子(二歳くらい)
    >Bママと女の子(二歳くらい)


    かと思えば、


    >Aママ「どうしたの?娘が割っちゃった??ごめんね」
    >Bママ「ううん、息子が転がしちゃってたから、息子も悪いの!」


    トピ主さん、整理してください。


    そして、いろいろ悪い原因をさぐっているようですが、
    「浮生」さんと同じく、トピ主さんに「なんだかなぁ」と思いました。

    注意しにくい場面かとは思いますが、それをことさらに取り立て
    トピを立ててまで同意を募るような態度に、疑問を持ちます。

    ユーザーID:6155526365

  • 誰に言ってるの?

    タイトルは誰に向けて言ってるの?非常識な親に対して?
    それから、
    >これを読んだ子育て中のママたち〜
    のくだり、言われなくたって「ここを読んでいる多くの子育て中の親」はちゃんと子供の
    行動を見ていると思うけど。最近の親は非常識な人が増えたから、わざわざトピを立てて
    教えてあげるわって感じなのかしら。

    そしてここで「Aママが非常識」と言われたら、それでトピ主は満足なの?
    それとも同調して「そうそう、私もこういう親を見かけた」と同じような非常識な
    親の話を聞いて「やっぱり最近の親はダメね〜」と言いたい?

    その親に直接は注意できなかったからって(多分、今の親は注意すると逆切れするからって
    言い訳するんだろうけど)ここで上から目線でトピを立てるトピ主にも共感はできないわ。
    私は自分が注意できなかったら、そのこと自体自分が恥ずかしくて、こんな偉そうに
    トピなんて立てられないもの。
    あ、こういう批判レスをしたからって、すぐにA親と同じような非常識な親だからって
    決めつけるのは止めてね。

    ユーザーID:1061543893

  • この場面で一番汚いのは

    声をかけず、見てるだけだった貴女かも。

    子供が悪くない、母親が全面的に悪いと言うあなたが、もしそのまま母親になりその信念を貫けば、

    「子供を叱らない躾をしないダメママ」と呼ばれるか又は「子供の先回りをして危険回避ギチギチの過保護ママ」と呼ばれるでしょうね。あなたがもし母親になった時は、危ないものを全て遠ざけ、備品を落としてこわした我が子には謝りましょう。どんな「指示待ち」「我儘」な幼児に育つかお楽しみに。

    トピ主さんは、育児に関心と問題意識を持ち始める世代かな?それともまだ乳児をお育ての新米ママさんかもしれませんね。

    貴女が出会ったAママBママもおそらく数年前は、街ゆく子連れが気になり、今のあなたのように観察し記憶し、自分の将来を思い葛藤し、怒り、それを乗り越えてかつ、今のような言動をとることのできる母親へと落ち着いたのですよ。お母さん方は、子供が玩具とそうでないものの区別がつかないことくらい分かってますって(笑)学生さんでもわかる当たり前のことですから。

    ユーザーID:9446526856

  • 確かにAママは悪い

    でも、爪楊枝をちょっと出して遊ぶくらい、いいかな〜
    なんて思ってる私のような人も非常識でしょうか。。。

    なので本音は、親も子もそんなに悪くない、です。

    落として割っちゃった。。。それは確かに申し訳ないけど
    店内を走り回ってたとか、大声で騒ぐとか
    商品を傷つけるとか、許せない行為もあるし
    それを注意しない親ってほんと多いですけど
    爪楊枝なら。。しかも個別包装してあって、それを破いて
    出してたわけでは無いんですよね??

    割れちゃった事で、Aママも反省してるかもしれないし
    文面からですが、そんなに悪質には思えませんでした。
    でも、それくらいの事でこんな風に言われちゃうんだなと
    私も気をつけるようにします。

    ユーザーID:9333532110

  • スマホじゃなくてさ

    置いてある爪楊枝で遊ぶのをやめさせなかったどちらの親も悪い。紙ナプキンとかも散々遊んで元に戻すなですよ。どうせ、割っちゃった入れ物も店員さんとかに、すみませぇーんってヘラヘラしながら、子供がーとか、悪びれる様子もなさそうですし。

    ユーザーID:9349264955

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