スーパー銭湯での悲しい出来事

レス460
(トピ主5
お気に入り631

生活・身近な話題

レス

レス数460

レスする
このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました
  • マナーって?敬うって?

    >それに本当に待っている人がいたなら、20代の女性が出れば一つ空くのだし、問題ないと思います。

    待っている人からすればわざわざ20代の女性が出ればとか関係ないと思いますよ。トピ主さん含む3人のうちの誰か1人が出れば入れるのですから。

    >みなさん、「ルール」や「マナー」に縛られすぎて疲れませんか?本来ルールやマナーというものは、人間が周囲と快適に過ごすために必要なものです。それなのに、こだわりすぎると結局快適に過ごせなくなります。

    そうです。マナーは周囲と快適に過ごすためにあるのです。張り紙もマナーを守ってもらうための方法の1つでしょう。
    20代の女性がマナーにこだわり過ぎて快適に過ごせなくなったのではなく、「主さんがマナーを破ったから」、20台の女性が不快な思いをしたのですよ。マナーにこだわるとか言う以前にマナーを破ってどうするんですか?

    主さんは年上をもっと敬うべきと考えていますが、20代の女性と同じ口調で80代の方から注意されたらどう思いますか?
    例えば主さんがスーパーのレジで並んでいたとして、80代の方に急に横入りされたら、それでも敬おうという気になれるんですか?

    ユーザーID:9552408970

  • 待つ人が行列を作って待つとも思えない

    お店の行列みたいに近くで並んだりしないと思いますよ。
    大体近くのお風呂などで、様子を伺いながら待っている人の方が多いかと。
    だから、言ったん外に出て少し様子を見てから戻れば良かったのに、反省する気配すらないのは残念な人ですね。

    それから貴方の年代にそんなに必要なものだと仰るのなら、そういう設備を自宅に整えるか、そういう設備のある住宅/共有する集合住宅に移住するなりすれば良いのでは?

    ユーザーID:6357538844

  • まわりに求めすぎていると思います。

    最初に愚痴と断っておられたのでスルーしていましたが、追記の中に問いかけがあったのでレスします。

    > 杓子定規に「5分経ったら出ろ」なんて目上の人にいうものじゃないと思いませんか。
    そうかもしれません。でも、そうあるべきとまでは言えないと思います。

    利益を受ける側からこの手の話をするのはやめた方が賢明です。利益を受けられていないから嘆くのでしょうが、一層利益から遠ざかります。

    > もっと周りを許し、笑顔で接していきましょうよ。
    では今回はあなたが彼女を許せばよいのでは。「どうして私ばかり許さなきゃいけないのよ、ムキーッ」ってなるのでしょうかね。

    そして横ですが、ぼむ親子さん。
    > 一番責めを負うのは20代の女性
    ここで責任?原因者は彼女かもしれませんが。

    > それを言って目の前の状況がどうなるのかを想像するのが本来の社会性
    今回のケースでは、何も悪いことは起ないでしょう。発生するのは、少しやましいことをした人が気分を害することくらいですよ。

    ここでそのような話にならないのは、20代の女性よりもトピ主の方があまりに不愉快に映るからだと思います。

    ユーザーID:8419520248

  • 勉強になりました。

    そりゃあね、車がまったく走っていない道で、
    歩道の信号が赤だったら、子供が近くにいない限り、私は渡ってしまいます。

    でもそこで、
    「赤信号ですよ。渡ってはいけません。ルールです」
    と誰かに言われたら、
    「車もいないしいいじゃない。ルールに縛られて疲れない?」
    とは言えません。
    まずは、
    「すみません。」
    だと思います。

    多くの人がトピ主さんに違和感を抱くのはそこだと思うのです。
    ご自分のレスを読み返してみてください。
    反省の言葉が一つもない。間違いは犯していないと思っている。
    これくらいいいじゃない。と思っている。
    その「これくらいいいじゃない」を見つめないと、
    どんどん「これくらい」が多く、大きくなって行くだろうなと、

    歳を経ても「すみません。ごめんなさい」を、
    素直に言える女になりたいと思います。
    いい勉強になりました。ありがとうございました。

    ユーザーID:9363477148

  • 間違ってませんか

    若いお姉さんの注意は確かに言い方はきつかったかもしれません。ですが、そういう場で注意をする勇気はなかなかありません。そこはあなたは無視ですか?
    あなたは大先輩のお年の方ですが、何回もレスを書き込まれていても、なぜ自分も悪かった、これからは気をつけるとは反省しないのでしょう。
    私もスーパー銭湯をよく利用しますが、もし自分ならこのようなこと恥ずかしくて相手に謝りますし、母があなたのようだったら注意します。子供がふざけてボタンをおしても注意すると思います。
    ルールやマナーという言葉は、守っている人こそ使うもの。あなたはもしお孫さんがいたずらしても怒らないのでしょうか。同じレベルだと思います。
    悪かった、ごめんなさいという気持ちをもてるか、もてないか、それからルールやマナーとおっしゃって下さい。

    ユーザーID:6731791597

  • わかりますよ

    私はトピ主さんの言いたいこと、すごくわかりますよ。
    もっとみんなおおらかに構えててもいいよね。
    20歳の人、言ってることは正論かもしれないけど、もっと物の言い方っていうものを身に着けないと結局は自分も同じレベルな失礼な人。
    私ももし同じようなことがあってそんな風に言われたらとっても傷つきますよ。
    人間だれだって失敗することあるよね。
    日本語には人を傷つけないですむ言い方がいくらでもあるのにね。

    もっとお互いを思いやる気持ちを思い出してほしいですね。

    20歳の人も、多分まだまだ社会経験の浅いひよっこちゃん、そこまで気が回らないのでしょう。
    そういう意味では、年長者であるトピ主さんがおおらかな気持ちを持って、早くこのことはお忘れになったほうがいいかもしれませんね。

    ユーザーID:7309182365

  • すごいですね

    みんなが快適に過ごすためにルールやマナーがあると、わかっていらっしゃるじゃないですか。
    その、みんなが快適に過ごすためのルールを守らなかったのは誰ですか?
    1人の年寄りのために、みんなが快適に過ごせなくなっていたから注意を受けたのですよね。

    トピ主さんは、自分だけが快適にすごせればいい、自分が快適に過ごすために若い人は黙ってろ、私を労れ、とおっしゃっているように見えます。
    違いますか?

    ユーザーID:4443561924

  • 言い方が悪い?

    「いい年して恥ずかしくないんですか」ってそんなに悪い言い方ですか?
    もっと優しく言ってたらトピ主さんのことだから逆ギレしそう。
    そのときも言い返してますよね。
    どういう言い方したらよかったんですか?
    「他の人待ってるので代わられたらどうですか?」
    って言っても「どこのだれが待ってるっていうのよ」とかいいそうだし。

    自分でジェット風呂は大人気でなかなか空かないとか書きながら占領して他人には優しさと思いやりを求める。


    あなたも周りを許し注意されたら笑顔で「ごめんなさいね」と対応してくださいよ。

    ユーザーID:6742952923

  • 空いているなら続けて利用しても。

    続けて利用したいとき、あると思いますがそれは待っている人がいない、ではなく空いている時だけにしませんか。

    3カ所あるなら1カ所が空いている状態。

    混雑してきたら続けて利用しない、そのために5分で一度切れるようになっているのですから。

    ユーザーID:5280691375

  • うーん。

    >本来ルールやマナーというものは、人間が周囲と快適に過ごすために必要なものです。それなのに、こだわりすぎると結局快適に過ごせなくなります。

    だから泡は5分で止まるんです。張り紙してあるんです。
    みんなで気持ちよく使用するためのルールです。
    今回の場合、こだわらないで快適に過ごせたのはトピ主さんの様な人たちだけだと思いますよ。

    >順番待ちをしている人がいたかどうかというのは、大した問題ではありません。

    どうして大した問題じゃないんですか?あなたの様にジェットバスが好きで
    入るのを楽しみにしつつ別の湯船に浸かりながら、あなたが出るのを待っていた
    人がいるかもしれない。ということは考えませんか?

    >「お互い様」というような思いやりを全く感じないのです。
    一体何が「お互い様」なんでしょう?

    >自分が正しいと思い込んで、私を糾弾するように責め、それで何が解決するというのでしょう。
    思い込みではなく、正しいですよね。
    あなたがこれから5分のルールを守れば、一つ解決です。

    突然言われて、悲しいのも分かりますが
    考え方が自分本位ですよ。

    ユーザーID:8609283742

  • だから

    此処に書き込んでるほとんどの人が、トピ主の行動がオカシイって言ってるのになぜ理解できないのでしょう?

    使いたい人はトピ主の前に仁王立ちで待っていなければいけないのですか?

    ルールに守られているのですからルールに従ってるのですよ

    そんなにジェットバスが使いたいのなら、この際自宅に買って付けたらどうです?
    誰にも迷惑かけず使い放題ですよ

    ユーザーID:2114927103

  • レスします

    トピ主さん、大した問題ではないなら、そんな事で、若い方に注意を受けない様に、最低限のルール、マナーを守りましょう。
    開き直っている様ですが、そんな年長者は尊敬に値しません。

    ユーザーID:7377768195

  • 自己中

    主さんは、ただただ、その若い子を凶弾したかっただけなんですね・・・
    なんだか、最初は、ちょっと同情的に見てたんですが、
    トピック主のレスを見る度に、嫌な気持ちになりました。
    ここで愚痴るより、その若い娘さん本人に、
    御忠告なさればよかったのです。
    失礼ですよって。

    私もかなり年下ちゃんから注意を受けたことありますよ。
    そんな言い方しなくてもって思いました。
    でも、どんな理由があるにせよ、多かれ少なかれ、
    自分に非がある以上、ムカつきますけど受け入れて、
    相手も悪いと延々と呪うような事はしません。

    そんな調子では、年寄り専用風呂に行ったらいかがでしょうか・・・
    年寄り天国でしょう。
    若い子もいないでしょうし・・・
    だいたい腰の痛い人なんて一杯います。
    年なんて関係ないです。
    年寄りだから優遇されて当然!
    それで円満でスムースになるなんていう思い上がりな考えは、
    改めてください!

    年寄りは大切にしたいと思っていますが、
    主さんのようなお年寄りは嫌いです。

    ユーザーID:2931576683

  • やっぱり

    レス読ませていただきましたが、
    お相手に思いやりを求める割には、
    ご自身は人を思いやる気持ちのない発言ばかりな気持ちがしますけど。

    単にわがままで礼節を知らない方のようにしか思えません。

    ユーザーID:5378946422

  • まずは年配者がお手本を

    >本来ルールやマナーというものは、人間が周囲と快適に過ごすために必要なものです。

    その通りです。

    では何故、そのスーパー銭湯は、貼紙や、5分ルールを設置せざるを得なかったのでしょうか?

    トピ主様のように、マイルール判断で「待っている人がいない」と
    長時間使用するマナーのない年配者が後を絶たなかったから、ではないでしょうか。

    >大した問題でもないこと

    大した問題にしてしまったのは、トピ主様を始めとする
    ジャグジーを独占する年配者かもしれませんよね。

    その若い女性の言い方や態度は良くなかったかもしれませんが、
    貼紙や、その女性の行動を引き出してしまったのは
    「ジャグジー独占年配者」という事は事実なのではないでしょうか?

    年配者を敬え、というのであれば、
    まず年配者であるトピ主様が、周囲を不快にしないように
    マナーやルールを守って、気持ちよく過ごし
    笑顔で許していきませんか?

    私は40代半ばですが、ジャグジーは好きです。
    20代の頃も好きでした。

    できればジャグジーに長くあたりたい、と思うのは
    年齢に関係ないと思います。

    ユーザーID:4460765146

  • やっぱりルールもマナーも無視してるんですね

    >一度出るとなかなか利用できないため、人が待っていそうにないときには連続して利用したい
    >若い方と違ってジェット風呂の必要度は私達のほうがあります
    >おおらかに見ていただきたいものです。
    >みなさん、「ルール」や「マナー」に縛られすぎて疲れませんか?

    マナーの無いトピ主さんのような人がいるから、貼紙がされるんです。
    そして張り出されてもルールを守らないのでは、注意されて当然です。

    >本来ルールやマナーというものは、人間が周囲と快適に過ごすために必要なものです。

    周囲を不快にさせているのは、ルールを守らず身勝手な要求を続けるトピ主さんの行動です。
    「一度出るとなかなか利用できない」と言いますが、待ってる人は居なかったんですよね?言ってる事が矛盾してますよ。

    今後は周囲と快適に過ごすために、5分過ぎたら一旦出ましょう。
    それがルールであり、マナーでもありますから。

    ユーザーID:4309643300

  • 当たり前のこと

    他人に対する思いやりを持ちましょう。自分に対する思いやりしか語っておられませんよ。

    相手の方が言われることが正論だと思います。

    工事のいらない簡易設置のやつもあるのでご自宅で楽しむのも手だと思います。

    1万円もしませんよ。(出力が物足りないですが・・)


    お互いに風呂には気持ちよく入りたいです。相手の気分を害したのでしたら
    今一度振り返って見られては・・・今回の相手の言い分は私は十分に理解できます。

    ユーザーID:7497894832

  • レスします

    >もっと周りを許し、笑顔で接していきましょうよ。

    これには笑っちゃいました。
    これってルールを守っている人間が、ルールを破った人間に対して言う言葉でしょう?
    ルールを破った人間が言う言葉じゃない。

    どろぼうが被害者に向かって、
    「たかだか財布1個盗られたくらいでイライラしちゃダメですよ。まわりを許しましょう。さあ、笑って。」
    って言っているようなもの。

    その女性の態度も褒められたものじゃないけど、
    こういう主さんの態度だから、ボタンの連続押し以外の腹立たしいことがあったんだろうな〜って思います。

    図々しい人ってどこまでも図々しいんですね。
    ルールを守らず周囲を不愉快にしておいて、まわりを許しましょう、って。
    要するに、私を厚遇しなさい、ってことですよね。
    私はジェットバスを使いたいんだから好きなだけ入らせろ、ってこと。

    「私がマナー違反をしたので、私が悪かったです。
    ですが、もう少し優しく注意して欲しかったです。」
    だったら、共感できるんだけどなぁ。

    これからもルール違反をするってことですね。
    まあ、非常識は直りませんからね。

    ユーザーID:8779030586

  • 主さんが悪いと思う。

    おういう図々しい年配の方って多いんですよ。

    私は腰が悪いから長時間利用したっていいじゃないって大きな顔で居座ってる人

    それこそ思いやりがないと思います。

    若い人でも腰が悪い人はいますよ?
    それでも、マナーを守ってたりします。

    年を取ってる事をたてにして、マナーがないことを棚に上げ、若い人は優しさがないっていう。
    ちょっとおかしくないですか?

    ユーザーID:3123671075

  • 一言だけ言わせて

    あなたが言っていることも分からなくはない。その年齢になってみなきゃわからないこともある。

    でもね、
    貴方の理屈が蔓延すると、社会秩序が乱れるのも確かです。
    大げさに言えば、貴方たちの世代がなあなあでやってきたから、いまの若者が、苦労しているのも確かです。
    若者がカリカリイライラするのも、わかってあげてください。

    私は悪くない、そう思うのは自由です。
    自分を慰めてくれる人だけをひいきするのも、自由です。

    でも、少しは反省する姿勢を見せて、若者に垂範していただけたら、ありがたく存じます。

    ユーザーID:2694768032

  • ルールやマナーについては

    守ってから発言しましょう。
    あなたには発言する資格はありません。

    ユーザーID:4909447826

  • なんだかなぁ

    結局、若造にガツンと注意されたのが気に入らないとしか思えません。

    そして慰めてもらえないばかりか、批判されて意地になってる印象です。

    お互い様の思いやり、とかなんとか書いてらっしゃいますが、

    結局自分は優遇されて当然、って感じの文章になってますよ。

    反省するところは無いんでしょうか?

    ユーザーID:1180001316

  • 許されたい、じゃなくて許す ですよね。

    >本来ルールやマナーというものは、人間が周囲と快適に過ごすために必要なものです。

    そのとおりです。だから主さん(鏡さん)に注意したのでしょう。
    自分の考えと都合をまわりに押し付け、至らなかった自分を省みない。
    注意されて逆切れって今回の主さんの行動の事を言うのですよ。
    「そりゃそうだけど、だって・・・だって・・・」って。
    言い訳は辞めましょう。
    次からは1回終わったら出て、利用者がいなかったら
    再度入ればいいことです。
    ルールは規則ですから。最低限守らなければなりません。

    >もっと周りを許し、笑顔で接していきましょうよ。
    主さんが、「許す」んですよね。「許されたい」のではなく。
    窘められたのを 「至らない自分を気にかけてくれて、
    気づかせてくれて嬉しい」 と思えるように歳をとりましょう。
    半世紀もの人生の経験者として恥ずかしく無い様に。

    ユーザーID:4697437718

  • 支離滅裂

    ちょっと待って下さい。
    言ってることが支離滅裂です。
    あれだけ「私の見た感じでは待ってる人は居なかったから」と勝手な解釈を連呼しておいて、「私が利用しているところは大変人気のため、一度出るとなかなか利用できない」。

    使いたくて待ってる人がいるけど、出たら使えなくなるからマナー無視して使い続けてたって白状してますよ。

    あれこれ自分をフォローしょうと一生懸命ですが、
    「みんな使いたがってって一人一回だけど、私は気持ちいいから何回も続けて使うの」。
    「待ってる人いるけど、私は使いたいから知らない振りして使い続けるの」。
    「待ってますって言わないから、待っていないのと同じだも〜ん」
    と、まあ、幼稚園児レベルの言い訳。
    他人はマナー守るべきだけど、自分はいいのよって・・・意味わかりません。
    相当自分勝手ですよ、主さん。

    その女性が注意したのも待ってる人がいるのが明らかなのに、主さんが知らん顔して何回も使い、一向に換わろうとしないから、たまりかねて言ったのでしょう。
    自分には絶対必要なら、お家のお風呂にジェットバス付けたらどうですか?

    ユーザーID:0816444553

  • こんどは開き直り(笑)

    >>みなさん、「ルール」や「マナー」に縛られすぎて疲れませんか?本来ルールやマナーというものは、人間が周囲と快適に過ごすために必要なものです。

    その通りです。
    ですから、年長者のトピ主さんから率先して、海底に過ごせるようにルールを守ったらどうですか。それも出来ないほど腰が痛いなら、誰でも使えて譲り合う必要のあるジェット風呂じゃなく、どうぞ「整形外科」「整体」「鍼灸院」などに行かれるべきでしょう。

    >>大した問題でもないことに「ルールだから」「マナーだから」といちいち注意していると、イライラしませんか。もっと周りを許し、笑顔で接していきましょうよ。

    ここまで開き直るとは。本当に60年以上生きてこられた方のおっしゃることでしょうか。

    でも年長者さんとはありがたきもの。
    反面教師にさせていただきます。

    ユーザーID:2970219797

  • 要は

    「小娘に人前で文句を言われて恥をかいたから自分を正当化したい」
    ということでよろしいですかね?
    無理ですねー(笑)


    どれだけあなたが言い訳を重ねてもその20代の女性を悪者にしたくても
    非常識でマナー違反なのはあなたです。

    ユーザーID:4453981481

  • 知らなかった。

    スーパー銭湯、子連れでおばあちゃん世代の方の近くで洗い始めたとたん
    ネチネチと聞こえよがしに嫌味を言われたことがあります。ずーーーっと。
    子どもは迷惑、子どもは邪魔、子どもをこんなとこ連れて来るなんて

    こちら何かしましたか?
    連続してジェットバス使ったりしたわけでもないのに。


    自分たちのほうがジェットバスの必要性が高い?何言ってんでしょう?
    そうかー、スーパー銭湯は、高齢者のもの?だったんですかー。
    誰でも楽しめる所で、ジェットバスの優先とか考えも及びませんでした。

    でも本当はそうなのかしら。すみません、知らなかったもので。


    でも私の場合、水に流しました。
    子どもを連れて行くと目を細めて声をかけてくれる人ばかりだったので。

    もちろんお風呂でのマナーは今まで以上に守らせるようになりましたよ。
    ネチネチは気持ち悪くて背筋凍ったけど、肥やしくらいにはなったので。

    ユーザーID:9097649950

  • 自己中ですか?

    あなたのレスまで読まさせていただきました。
    一言だけ、自分の考えを押し付けるのはやめましょう!
    これでわからないのなら、あなたはダメダメな人ですよ。

    ユーザーID:4034670151

  • 周りを許せとおっしゃるのなら

    3人しか使えない場所を、年寄り2人が時間を守らず占領しちゃってたって事ですよね。

    2人並んで同じ事やってたら目立つし、図々しさも倍増して見えます。
    傍で見ていた若い女性には「なんて図々しいオバアチャン達」に見えちゃったんでしょう。
    それにしても、もっと他に注意の仕方はあったと思います。
    あなたのお気持ちは解ります。

    ただ、あなたが「もっと周りを許し、笑顔で接していきましょうよ」とおっしゃるのなら
    あなたもこの女性を許し、もし今度会う様な事があれば
    笑顔で「この間はごめんなさいね」と謝ってあげたらいかがですか。

    ユーザーID:1399977749

  • トピ主さんもその女性も×

    私はトピ主さんもその女性もどちらも適切な対応が出来ていないと思います。

    先ずトピ主さん。
    定員3名のジェットバス。全体の入浴者が3名しかいないのでしたら連続で使用しても良いでしょう。
    絶対に待っている人がいないのが明らかだから。
    でもそうでなければ、いったん他のお風呂にうつってまた戻って来ます。
    お風呂の場合列をなして待てないので、皆お風呂をローテーションしながら様子をうかがっていると思います。
    連続使用は非常識だと思います。

    注意した女性。
    年齢を問わず、余所様を注意するのに人格否定から始めるのは如何なものでしょうか。
    「いい年して〜」は余計なひと言だと思います。
    「張り紙に5分までとありますし、待っている方がいましたので譲ったらいかがですか」
    単に交代を促す注意をすべきです。
    彼女がやっているのは人格否定で、注意ではありません。
    ただの注意だったらトピ主さんも素直に受け止められたのではと思います。

    ユーザーID:6680962794

レス求!トピ一覧