年収450万でやりくりできない

レス89
お気に入り249

riko

話題

夫29歳手取り月収が32万円ボーナスなしです。
私は専業主婦で4歳の幼稚園児と7カ月の乳児がいます。

だいたいの支出内訳が
家賃(駐車場込)   75000円
保険(学資込)    42000円
ローン       23000円
幼稚園習い     30000円
光熱費       20000円
通信        40000円
夫小遣い(昼食込)  40000円
食費(ミルク込)   40000円
日用品(オムツ込)  10000円
    合計   320000円
車にかかる費用や交際費など入っていません。

夫の転職や引っ越しでまとまったお金が必要な時があり
両方の親から借りているお金も数十万円あります。

昨日夫と話し合い、返済のめどを考えたのですが
返済どころか税金や車の維持費など
何かあるごとに赤字な状態だということを
紙に書きだしていきましたが・・・
夫曰く、保険代が多くないか?と。
私は小遣いと通信費が高いのでは?と何度も言ったのですが
そこはスルーです。

私には小遣いはなく、自分のものを無駄に買ってるつもりもないので
食費と光熱費をもっと節約するように努力すると言いました。
そして夫に借金返済が終わるまでたばこをやめるなどできないか?
と具体的に言いましたが、ストレス云々で無理だと言いました。
夫は他にも小遣いで3DSやゲームソフトや漫画を買ったりしています。
今使ってる携帯も再来月に2年になるのでスマホにしたいと言います。

夫の言い分は、自分の年でこの給料は多いほう。
少しぐらい自分の好きなことに使ってなにが悪い?です。

うちの家計についてどう思われますか?
アドバイスお願いします。

ユーザーID:8830383086

これポチに投票しよう!

ランキング
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 面白い
  • びっくり
  • 涙ぽろり
  • エール

このトピをシェアする

Twitterでシェア LINEでシェア はてなブログでシェア

このトピのレス

レス数89

レスする
このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました
  • 年齢にしては給料が多いかも知れませんが

    多くもらっていても多く支出していれば何にもなりません。

    お小遣いは一般に手取り×10%だそうですので,40,000円は昼食込みとするとそう多いとは思えません。
    (できれば35,000円にしたいですが)

    通信費に40,000円! いったい何に使えば40,000円にもなるのですか?
    この状況でスマートフォンにする? 寝言はやめて月5万くらい余分に給料持って来てもらわないと。

    誰かご主人に説教できる人に頼んで,支出(小遣い・通信費)を減らす方向に努力するよう説教して
    もらいましょう。このままでは借金が増えるだけですよ。

    ユーザーID:4591791177

  • 減らすとしたら

    保険と通信費と小遣いが削れると思います。
    保険の内訳はわかりませんが、見直してみる価値はあると思います。
    ご主人のお昼ご飯代はトピ主さんがお弁当を作るわけにはいないのでしょうか?
    営業で外回りだと難しいかもしれませんがお弁当持参が可能であればその分お小遣いも減らせると思います。
    それに月収32万に対してお小遣い4万は多いかも。
    3万円で我慢してもらう。
    ご主人のタバコ代はもちろん小遣いからですよね??
    通信費は我が家はインターネットと携帯2台で2万円くらいです。
    私は携帯で月々2千円弱、主人はスマホで8千円〜1万円。
    あとはプロバイダ料とか。
    食費は3人で4万円だから合格点だと思いますが。

    あとはトピ主さんが1日も早く働きに出る…。

    ユーザーID:1195543524

  • 通信費高すぎ・貯金なさすぎ

    何でそんなにかかるんですか?
    携帯2台・固定電話・プロバイダ料金って考えても2万台でおさまるでしょう。

    携帯の料金を小遣いからにしてもらったらどうですか?
    もちろん、小遣い据え置きです。
    そのままだと、スマホに変えたらもっと上がりそうです。

    通信費を抑えて小遣い自体減らしたいところですけど、昼食代こみだし、あんまり締めると逆効果になりますからね。

    あと、貯金ゼロなんですね・・・

    ご主人、確かにその年齢にしては稼いでいますが、金遣いの荒さで稼ぎのよさという美点はプラスマイナスゼロになります。

    それから、10年たったら、やはりその年にしては稼いでいるほうになれるんですかね?
    それならよいですけど、そうじゃないなら、もっと締めて貯金するべきでしょう。

    現在の稼ぎの額面だけじゃ、甲斐性は判断できないってことがよくわかるご主人です。

    とりあえず、下のお子さんがもう少し大きくなったらできるだけ早く仕事ができるように計画立てましょう。

    ユーザーID:1162621735

  • 今でキツキツじゃ、この先ツライ

    家賃、高くないですか?
    ウチは世帯年収800万強、子供なしで同じ家賃でしたよ。
    保険は2人分の学資保険含み、生保、損保も入ってるならそのくらいいきますね。
    ちなみにボーナスは?
    ボーナスありで例月が32万なら、年収は手取では?なら額面ではもう100万はいくのかな、ならまあまあですよね。
    ローンが余計だけれど、それを除けば、それくらいでやりくりできる人は確かに多いと思います。
    ダンナさんの甘さを認識してもらう必要もありますが、主さんも腹をくくっての遣り繰りは必要になってくると思います。

    ユーザーID:6898894286

  • う〜ん

    タバコや雑誌、DSのソフトって小遣いの中で買ってるんですよねぇ。
    だったらモンク言えないと思いますけど…。

    だったら毎日お弁当を持たせてお小遣いを3万に下げれば良いだけ。

    他にも光熱費なんてもっと少なくても大丈夫。
    今の時期エアコン使いまくってませんか?

    また通信費も高すぎ。
    契約を見直せばよいです。
    携帯会社によっては家族割などが有りますから。

    もう一つ。
    車は絶対必要なんですか?
    趣味で所有してるなら、”タバコやめるか車売れ!”と迫りましょう。

    正直借金抱えてるのに自家用車なんて贅沢です。

    さらに疑問何ですが、”ローン”って何のローンですか?
    両家の親から借金してるのにさらにローンの返済ですか?

    大変言い難い事ですが、いずれ破たんしますよ。

    ボーナス無しですよね。
    毎月の給料を毎月使い切ってますよね。

    あとね…3DSとソフト…確かにお小遣いで買ってるの”かも”しれませんが、
    恐らくキャッシングやカードローンで買ってますよ。
    だって毎月4万の小遣いで買える物ではありませんから。

    ユーザーID:6233165000

  • 今 大変かも

    将来少し楽になるのは7か月の子供にかかるおむつ代などが必要なくなるということ
    もう少ししたら 幼稚園学校と何かと入りようになります
    ボーナスがないとなると 多い方なんて言ってられないと思います
    スマホにかえる? 甘いですよ
    こづかい4万は3万にしてもらって
    その分お弁当とかにしたら
    タバコはストレスから なかなかやめられないようですから
    減らす方向で
    もう少ししたら あなたも働きにでたほうが良いかも
    幼稚園や学校にかよっている人からどのくらい使うかなどの情報をあつめて
    将来の家計の見通しを作っておいた方がいいですよ
    ちなみに私は2人子供を育てましたが
    給食費 高校の授業料などはボーナスで払っていました
    食費等もうまくあなたが工夫してね
    がんばりましょうね

    ユーザーID:4147946706

  • 余裕で減らせますよ

    保険が高すぎ、片方しか収入がないのに学資保険とかまだ早い。
    幼稚園は私立ならしょうがない、でも収入に対して身分不相応。
    光熱費もあと5000円は楽に下げられるはず。
    通信費高すぎ。至急見直し要。20000円以上は楽に減らせる。
    食費は専業主婦なら頭と手足を使えば少なくても5000円〜15000円は減らせる。
    夫の小遣いは、昼食代を抜いたら30000円以下なので妥当かちょっと少ない。
    それでも減らしたいのなら、昼食代10000円減らして弁当を持たせる。

    結論として7万円くらいは楽に、ちょっとがんばれば10万以上支出を減らせるはず。
    だって手取り20万程度で十分やっていけてる家もたくさんあるんだしね。

    でも、
    そもそも双方の両親からお金を借りているってことは、
    トピ主さん旦那さんも貯金を持っていなかったってことですよね?
    つまり二人とも、あればあるだけ使うって性格だって事でしょ。
    その性格を直さないと手取りが40万になっても50万になっても
    やりくりできるようにならないですよ。

    ユーザーID:4082123967

  • 保険代多過ぎ!!

    まずはそこに目がいきますね・・あとは通信費かな。
    なんでこんなかかるんでしょう。携帯の料金プランの見直しが必要なのでは?

    夫の小遣いは妥当だと思います。
    毎日お弁当を持たせるなら3万でもいいかもしれないけど。
    たばこも小遣いの中で買っているなら許容範囲です。

    子供が二人いたら子ども手当が入りますよね?
    それはどこで使っているのかしら。

    専業主婦ならまずしっかり家計簿をつけて無駄を探さないと・・。
    夫の小遣いばかりが気になっているようではね。

    ユーザーID:0966713542

  • 見直し項目はありそうだけど、内訳がおおざっぱすぎる

    保険は高いですね。

    でも、学資込みですよね。ということはその分は貯金しているようなもの。
    保険代のうち、生命保険と損害保険の金額がいくらかわからないと何とも言えません。

    通信費は、高いです。要検討です。
    ただし、仕事で使っているならわかりません。

    小遣いについては、昼食費を除いて1割なら妥当かと。
    昼食費も、1食500円としても月1万はかかりますので。

    ユーザーID:0163618047

  • 私も

    夫小遣いと通信費多いと思います。保険料も。
    保険料と小遣いは手取り1割を目安にってよく言いませんでしたっけ。
    通信費の内容はなんでしょう?
    我が家は携帯4人で2万以下、固定電話やネットを合わせても3万以下です。

    家計がきついなら習い事はやめて最低限の幼稚園だけにする
    (近くにあるなら公立に転園。5千〜1万円ですみます)
    ローンを組まない(現金で買えない物は買わない)
    といった我慢も必要と思います。
    車は必須でない地域ならば、どうしてもの時だけタクシーやレンタカーを
    利用する方が安上がりです。

    食費と光熱費は結構押さえられていると思うのですが
    頑張るとしたら食費を変えないままでご主人のお昼をお弁当にするとか?
    (お小遣い減額の交換条件としてもいかがでしょうか)

    でも何よりご主人に、一緒に節約してもらえるようになることが
    一番の対策ですね。
    収入多いのかわかりませんが、実際赤字なんですものね。

    私だったら上記のほかに、夫のお昼をお弁当にして携帯代を小遣いから払ってもらうか、
    もし携帯代を出してくれないなら、小遣い3万です。

    ユーザーID:8030240450

  • 通信費が高い。

    気になったのですが、
    家賃(駐車場込)   75000円
    ローン       23000円
    って、ローンは住宅ローンじゃないのですよね、いったい何のローンなのでしょうか?

    さて、年収450万円丸々使えるならば、旦那さんのお小遣い4万円(昼食込)は、高くありません。

    しかし、通信費の40000円は、高すぎます。
    普通なら、電話代+ネット代+新聞代で、2万あれば十分かと思います。

    もしも、旦那さんの仕事関係でどうしても通信費が発生するならば、それはもう、収入から差し引いて考えた方がいいです。
    つまり毎月3万の通信費が仕事で生じるなら、月収は29万円です。
    また、住宅ローン以外のローンの分も引くと、月収26万7000円ですね。

    さて、月収26〜27万だとする、家賃と光熱費がやや高いので、もう少し小さめの住宅へ引っ越すことを検討してはどうですか?

    保険は、掛け捨ての生保のみならば高すぎますが、教育費の貯蓄込みであれば、高すぎる額ではありません。
    しかし、ローンで利息を払いながら貯蓄をするよりも、ローンを返してから貯蓄した方がいいと思います。

    ユーザーID:5302555277

  • 貯金もしないとね

    >通信        40000円
    >夫小遣い(昼食込)  40000円
    >保険(学資込)    42000円
    >幼稚園習い     30000円

    この辺りは全部マイナス1〜2万できると思います。特に通信費は2万でいけるでしょ

    >夫の言い分は、自分の年でこの給料は多いほう。

    平均よりは高いですよ?無職の人があれこれ言うべきではない。どのみち今後に備えて貯金もしなくちゃいかんだろうしトピ主も働くべきです。幼児二人いてパートが無理ということなら在宅で出来る内職でもやってみたらどうでしょう。

    ユーザーID:9773916411

  • 高いですね、、。

    高いですね、、、通信費と旦那さんお小遣 給水光熱費。。。

    特に通信費高すぎです、、。四万円、、年なら五十万近く通信費に注ぎ込んでるわけです。考えられないです。
    家はパケット放題つけて夫婦二人で一万円です。
    お小遣は お昼込みですが お弁当にしてもらっては?それで一割にしてもらう。
    今すでにマイナスなんですよね?
    保険も学資二人と旦那さんでそんなにいきますか?
    借りられるところがあるだけに 慣れちゃってるのでは?
    お子さん一人ならまだしも二人、、車も見直してみては?

    ユーザーID:6256137684

  • いっぱしのことを言うのは借金返してから

    両方の親に借金があるのは感心しませんね。
    年齢の割には収入が多いって・・呆
    現実をちゃんと見ましょう。

    夫の小遣いは昼食費除いて2万に抑えましょう。
    ゲームなんてやってる場合じゃない。
    通信費も4万から2万に。

    その4万を貯めて借金を返す。

    がんばってくださいね。

    ユーザーID:6716957846

  • 削れるはず

    だいたい似たような収入で家族は小学生の子供がいる三人家族です。
    うちは月4万は貯金出来てます。
    ご主人が言うように保険代が高いと思うし、トピ主さんのおっしゃる通り
    通信費とお小遣いが高いと思います。

    保険の内訳は?プランナーの方に一度相談してみてはどうでしょうか。
    あと通信費の4万って?ビックリするほど高いですけどどんな内訳でしょうか。
    ちなみに我が家の通信費は、夫婦携帯8000円、固定電話1600円、パソコン通信費3000円で
    2万円もかかってません。
    昼食はお弁当にできませんか?何かを我慢してもらわないと、これから
    お子さんたちにもっとお金がかかってきますよ。

    ユーザーID:9247633234

  • トピ主さんのおっしゃる通り

    通信費と夫こづかいが多いです。そして保険も。

    通信費はネット、固定電話、携帯二台分ですか?それにしても多いけど、何に使ってるの?
    ネットと固定電話は5000円台で済むし、携帯も1万少し、もしくはネットの契約はなくせば1万以下にできるはず。
    夫のこづかいは手取り1割以下にすべき。多い収入ではないのだから。

    保険も何故にそんなに高いんですか?
    ローンは何のローン?いつまで続くか知らないけど、家計を圧迫してますよね。

    やりくりできないなら、あなたが働きに出るしかないですよ。

    ユーザーID:0796685933

  • そうですねえ

    私も夫の小遣いと通信費だと思います
    給料が多いから、少しぐらい使って何が悪い?ですか
    実際毎月赤字で他人(親と言えども)に借りるような暮らししてて
    何を言ってるんだ、おまえは。
    と私は思います
    後、ローンって何の?
    車だったら、車は現金で、と肝に命じること
    家以外のローンなんてありえない。
    欲しい車がこつこつためた貯金で買えないなら、自分の身の丈にあってないんです。
    安い車を探しましょう
    スマホにすると、通信費倍増ですよ。
    スマホにするならお小遣その分下げるね、と言いましょう
    借金返済も大事ですが、子供たちの貯金はできていますか?
    今がため時なのに、このままいくと、学費がいる時には火の車ですよ
    幼稚園、習いって何の習い事を?
    お金がないなら、習い事カットです。
    4歳ならのっぱらでも遊べます。というか、金がないんだから、のっぱらで工夫して遊ぼう、と親が思わないと。
    4歳程度のお勉強なら、別にしてもしなくても、そんなに差がつきません
    親が相手してあげてれば。

    ユーザーID:4195785903

  • ご主人の言い分

    合ってませんよ。

    ボーナスなしで手取り32万では少ないくらいです。

    ユーザーID:0693427691

  • レスします

    その年齢で、その収入。
    少ないとは言えないけど、特段多くもない。

    しかし、問題は、子供が二人もいて、その自覚がない御主人。

    夫小遣いはともかく、通信費が徹底的に高すぎ。

    ユーザーID:6920075302

  • 内訳を読んだ感想はトピ主とは逆の意見です

    煙草代と昼食代込みで40000円だったら小遣いは妥当じゃないでしょうか。
    あれもこれも減らしては息が詰まってしまいますので、このくらいは仕方ないと思います。

    ただ、通信費4万円ってなんですか。要は携帯代でしょうか。
    家は夫婦で7000円ですが。夫が仕事に使うから、とスマホにしたがっているので近いうちにスマホにしますが、それにしたって4万はかからないと思います。

    トピ主宅で贅沢なものは二つあります。二人目の子供と、車です。
    二人目を作る、と言うことは、トピ主が数年間は働けないことになります。まとまったお金が必要なのに無いときは普通は我慢するものです。返す当てもないのに親から借りたのが間違い。ご主人のおっしゃる通り、保険は最低限を残して解約し、車も処分して、まずは親からの借金返済。次に100万程度の貯蓄でできるまで緊縮財政を続けましょう。

    ご主人の小遣い以外は全部使いすぎです。

    ユーザーID:0951008116

  • 確かに通信費高い!

    通信費の内訳は?
    全部合わせて大目に見ても2万以内にはできると思うけどな…。
    TVの有料チャンネルとか入ってません?解約しては?
    スマホは反対!せっかく2年たって機種代がなくなるのに、買い換えたら
    意味ない。どうしても買うなら小遣いから!

    ローンって車ですよね?いつまで払うんでしょう。
    正直、車なんて金食い虫の消耗品に高い金利でローン組む気持ちがわかりません。
    車なんてただの足。
    貯めてから買えばいいのに…。
    どうしてもすぐ必要ならボロイ中古でいいし。
    ローン組まなきゃ買えない車なんてホントは「分不相応」なんですよ。
    処分しちゃうことできないんですかね?(駐車場代も浮くし)

    食費と日用品費はそんなものでしょう。
    小さいお子さんいるんだし、食事はきちんといいものとらないと。

    んで、下のこどもさんが1歳くらいになったら、トピ主さんも働くしか
    ないんじゃないですか?
    こどもが小学校あがるまでは専業主婦、なんて家計じゃない気がします。
    足りないなら増やさなきゃ。
    旦那さんの給料が右肩上がりなら、今のままでいいんでしょうけど。

    ユーザーID:8225968060

  • 我が家は


    3児の子供がいます。
    夫の手取り25万です。
    私はパートで10万です。

    合計35万になりますが
    毎月ぎりぎりです…。

    うちは親から借りる事は
    まずないですね。

    子供への小遣いなど
    くれるものは
    貰っていますが(笑)

    家計が苦しくなった時は
    まず夫の小遣いを少し回して
    もらい食費も削ります。

    それでも苦しい時は
    お恥ずかしいですが
    何か物を売ってでもお金を
    作りますね、我が家は(笑)

    因みに通信、光熱費、保険が
    高!と思いました。

    ユーザーID:2050595719

  • 小遣いは多くないよね

    昼食代込みで4万円なら決して多くありませんね。
    多いとすれば通信費と保険代、幼稚園代かな。
    専業主婦だし生活費がきついなら幼稚園は無しですね。
    通信費はプランの見直しをしてみてはどうでしょうか。
    ご主人の年収は十分ですし十分頑張っていらっしゃると思います。
    ご主人が無謀とすれば専業主婦との間に子供を2人も作ったことですね。
    まぁ、これもあと数年のことでしょう。
    トピ主さんが働きに出れるようになれば家計も随分と楽になると思いますよ。

    ユーザーID:5098477175

  • その年収で専業主婦は無理ですよ

    年収500万で、子供一人なら、かろうじてOKかもしれません

    正直、その年収で、子供二人、しかもローンもあって生活できているのが不思議です

    昼食込なら夫のお小遣いは普通だと思います
    通信費は、すべて夫の携帯ですか?
    2台持ちした方が、安く上がるのではないでしょうか?

    他に収入を増やすしか、方法は無いように思います

    ユーザーID:3893742231

  • その家計で2人子供。破綻家計だと私は思います。

    家賃は相場によるのでまあ置いておいて。
    生命保険は足りてますか?
    学資保険はいついくらになるものでしょう? 二人分?
    ローンって何?
    習いって習い事ですか? この家計では習い事はできないのでは?
    スマホなんて論外ですよ?
    うちはネット0.3万、携帯夫婦で1-1.2万(ちょっと高いかも)、固定電話なしです。
    夫小遣いは昼込みならまあ妥当かな。

    車の維持費ガソリン代その他が全部赤字ですから、車は持てない家計です。
    買い替えの費用もないですよね。
    引越費用もないなんて、恐ろしい状態ですよ。

    給料は確かに少々多めとは思いますが、すでに破綻しています。
    FPに相談などして、お子さんの進学や老後に備えるお金の準備がもう間に合わないということを旦那さんに理解してもらいましょう。

    ユーザーID:2275555771

  • ボーナスがないなら我慢しないと。

    たしかに月収だけみればいいかもしれないけど、ボーナスがないんだから決して良い給料じゃない
    でしょ。
    それにしては背伸びした家計ですよね。

    家賃、公営住宅に入れないか検討してみる。

    保険、大手生保じゃなくて共済保険にできないか、無駄がないか調べてみる。

    ローン、利息が無駄。繰り上げ返済しなければ貯金ができない。

    幼稚園、来年は公立でもいいんじゃない?

    通信、携帯の機種代が入っている?一年我慢すればその分貯金できる。

    夫小遣い、タバコはせめて半分に減らしてもらう。減った分貯金箱に入れる。

    そうすればボーナス分の貯金ができるはず。

    もらっている方かもしれないが、そこまでゆとりのある家計ではないことを伝えましょうよ。
    だって普通ボーナスあってやってるんだから。

    ユーザーID:2103314172

  • 私ならFPに連れていく

    私なら、夫を連れてファイナンシャルプランナーに家計診断を頼みます。

    ご主人の意見は通らないと思います。
    ただ奥さんもそのうち働かないと…と言われる可能性もあります。

    ユーザーID:5069956434

  • うちも450万円、やりくりつらい。で、働いてます。

    トピ主さんは働かれないのでしょうか?
    うちも子供2人いますが450万円の旦那の収入だけではやりくりできないので、私はずっと働いていますよ。
    結婚するときに450万だと分かっていましたので、とても仕事をやめられないと思って今でも辞めずに両立してますよ。

    喧嘩になってしまって夫婦仲が悪くなるなら働きに出ることをオススメします。
    まあ、旦那さんが働くなというスタンスならばその時にお小遣いを削減してはいかがですか?

    ユーザーID:8729475904

  • 全部高い

    食費と日用品費以外は、全体的にダブついている印象が私はあります。

    家賃は住む場所によってかなり変動できますので、
    家賃が今より1万でも安いところに引っ越してはいかがですか。


    家賃(駐車場込) 65,000円
    保険(学資込)  20,000円
      ※学資保険の他の保険を見直す。自動車の保険も入ってますかね?
       自動車保険があったら、減らすことは難しいか。
    ローン       23,000円
      ※早く返す。二度とローンは組まないこと。
    幼稚園習い   20,000円
      ※習いごとは止める。
    光熱費      15,000円
      ※節電、節水、節ガスも徹底。
    通信       20,000円
      ※通信プランの見直し。
       パソコンの契約や固定電話もあれば見直し。
    夫小遣い(昼食込み) 35,000円
      ※ゲームソフトは中古で。
    食費       40,000円
    日用品     10,000円

    合計   248,000円

    貯金   72,000円


    衣類代が入っていないのが気になるな。
    あと、ガソリン代も。

    ユーザーID:9944867779

  • ありがとうございます、トピ主です

    みなさんご意見アドバイスありがとうございます。
    本当にありがたく思っています。

    まずご質問の細かい内訳保険代42000円ですが、
    学資保険が約21500円
    夫の死亡&入院の終身保険が約18000円
    私と子供の共済が2500円です。

    通信費40000円ですが、
    携帯が3台(うち1台は私の実母で約3000円ほど)
    固定電話がないので私の携帯代が約8000円ほど
    夫の携帯代が約20000円。
    光&プロバイダー、モバイルブロードバンドで8500円です。

    携帯代が高いと常々言っていますが15000円切ることはありません。
    ちなみに去年は携帯ゲームで3カ月で29万円使った過去あり。
    数か月前に仕事で必要だとノートPCを購入、その際にモバイルブロードバンドも契約しました。

    実は以前は私の実家で同居していて、夫の転職で単身赴任を1年経験しましたが、2重生活による出費や上の子の幼稚園入園や下の子が生まれたことなどを考え、3月に引っ越しをしました。
    ローンはその際の冷蔵庫とエアコンの費用です。
    今の自治体に公立の幼稚園はありません。

    続きます

    ユーザーID:8830383086

お気に入りに追加しました

レス求!トピ一覧