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発言小町

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自立している女

momo
2012年12月17日 21:27

トピを開いて頂いてありがとうございます。

34歳OLです。ネットや合コンを中心に婚活しています。
3名程、お会いしたのですが、しっかりしていて自立している感じがするとか、男なんかいらなくて1人でも生きていけそう、とかよく言われます。

34歳で自立しているのは普通の事だと思うので、凄く違和感があります。
初対面の男の人には警戒心もあるし、隙みたいなものは出さない(出せない)からそう思われるのかもしれません。
見た目は適度に流行を取り入れた格好で、地味でも派手でもありません。センスが良いとかいつも綺麗にしているとよく言われます。
付き合いが浅い人にはサバサバしてるとか言われます。(付き合いが長い人には言われません)

結婚したくて頑張ってるのに、1人でも平気そうとか私を批判しているかのように思ってしまうのですが、その後もデートに誘われたり、誕生日プレゼントをくれたり、本気で考えて欲しいと言われたりします。

私は確かに自分の考えを持っている方ですが、お付合いしたいと思う男性に「1人でも大丈夫そうだ」と思われてお付合いする程強くはありません。
良い歳して面倒くさいかもしれませんが、包容力を求めてたりします。

こんな私に打開策はありますか?

また、こういう男性達は私に何を求めてるんでしょうか?

ユーザーID:7354921473  


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タイトル 投稿者 更新時間
私もよく言われましたが携帯からの書き込み
そら
2012年12月17日 22:09

会話や仕草に遊び心がないのでしょう。

真面目すぎてギャグも通じなそうとか。

男性に馬鹿にされるのが嫌で、賢そうに演じてるのでは?

いざというときにはいいけれど、男性は基本上手く頼られる事が好きなので、甘える癖をつくるといいです。

なんでも出来るのは
大好きな彼が見ていない仕事現場だけで十分です。

甘え上手になると
すこし肩の荷がおり楽ですよ。

ユーザーID:5128304799
包容力を求めてる割に甘え下手なのでは?
ちょちょ
2012年12月17日 22:28

 38歳男性、先月結婚しました。

 今の妻は二度目のお見合いでの相手なのですが、一度目の見合い相手の「割と良いところのお嬢様」からのお断りの言葉は「優しすぎる」というものでした。
 優しくて何が駄目なんだと叔母に相談してみたところ「それは男らしくないって意味だ」と言われました。

 ですが、初めて会った人に包容力を示せると思いますか? 素性も判らないのに。
 「男らしい」と「粗暴」は紙一重だと思うのです。それも会ってすぐにそんな姿を見せられるような男は特に。

 逆に言うと、そういう姿が見たかったら男を立てるような「素振り」をしてみると良いです。いい気になりますから。

 なんて言うか初対面で距離をとる態度が相手にサバサバしているように見えてしまい、相手も逆にナイーヴな男の内面を見せてしまう流れになっていませんか?

 とりあえず、物わかりが良い振りをやめて、おねだり&おごられ上手になってみませんか?
 そう甘えられると男は背伸びしたくなるもんだと思いますよ。

ユーザーID:0919966289
柔軟さかな
主婦
2012年12月17日 22:31

>こういう男性達は私に何を求めてるんでしょうか?
トピからの想像ですが、トピ主は男性から好かれる要素が充分有りそうです。そしてあと一歩のところで縁を逃している要因が「堅そう」かも。

>結婚したくて頑張ってるのに、1人でも平気そうとか私を批判しているかのように思ってしまうのですが
これを批判と取る感性が問題だと思います。私でしたら助言と取りますから。

たぶんですが、トピ主は1人でも平気そうな雰囲気を持っているのだと思います。
そしてこの雰囲気さえ変えることができれば婚活が成功するかもしれません。

>34歳で自立しているのは普通の事だと思うので、凄く違和感があります。
自立してるのは普通のことなのに「私自立してます!」という主張が(トピ主に自覚は無くても)あるのが男性から見たら肩肘張ってるように見えるのかも。

自立してるのは当たり前のことなので、そこをわざわざ前面に出さず、弱さや繊細さや素直さなどアピールできるように研究すればいいのかなと思いました。

ユーザーID:1015931627
見栄っ張り?携帯からの書き込み
ふふみ
2012年12月17日 22:35

プライドが高そうに見えるのは、話し方がキツいのかな?相手の話をちゃんと聞いてますか?キツい話し方や、早口、相手の話の途中で切り込んで自分の意見を話す。否定的な表現が多いとか。
当てはまるなら、見栄っ張りで、自分をよく見せたがる印象なのでは?
聞き役に徹してみたら?印象変わりますよ。

ユーザーID:0404241375
逆にチャンス
味噌らしど
2012年12月17日 22:55

1人でも生きていけそう、と言われたらふふ、そう見える?と交わしましょう。
その上で、よく言われるけど、私だって普通の女なんだけどなー…、
とか言ってちょっぴりか弱さアピールしたりすると良いと思います。

婚活中の男性なら、一人でも生きていけそう、と言うのは
「自分は不要では?」という不安を訴えていると思うと良いと思います。
だから「いいえ、私は貴方にいて欲しいと思っているよ」と答えてあげると
安心すると思います。

自立しているけれど、頼ってくれもする可愛い女性を演出です!

まあ、浮気男も言う台詞なので、いつも上記のような解釈で良い訳じゃないですが。

ユーザーID:7512751007
愛される女携帯からの書き込み
ウーマンリブ
2012年12月17日 23:21

って生きるセンスのある人ではない。


愛される女ってなんだか抜けてる女。


抜けてるけど一生懸命な女は愛される。


男って頼ってほしいもの。
スマート・ハイセンス・サラリとこなす社会性のある女…カッコイイけど。。

けど なんです。

ユーザーID:7679808503
大丈夫ですっ!携帯からの書き込み
ぴあの
2012年12月17日 23:27

こんばんは。
私は36歳で独身女性です。

トピ主さんは素敵な女性だと思いますょ。

結婚して長い人生一緒に生きていく相手を探してるんだから、まともな男性は、自立した女性を選びます。

これ、絶対!経験上(笑)


私は逆に「守ってあげたい」
と第一印象言われますが、お付き合いしたりすると、「思ってたのと違った」
とか、言われます。

でも気にしません(笑)

そのままの自分を受け止めてくれる人
がいますから!

まだまだこれからですよっ。

ユーザーID:1229536077
生意気かもしれませんが
bugbug
2012年12月17日 23:41

20代男性です。

求めているものはずばり 可愛げ だと思います。
自立していることが当然だ考える貴女みたいな女性は世には少ないと思います。

>初対面の男の人には警戒心もあるし、隙みたいなものは出さない(出せない)からそう思われるのかもしれません。
至極まっとうな考え方ですが、男女の出会いでは不利になってしまうのではないでしょうか。
全ての男性がそうだとは言いませんが

プライドもあるので難しいと思いますが、男性の自尊心をくすぐるような言動を心がけてみてはどうでしょうか。
(大げさにスゴーイと驚いてみるとか)

結婚相手と考えるならトピ主さんみたいな女性は最高だと思います。

ユーザーID:3455744976
そんな男たちって
ポテチ
2012年12月18日 0:32

一人でも生きていけそう、なんて平気で言う男は相手にしないに限ります。人は誰しも一人では生きていけません、そんなことさえも理解できないのは人間性をうたがいます。momoさんがおっしゃるようにその年齢では自立していて当然です。想像するにその男性たちは、「俺がいないとだめなんだな」と思わせてくれる女性を求めているんだと思います。そんな、いい年齢して子供かペットみたいな女のコを求める男性は精神年齢が低いですし、まず包容力は期待できないと思います。ただその男性たちも彼女か結婚を意識しているので、好印象のmomoさんにおつきあいを期待してお誘いしているのだと思います。なかなか実年齢と精神年齢が一致する男性は見受けられませんが、近いうちに結婚したい、と相手を決断したいのであれば、ピンポイントで男性のよいところを見つけて他は目をつぶる覚悟もいるかと思います。momoさんの性格や考え方を改善して結婚して、その後が幸せとも思えませんので、そのままでいいとわたしは思います。

ユーザーID:2939516860
あまり・・
チッチ
2012年12月18日 1:05

イロイロ
考える事はありません。

あなたが、この人!!
っと思う人に出会い、
結婚に至れば

いいのではないですか?

ユーザーID:1030329004
気付いていらっしゃると思いますが
アラフォー既婚男性
2012年12月18日 2:03

男性は大人の女性であるトピ主様を前にして萎縮しているのです。
自信を打ち砕かれるようなことがないように身構えているのです。
それほどに男性は繊細な生き物だとご理解ください。

34歳で自立しているのは普通のことですが、
自立できていない女性も多いではないですか。
初対面の男性に隙を見せる女性も少なくありません。
そういう女性と比較するとトピ主様は「攻略しがたい女性」として映ります。

そして、「1人でも平気そう」と発言する男性の本音は、
「結婚してもすぐに愛想を尽かされて離婚になりそう」
というところにあります。
決して、結婚できそうにないとトピ主様を否定しているわけではないのです。
男性自身の懸念を表明しているだけです。

そんなトピ主が結婚するための打開策としては、男性に頼りたいという心の内を正直に早くから男性に打ち明けることです。
ただ、そんな風にして結婚しても、トピ主様のお人柄からすると、10年と持たずに離婚なさるでしょう。旦那さんに愛想を尽かして。

それがわかる男性は、トピ主様から初回でお断りされることを求めているのです。

ユーザーID:3811834563
考え過ぎ
みゅいえ
2012年12月18日 2:04

別にすべての男の人が、女性は弱々しいので、守ってあげるべきだ、、、と思っている訳ではないでしょう。すべての男の人が、か弱くかわいい女性ばかりが好きな訳でもありません。

あなたは、あなたでいいのではないですか?一人でも大丈夫そうだって言われたら、守られないってことですか?

言葉の裏を読み過ぎじゃないですかね?強くてしっかりした女性だって言いたいだけで、別に一人で大丈夫そうって、、、あなたには魅力がなく結婚できません、、、と同義語じゃないでしょ?
好意を持ってもらえたから、プレゼントもあって、デートの約束があって、その先が大事じゃないですか?一言言われた事くらいで、しょげたり、深読みしすぎて、何にもいい事ないですね、、、。自分か婚活しておいて、何だか本当に結婚したいんですか?って聞きたいですよ。

男性の包容力って、もっと関係が深くなって感じられる心の深さでしょ?最初からそんな物は得られるはずないですよ。お相手を見つける前から力が入り過ぎです。もうちょっと気楽に、自分らしく、、、ですよ!

ユーザーID:8464907075
自立した女性を好む男性も多い
飛ぶ鳥
2012年12月18日 5:12

確かに、30代で自立していない女性も困りますし、初対面から隙だらけなのも困ります。
でも、自立し過ぎてたり、隙が全くない女性も面白みに欠けます。

完成された女性も、柔軟性を失わなければいいのですが、かたくなで、頑固なのは、女性でも男性でも付き合いにくいものです。
求められるのは、気の利いた会話ができ、癒し系のキャラを持ってる事でしょうか?

「一人でも生きていけそう」と、発言する男は「僕には出来ないけど、君なら、一人でも生きていけそう」で、前半の部分を言わない。
多分、男は自分が自立できてないから前半部分を言わないのでしょう。

サバサバは、私はいい意味とは思っていません。
付き合いの浅い人にサバサバなのは、マイナスなのかもしれません?

長く付き合うと、いい面が出るのに、入口のところで誤解されてしまうタイプなのかもしれません。
腰をすえて相手と向き合う恋愛と違い、短期間で相手を見抜く、見抜かれる婚活では、不利なキャラかもしれません。

打開策は、出会って早めに心を開く事でしょうか?
また、恋愛映画を見る事もいいかもしれません。

ユーザーID:5532590091
どうでしょう・・・
bo
2012年12月18日 6:58

(自立してそう・・)はやっぱりしっかりして見えるとか、意思・気が強そうとか、そういう事でしょうね。
34歳で経済的に自立してる女性は多いですが、彼らが言ってる(自立してそう)は性格的な事ですから。
良く言えばしっかりしている、悪く言えば男性を必要としてない強い女・・
可愛げがないって事じゃないですかね。
それでもそれは最初の印象だけで、付き合えば(意外と甘えてくるんだな・・)とか受ける印象は変わってくるんだし、気にしなくていいのでは?
そんな男性たちにも交際を求められるわけだし。
そう見えるだけで、それが嫌ってわけじゃないんでしょう。

あなただって、優しそう・真面目そう・つまらなそう・頑固そう・
遊んでそう・とかって最初である程度感じる事あるでしょ?!
でも回数重ねて会ってるうちに(思ってたのと違って実は面白い人なんですね)なんて印象変わる事あるのでは?
○○そう〜なんてただの外見から感じる印象。あてにならないし、そういわれたからって気にすることないのでは?
付き合った人に(君は一人で生きていける)と言われてモヤモヤするならわかるけど、ただの印象の話ですから。

ユーザーID:6014357131
母性。アプリからの書き込み
昨日も沢山降りました
2012年12月18日 7:36

>「1人でも大丈夫そうだ」

うーん、男性から見て、褒め言葉の部類には入るんですが。主さんも、悪意を感じる事は無かったとは思うんですよね。男性側も、悪気は無いというか。“一人で生きて行ける”=しっかりしている、キャリアウーマン(仕事出来そう)、都会派、天海祐希みたいな。
その言葉自体にそんなにトガる事もないです。

ただねぇ、女性に対してもっと言葉選んで褒められないかね(だから婚活か)とも思うし、この言葉を吐く男性の多くは、あなたに母性を求めてるんではないかなーと。
「君も何でも出来て自立してしっかりしてるけど、オイラも家事は完璧、仕事もバリバリさ!二人でお互いも自分自身も大切にして自立した大人の夫婦になろうぜベイベー!」みたいにはならんですよ。
人間は同じようなタイプが引き合うより、磁石のプラスマイナスのように違うタイプに惹かれる事の方が多いです。

なので、こういう人とのお付き合いで気を付けるのは、その人が“ママン大好きマザコン野郎”かどうかの見極めが大事ですし、あなたも男に甘えたいなら、じっくりお付き合いして実は手のかかる甘えたちゃんなところをちゃんと見せた方が良いんでは。

ユーザーID:4883166760
自立している女性は素敵です
40代熟女
2012年12月18日 7:36

私は「ひとりでも平気そう」はとてもいいことだと思います。一人で平気だからこそ、経済的、精神的な依存を目的に婚活やおつきあいをしているわけではない。自立していると見られても、お誘いは続くのですから問題ないのでは?。私も精神的にとても自立しています。経済的にもある程度自立しています。まあ、子供もいますし、夫とはチームだと思っています。そして、時には夫にはしっかり甘えます。

多くの男性には実は自立している女性は魅力的だと思います。ただ、それと同時に母親のように自分をかまい、わがままを聞いてくれることを要求する人もいますから、そういう人たちには注意です。自立している女性には、俺様的男は寄り付きません。ラッキーじゃないですか。そういう亭主関白を望む人とつき合ったり結婚すると苦労するだけです。

強すぎる女と見られたくないのであれば、初めてのデートでも「おまかせします」を時々使えばいいのですよ。例えば、レストランの選択とか、自分ではあまりこだわらないところでね。そして、一旦相手に任せたからには文句はいいません。

ユーザーID:8045137120
褒め言葉です。
うめこ
2012年12月18日 9:09

「ひとりでも大丈夫そうだ」と言われてお付き合いを断られるならともかく、
交際したいって言われるんですよね?

だったら褒め言葉だと思いますよ。
寄りかからない女性のほうが楽だし、結婚したいと思う男性はたくさんいます。

それに、そう言われたからといって、いつもしゃんとしていなければ
ならないわけじゃないんですよ。

トピ主さんのような女性がたまにふっと甘えてくる・・・
かわいい〜!って感じ。
これって魅力じゃないんですかね?

ユーザーID:5836493717
あなたに頼って欲しいのでは?
おっちゃん目線
2012年12月18日 9:28

一人でも生きて行けそうな女性が自分にだけ気を許して頼ってくれれば男はメロメロ。
あなたは自分が面倒くさく考えるせいで幸せを自らどぶに捨てているようなものですよ。

一人でも生きて行けそうというのは断るための社交辞令としても使われますが、
その後誘われたり本気でつき合いたいと言われるなら、
お相手はあなたが気を許して頼って来たり甘えて来たりする事を望んでいるのでは?

あなたが男性に包容力を求めているなら何の問題もないでしょう?
おつき合いしたいと思う男性には思い切って甘えてみたら、すぐにも結婚が決まりそうです。

ユーザーID:5458660247
別に
ささ
2012年12月18日 9:44

その男に肩入れするわけではないですが、
貴女も婚活するからにはもう少し市場の様子をちゃんと見た方が良い。

貴女と同じポジションを争う他の女子が見えていますか?
男性からすれば、貴女が自分的に普通と思っていても、その前後にもっと自立していない女性や、露骨に男性が必要そうな女性と接触してれば、比較対象で貴女に対してそういう感想を持つのは当然でしょう。

例えるなら、甘さ控えめお菓子のお店に行ったけど、その前に激から鍋食べてるから「甘いですね」って言っちゃって、お店の人に「はぁ、まあ」ってきまづくなるみたいなレベル。

逆に言えば自分を良く知らない人のふと出た感想ってそんなに気にすること?
初対面とかってそんなものでしょ。

対処は世の中のどんな駄目な女性より自立しない事だけど、それは貴女の本質なんでしょうか?結婚したいだけでしょ?

男性側の感想を勝手に貴女の方でワンミスにカウントしてたら、正直、出会える数と時間的に、一生結婚できない可能性あるよ

逆にそこに注視してても本質を見失って駄目男につかまる危険性もあるし

そこは希望か、絶対かを考えましょう

ユーザーID:7617317435
褒めてるんでしょう?
にんにん
2012年12月18日 9:53

34まで独身で仕事をしてきた女性に、「依存したいんですか?」とか「弱いですねえ」なんて言わないでしょう、普通。
頑張って自立してきたことを褒めてるんじゃないんですか?

結婚=夫に依存して楽して生きよう
そう考えている女性じゃないから、好ましいと思って、付き合いたいと言ってくれてるんじゃないですか?
「君は一人でも大丈夫そう」って不倫して浮気相手に鞍替えしようとして奥さんにいうセリフみたいでいやですけどね。

打開策
あなたの卑屈な考えを改めてください。自分が34歳まで自分というものを大事にしながら生きてきたことを誇りに思ってください。
お付き合いしてみて、ふとした時に相手に甘えたり、してみてください。一人で大丈夫そうな女性の弱い部分を見ると男の保護欲を刺激します。

ユーザーID:9829284975
 
現在位置は
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