奨学金について悩んでいます

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家族・友人・人間関係

ゆっこ

トピを開いてくださりありがとうございます。
ゆっこと申します。今春から都内国立大学に通っている18歳女子です。

私は、もともと日本学生支援機構の有利子の第二種奨学金を受けたいと思っていました。(第一種は、両親の所得額がぎりぎりで引っかかってしまいました)
第二種は、3万・5万・8万など、金額を自分で選択することができます。
今回奨学金を申し込むにあたり、大学の学費について父と口論になりました。私は奨学金を受けること自体は賛成です。

父の考えでは、
・奨学金は5万(月15000円の返済が15年)
・それにアルバイトのお金をプラスする
・それでも足りない分は出す

私の希望は、
・奨学金は3万(月10000円の返済が13年)
・アルバイトのお金はサークルの合宿・運転免許取得等のためにまるごととっておきたい
・3万円以上の金額はお願いしたい

というものです。
私は二時間弱かけて実家から大学に通っています。定期代は3か月で3万円強です。
小学校は地元の公立、中学校は国立附属、高校は県立に落ちて私立に通わせてもらいました。
ただ私立に行った罪悪感がどうしても消えなかったため、大学は塾に通わずに国立を目指し、受験費用は合計で20万円に収まるよう、ほぼセンター受験で済ましました。

私は奨学金を3万円借りて、残りを父にお願いしたいと思っていますが、やっぱりだめだと言われたら5万円借りてもいいと思っています。(母は3万円派です)
引っかかるのは、アルバイトのお金を学費にあてるということと、父は浪人してMARCHに通っていたのに・・・と思うからです。

私は学生で、これまでも学費や生活費のすべてを両親に頼ってきました。
大学でまでこのようなかたちで頼ろうとする私が甘いのでしょうか。
皆さんのご意見を聞かせていただきたいです。

ユーザーID:8009476666

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  • 親の立場

    ウチも娘がこの春、地方の国立大学に入学しました。
    入学金、授業料で80万円弱。定期代で年間12万円。
    教科書や生協、入学式のスーツ、PC代と考えると、今年度は100万円以上、必要ですね。
    来年度からは入学金がない分、助かりますが。

    お父さんは浪人してMARCHだそうですが、その頃は今ほど、景気が悪くなかったはずです。
    お父さんの学費は奨学金やバイトからは出していないのでしょうか?
    もし、おじいさんが出してくれていたのなら、裕福だったのかも?
    とにかく、今は景気が悪いです。

    お父さんの収入は減ったりしていないでしょうか?
    ウチは今年度、お給料がカットされます。でも娘には言ってません。
    親としては言わずに何とかしのごうと考えます。
    お母さんに家の財政状態を聞けませんか?
    その状況を聞いて、判断・交渉してはいかがですか?
    あと、トピ主さんが一人っ子か兄弟がいるかでも変わってきますよ。

    高校までは親が学費・生活費の面倒をみるのは一般的だと思います。
    でも大学の学費に関しては、それぞれの家庭で考え方が違うと思います。

    ユーザーID:7674445678

  • 4年間で96万も違いますよ。

    あなたのご家庭で、後どれくらい教育費を負担できるのか、確認して下さい。
    その上で足りない部分をどうするのか、決めた方が良いかもね。
    お父さんの学費をどなたが負担されたのか、どのくらい負担してもらったのかは、残念ながら参考にはなりません。

    ユーザーID:9892246092

  • 奨学金はお勧めできません

    卒業時に月3万なら150万、5万なら240万の借金を抱えて
    社会に出るわけです。

    雇用環境はあなたやあなたのお父さんが思っている以上に厳しい
    と思って間違いありません。
    学歴の価値の低下はこの15年ほどで一気に進みました。
    冗談ではなく、20年前までは高卒者しか集まらなかった職場に
    T大卒見者がESを送る時代です。

    そんな時代に借金を抱えて社会に出るというのは、就活時かなりの
    重圧になると思います。もしかしたら借金返済のために不本意な
    就職をせざるを得ない可能性があるということです。
    就職できればいいですが最悪できない場合だってあります。

    もし払えなければ延滞金として元金の10%が上乗せされます。
    本人が払えなければ親(保証人)に請求がいきます。

    一種の所得制限にひっかかるということは、世帯所得はそれなりに
    あるものと推測します。となると、授業料免除の採用もまずない
    でしょう。

    できれば、お父さんと相談してお父さんが公的資金の融資を受ける
    ことをお勧めします。きちんと就職した折に、お父さんにまとめて
    返済する形がいいと思います

    ユーザーID:7963363667

  • 気持ちは分かります。

    トピ主さんの気持ちも分かりますが、一方的です。国立大学で奨学金が必要との事ですが、そもそも家計が苦しいのでは?
    考えた事ありますか?生活費がいくらかかっているのか?お金がないなら、アルバイトから出すしかないでしょう。

    ユーザーID:3701729624

  • 甘いと思う

    自分で返す分はできるだけ少なくして、後は親任せにしようという感じですね。
    奨学金は何の為に借りるのですか。
    大学に行く為の学費に使うんじゃないの。

    普通年間の総額から月々借りる額を決めますよね。
    3万円のうち1万円は交通費で、足りない分は親負担は考えが甘いと思う。
    家庭の経済状態も考えて決めたほうがいいのでは。

    ユーザーID:4192850817

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  • ない袖は振れないのか、単なる希望なのか

    第1種がぎりぎりだめだった、とのこと、
    失礼ながら、家計は必ずしも裕福とは呼べない状況と拝察します。

    とはいえ、ご母堂は3万円派とのこと、
    月3万あれば、学費の面では家計に過度の負担にならないのかもしれません。

    それぞれの意見の根拠をきちんと話し合われてはいかがですか?
    書かれている内容では、それぞれ願望の域を出ていないように思います。

    ちなみに、ご尊父が浪人してMARCHとか、バイト代を学費に充てるのは嫌だ、とか、
    ちょっと論点が違うように思います。
    ご尊父の学費はトピ主さんの祖父母が負担されたもので、現在、同一状況にはないでしょう。
    バイト代の使途は確かに働いた人の意向が優先するでしょうが、
    家計が火の車であればそんな悠長なことも言ってられないでしょう。

    ユーザーID:7413664785

  • ご両親の経済力によるので…

    個人的には、私だったら子供にはできる限りお金は出してあげたいですけどね。
    お父様がいくら学生時代に浪費したとしても、今お金がないのではどうしようもありませんし…
    そのあたりはどうなのですか?
    まあ私だったら、自分が親にしてもらったことくらいはしてあげたいですけどね。

    ユーザーID:7044436899

  • 父親に従うしかない。

    18歳にしては随分しっかりしているし努力家で立派ですね。いくらあなたが正しくても決定権は父親にあるわけで父親に従わないといけないから、自分の意見をいって通ればいいけど、拒否されたら従うしかないと思います。

    ユーザーID:2861795102

  • 親の経済状態や、学費にもよる

    父親の学費をあなたが出したわけじゃないので、全然関係なくないですか。
    父親の父親がある程度余裕があっただけでしょう。

    どっちがいいかは親の経済状態や、学費にもよるなー。

    ユーザーID:4820730908

  • もらう立場

    トピ主さんから要望は出すことが出来ても,決めるのは御両親ですよ.そこをはき違えてはダメです.

    特にサークルの費用に関する部分は,それで将来の職業につながるものでないのであれば,必須な費用ではありません.それをプールするために親から多く仕送りをもらうというのはおかしいですよ(サークル自体はエンジョイすればよいと思いますが,それもお財布の許す範囲でのことです).

    そもそも,これは何に使うお金の話ですか?生活費ではありませんよね.どうしても奨学金月5万が嫌なら,小遣い的な支出を減らせば解決するのではありませんか.それが出来ないなら5万になっても仕方がないと思います.いずれにしてもトピ主さんの心がけ次第と思います.

    ユーザーID:3294189464

  • トピ主です

    もうすぐ50歳さま
    良く話合ってさま
    akioさま
    まるまるさま
    misuteriさま
    一応は大学教員さま
    いまこさま
    kentarouさま
    よんさま

    レスをありがとうございます。真剣に読ませていただいています。


    家の経済状況についてですが、奨学金の書類を書くにあたり父の源泉徴収票を見ました。
    額面での年収は970万円ほどでした。
    月々の手取りまでは詳しくはわかりませんが、母によると、給料から諸手当、ローン等を差し引いて手元に残るのは35万円前後だそうです。

    また、公立高校に通う高校一年生の弟が一人います。

    私自身は個別指導の塾のアルバイトを始めたばかりで、週に4コマで月に2万円強ほどの収入になる予定です。

    学費は、入学金28万円、授業料が年間54万円ほどかかります。

    ユーザーID:8009476666

  • トピ主のコメント(12件)全て見る
  • トピ主です2

    もうすぐ50歳さま、良く話合ってさま、一応は大学教員さま、いまこさま、よんさま、
    確かに、父がどういった経緯でどのような大学に入学したかは何の関係もないことでした。
    少しでも自分を擁護する要素を多くしたくて余計なことを書いてしまい、反省しています。恥ずかしいです。こういうところが私は幼いのだなと感じました。申し訳ありません。



    akioさま、
    奨学金を受けるということは借金を抱えて卒業するということで、そのぶん将来の負担も増すということ、私にはそもそもの認識が甘かったのだと思います。
    もしかしたら就職後、たとえば保険を考えるときなどに奨学金の返済が枷になるかもしれません。
    ですがそれらのことも含めて学費のために奨学金を受けたいですし、受給すること自体については両親と話して出た結論です。
    学生生活でも就職後でも、私は借金を返しながら生活するのだという覚悟をしっかりと持つ、そのうえで奨学金を申請したいと思います。

    ユーザーID:8009476666

  • トピ主のコメント(12件)全て見る
  • 人それぞれ・・・

    大学学費に関しては考え方が人それぞれなのでお父様の考え方に従うほかありません、トピ主さんに権限はありません。
    出来る限りお父様にお願いしてみるより仕方ありません。
    もししっかりしているご両親なら老後費用の心配からかもしれません、男性ってプライドがあるから内情を話したがらないかもしれませんのでお母様に経済事情を聞いてみたらどうでしょう?

    ユーザーID:4431410286

  • 皆さん厳しいなぁ。

    主さん偉いですよ。
    うちの娘なんざぁ全部親が出しました、
    受験費用だけで100万近く、まぁ予備校は無料でしたが。

    主さんはシッカリ者のお姉ちゃんタイプなのかな
    少々理屈ぽく正義感も強いのでしょう、だたね〜
    MARCHIのくだりを読むと・・・少々態度が問題なのかと←可愛くない

    今頃、お父さんはきっと3万の奨学金で算段していると思います。
    お父さんの態度を軟化させ「仕方がないな〜3万円でいいか」と言わせるには
    主さんの姿勢にかかっています、
    兎に角・・・平身低頭頼み込みましょう、
    急に態度を変えるのはちょっと・・・というなら、手紙でもいいと思います。

    娘も塾の講師のバイトも4年間続けていましたが
    大学生って結構お金かかりますよ、
    4年間振り返ると、サークル費用よりゼミの方がかかってましたね、
    今はインターンも長期なので休み=バイトというのも無理
    就活もなにかとお金がかかります。
    その辺を話して低姿勢でお父さんにお願いしてみましょう。

    両親への日頃の感謝の気持ちを心を込めて伝えればきっと大丈夫
    頑張ってください。

    ユーザーID:0097545958

  • トピ主は大学に何しに行くの?

     サークルの合宿、免許のことで頭がいっぱいなんですね。
     大学にはもっと楽しい事があります。
     それは学ぶ事です。好きなことを学びに行くんですよね。まずは勉強しては?

     私は社会人を経験してから大学に行きましたが勉強が楽しくてサークルだの合コンだの免許だの、そんなものに目を向けるヒマはありませんでした。お陰で今は大学の時の専門で飯を食ってます。

     もし、私の子供がトピ主と同じような事を言い出したら学費は出しませんね。

    「大学に行く意味をもう一度考えて見なさい」

     この一言。

    ユーザーID:2455490018

  • 奨学金利用のデバイド

    日本学生支援機構の第二種奨学金利用者の
    世帯収入のボリュームゾーンは、
    800万から900万円だったと思います。
    ゆっこさんの世帯収入は、お父さんだけが稼ぎ手だった場合、
    ほぼこのレベルに当たるのでは。

    第二種は金利が付くと言っても、
    ローンとしては破格に有利な設計になっています。
    借りる金額を増やしても、
    利用価値が高いです。

    大学の学費は高騰しており、
    私学文系で毎月10万円、国立で5万円は必ずかかります。
    これに教科書代、交通費、サークル活動を加えると、
    途方もない金額になっていきます。
    とりあえず奨学金でかなりを補てんする方法が、
    賢い学生生活を送ることができると思います。

    奨学金利用者は昼間学生の50%近くになっていますので、
    利用してて当たり前の時代に突入していますよ。
    むしろいまは、利用できる力があるかどうかの状況になっていますので、
    有効に活用すべきでしょうね。

    ユーザーID:7512845488

  • 親の立場2

    すごく状況が似ているので、2回目です。
    ウチも下が公立高校1年の男子です。

    私が今ぼんやりと考えていることです。
    ・下の子の成績が伸びなければ、国公立は諦めて私立専願にした方がいい大学に入れる
    ・理系を選択した場合、大学は6年間になる
    ・私立の理系はかなり授業料が高い
    ・下宿することになったら、更にお金が必要
    みたいな感じです。
    そのために、多少お金はおいておきたいです。
    下の子が受験大学を決める時点で「お金がないから」で決めさせたくないんです。

    知り合いは奨学金で大学に行きましたが、返済は親が半分負担してくれます。
    もし、弟さんも同じく国公立に入学してくれたら、親も余裕ができて別の形で援助してくれるかもしれないです(希望的観測ですが)。

    それから、お父さんがMARCHに行かれた件を言いたかったのは理解できますよ。
    親の側としても「自分が親にしてもらったことは子供にはしてあげたい」って気持ちがあるので、子供側も同じように思ってしまうと思います。
    まあ、時代によって、状況が変わるので仕方がないですが。
    うまく折り合いがつくといいですね。

    ユーザーID:7674445678

  • 甘いよ

    トピさんの父と今は、時代が違います。学費位は自分で出しましょう!!

    ユーザーID:9847809903

  • トピ主です3

    奨学金返済中さま
    tokyoさま
    龍がごとくさま
    だんさま

    レスをありがとうございます。
    今の私は、大学の学費のためにこの選択肢なら5万円借りるべき、学生の仕事は勉強、との意見が多いようで、考え直しました。

    父のお金で生活・通学する以上、父が奨学金は5万円だと言ったらそうするべきなのですね・・・ 私の考えが甘いのだとはっきりわかりました。



    だんさま

    私も、私が第一にするべきことは勉強だと思います。そのために受験をし、入学しました。今はまだ必修科目がほとんどですが、たまに選択で専攻の希望に近い科目を学べるとうれしいです。受験勉強して良かった、と感じています。

    今回こうしてみなさまの意見を聞かせていただいていろいろ考えたりしたように、いつか「そうだ、サークルもなにも、学生は勉強だ」と思い直す日がくるかも、と思います。
    ですが、今、大学生活全体で考えると、合コン・・・はわかりませんが、サークルも自主ゼミもアルバイトも、もちろん勉強も、全部ひっくるめて大学生活だと思っています。

    ユーザーID:8009476666

  • トピ主のコメント(12件)全て見る
  • 学費には何が含まれるの

    妥協案はどうですか?

    というのは、お父さんの計算だと、トピ主さんのお小遣いはありません。大学生で、自分で使えるお金が一銭も無いのは困るでしょう。ノートの貸し借りとか試験対策だって、友達とコーヒー一杯も飲めないのでは出来ません。

    交通費、昼食代、コピー代、本、ノート、携帯、コンピューターだっているだろうし、生協代とかもあるし。

    奨学金3万円、お父さんから3万円で授業料と入学料になりますね。残りのもろもろの費用をトピ主さんのバイトだけで出来そうですか?

    サークルとか免許とかもやりたかったらもっとかかると思います。

    ユーザーID:9277370268

  • お父さんの案かな

    弟さんがいるんですね。

    うちの息子は国立大生・自宅外です。
    国立に入ってくれたので学費・生活費(仕送り)を親が全て用意することは入学時点では可能でしたが、下に2人(公立高校生と小学生)がひかえており
    その後の夫の仕事・経済状況が悪化する可能性も考え、息子には学生支援機構2種5万を借りてもらっています。

    この意味がわかりますか?

    兄は大学へ行かせたのに親の経済事情の悪化で弟たちは行かせられないという状況を避けるためです。
    弟が私立大へ行っても対応できるよう余力を残しておくためです。

    こういう理由なので卒業後の返済は私(親)がします。
    下が2人とも国立大・自宅通学となれば、上の子の借入分は一括返済します。

    お父様はMRACH出身とのことですのでもしかしたら息子にもMARCHに行ってほしいという気持ちがあるのかもしれません。
    であれば私立大の学費を確保しておく必要があります。

    子どもは平等にと思っていても現実には難しい、親も悩んでるんですよ。

    ユーザーID:8892974840

  • 細かいことはわかりませんが

    学生支援機構一種奨学金の所得制限に引っかかったということ(額面970万とのことなので明白ですね),
    この点からして世間一般では親御さんの所得は充分学費を負担できると認識されていることになります。

    従って,世間一般の考え方だと親御さんが学生本人のアルバイト代を学費に充てようというのは少し酷です。
    しかし,各ご家庭の考え方の差異もありますので,けしからんとまでは言えないでしょう。

    サークルを我慢するとか,運転免許は後年に回すなど,なんとかお父さんとの妥協点を見いだす以外に
    解決策はないかと思います。

    ユーザーID:6115419804

  • 甘ったれるな

    甘いですね。
    今の子たちはこんなに甘い考えで大学行くんですか?

    私は育英会10万と地元の奨学金2万の2つがけで大学通いましたよ。
    上記の奨学金で学費は全額自分持ちです。
    その代わり、生活費は全額出してやるという条件で親と約束し、大学通いました。

    ただ、それもバイトなんかして4年間無駄にするぐらいなら、勉強に集中せよという条件です。首席で大学卒業しましたから、約束は十分すぎるほど果たしました。最悪の場合でも返済できるよう、自分自身に生命保険もかけています。

    親に借金させて後で返すとか、就職できなかったらとか、甘ったれたこと言っている人もいますが、そうならないようにすればよいだけのこと。それって、ただの逃げですから。

    日本の失業率はたった5%ほどですよ?
    若者だけで見れば10%程度ですが、でも逆に考えれば90%は職に就いているということですから。
    その程度のプレッシャーに負けるようじゃ、社会じゃ通用しません。

    社会がどうこうみっともなく言い訳する輩がいますが、それに負けない力をつければよいだけの話。4年もあるんですから。

    ユーザーID:3083948627

  • 人にお願いする立場を考える

    月5万の借り入れと言うことは
    学費は自分で出しなさいということですね
    返済の覚悟ではなく
    それだけのお金を借りて大学に通う覚悟が必要だと
    お父さんは仰りたいのでしょう
    当然返済に関しては利子も必要になります

    簡単に13年返済といいますが、
    利率まで計算して総額を出しましたか?
    社会人が10年以上のローンを組むのは、住宅ローンなど
    額の大きなものです
    たかだか150万くらいのローンだとせいぜい5年です
    その金額を13年かけて返済するのですよ?

    それなのにあなたは
    バイト代は遊ぶ金に使いたい、もっとお金出してよと軽々しく言う
    たぶんまだ金銭感覚がないのだと思います

    バイト代は遊ぶ金、学費は親に出してもらう、残りはローン
    でも食費は入れない
    そんな態度で人の援助を受けようなんて甘いですよ
    親の収入なんて無関係です

    お父さんはきっとあなたのその甘えた態度が許せないのだと思います

    ユーザーID:2274074398

  • 厳しい時代ですね

    バブルの頃、かなり高い私立の短大にいかせてもらいました。2年間の学費は今の国立大学の4年間より高いかもしれません。それを当然のごとく出してもらって卒業した私はトピ主さんに頭があがりません。

    お父様としっかり話し合いましょう。決して低い年収ではないですが、もう一人お子さんがいることと、自分達の老後を考えると心もとないのだと思います。

    ユーザーID:4145688596

  • 私もお父さん案に一票

    5万円借りるとしても、実際使うのは3万円までに
    しておいたらどうでしょうか。2万円は貯蓄しておいて
    基本使わずにおいておく。で本当に使わずに済んだら
    余計に借りていた2万円分は前倒し返済したらいいと思います。

    奨学金、300万円以下なら、大きな無理せずとも返せる金額
    だと思います。私は120万借り、7年で完済しました。
    旅行したり仕事やめたりしなければ、3年以内に完済できたと
    思います。でも金利が低いので急いで返す必要はないと思い
    貯蓄と併行して返済しました。手元に現金はあったほうがいいですしね。

    国立大学の学費は1年間で60万円以下ですよね。
    できれば学費は親御さんに全額負担してほしいですよね。
    もっと逼迫した家庭環境ならそうも言ってられないですが
    トピ主さんの家庭環境なら、大学の学費くらいは出せそうだと
    私の目には思えます。

    奨学金は5万もらうけど、2万は貯蓄用に回すということで
    もうちょっと交渉の余地、ないでしょうかね?
    就職活動や就職後にもお金かかりますから、就活分のお金は
    自分で負担するから、学費は出して!と言ってみるとか。

    ユーザーID:3600537333

  • お父さん、厳しいですね。

    住宅ローンが多額に残っていて、家計が厳しいのかなぁ?
    年収970万円あれば、私なら学費は親が負担するから、それ以外のお小遣いは自分でアルバイトするようにってくらいでもいいと思うけれど。
    お母さんが3万の奨学金でいいって言ってるのに、お父さんが家計を握っているのかな?

    大学まで片道2時間近くかかったら、学校のある日はあまりアルバイト出来ないですよね。
    女の子なのに、あまり遅くまでアルバイトさせるのも心配です。

    私(今、40歳です)の両親は大学に入ったら、勉強だけでなく遊びもアルバイトもいろんな経験をしてほしいと言ってくれたので、私もサークル活動も熱心にしましたが、別に勉強をおろそかになんてしませんでしたよ。

    トピ主さんはとってもしっかりしているから、サークル活動したって、勉強には支障はないですよね。

    今の学生さんは、3年も半ばになると就活で1年位はアルバイトが出来なくなるので、トピ主さんのアルバイト代を授業料に組み入れるのは難しくなると思います。

    一度お母さんとゆっくり話をして、お母さんを味方にして、がんばってお父さんと話し合いをしてみてくださいね。

    ユーザーID:1228898430

  • Wスクール代は?

    公務員予備校、教員予備校、専門学校等のWスクールは必要ないのでしょうか?
    FPなどの資格取得とかね。

    奨学金云々より、そちらの心配は?

    準備が早い人は、1年後期くらいからでは?資格によっては・・・

    ユーザーID:9926352667

  • もう少し大人になったら?(1)

    2度目です。

    お金のことは家毎に事情が異なるので、お父さんの収入だけからはトピ主さんの学費が出せるか何とも判断できません。特に大学の費用に関しては親の考えもいろいろあるでしょう。「親が出せばよい」と気軽にいう人もいますが、それはその家の考え方でトピ主さん父が違っていてもどちらが正しいというものではありません。
    それに、大学を卒業したら小遣いも何も自分で稼いだ分しかお金は使えないのですよ(基本的には)。サークルも自主ゼミも楽しめばよいと思います(これを否定している人はいないでしょう)。でも掛る費用を親が負担する理由はありません。「親がお金を出してくれれば」的な考え方は、そろそろ卒業したらいかがですか?
    奨学金といえども、残念ながら借金です。そのため奨学金を毛嫌いする人もいます。でも育英会は返済について普通の住宅ローンと違う点も多々あります。それに「大卒」という資格は就職の上で大きなものです。大卒を得るためにお金が足りなければ借りるしかないでしょう。私は大学院まで借りてますので総額としてはかなりの金額です。でも働けば返せる金額だし他人から何か言われる筋合いはありません。(次へ)

    ユーザーID:3294189464

  • もう少し大人になったら?(2)

    ただ、大学生なら返済の仕組み等を理解していても良いのではと思います。私の時と現在では仕組みが違う可能性がありますが、私は17年返済のところ約10年返済にまで繰り上げをしています。繰り上げにより利子分が減るので返済総額も減額になっています。トピ主さんは奨学金を借りると保険に支障がでると書いていますが、どんな支障があるというのでしょうか(私はそんな支障を知りませんが)。13年という数字だけでレスしてたり、いい加減な情報も含まれていますので、ご自分できちんと調べるべきです。

    もう一点、親といえども収入のような個人情報を気軽にこんな公の場に娘が書くべきではありません。お父さんの了承を得て書いているならいいですが、聞いていませんよね?具体的な収入を元にいろんな憶測が書かれていますが、それをお父さんが見たらどう思うか考えたことがありますか?

    ユーザーID:3294189464

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