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年齢制限を越えているものになるにはどうしたらいいですか?

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  • 待遇を新卒と同様にということですよね

    採用制度や職務内容に大きな誤解がありそうなので、採用担当者やその職場に勤めている人に具体的に相談してみては。

    例で出されている国立の研究所員は、実際には民間企業の研究開発部門で実績上げた人がかなりの数で中途採用されていると聞きますので(論文書いてる人かどうかが大事なのだから当然だよね)、新卒、新卒と初心者扱いを期待しなければ、いくらでも方法はありそうです。

    それに、今までの経歴をまったく認められずとも新卒と同じでいいと希望する人ってそんなにいるのだろうか。
    異分野の社会人経験+新たに得た学歴で転職活動で、問題あるのでしょうか?

    ユーザーID:5568112705

  • 学問でよろしければ

    専門職をご希望とのことでしたので。

    大学や大学院であれば、社会人学生という道があります。
    特に大学院ですと、大学院大学という院のみの学校では試験さえパスすれば広く社会人にも門戸を開いています。
    私の住まいの近くですと、国立大学でそういうのがありまして、実際60代の方も学んでいらっしゃいます。
    その他、公立、私立のものも色々あるようです。
    経済的に余裕があればこういうのもあるよということでレスさせていただきます。
    ご存知でしたらお読み捨て下さい。

    ユーザーID:3106860198

  • 採用での年齢制限は違法です

    トピ主さんの主張はごく当然のことですし、日本では既に実現しています。

    周知のとおり、平成19年10月から、募集・採用における年齢制限は法律で禁止されています。
    いくつかの例外はありますが、ほとんどの募集・採用で年齢制限は(少なくとも明示的には)無くなっています。

    トピ主さんが挑戦したいポジションでどのような年齢制限がされているのかを書いていただければ、もっと具体的にアドバイスできます。

    ユーザーID:4069610682

  • 難題は安易には解けない

    中年で新人扱い、ですか中途採用ではなく。
    難題ですね。
    難題を克服するためには、
    充分に調査し、工夫を凝らした対策を練らねばなりません。

    大変失礼ながら、どうもトピ主様は、その準備をなさっているようには見えません。
    何故かと言いますと、トピ主様のレスに公務員や研究職と言う言葉がありますが、
    これらは単なる例として出されただけかもしれませんが、
    これらの職に、中年になってからなった方達は実際には居るのです。

    非常に調査不十分という印象です。

    また、他の方も指摘されていますが、“競争しない研究者”というのも難しいでしょう。
    他者の追随を許さない
    ぶっちぎりの独走体制の研究者だけが、
    競争を免れる訳ですが、
    現実には成立しにくいです、独走体制は。

    昔、「一番じゃないと駄目なんですか」なんて言葉がありましたが、
    あんな言葉は、おかしい。
    研究というのは「一番“しか”ないのです」「二番の研究」などありえないのです。

    ユーザーID:1797290203

  • 撤廃は無理でも緩和させることはできるかも

    何か欠格事由に該当する事で、憤慨していらっしゃるということですか。
    トピ主さんの周囲の方々はどのような説明をされてますか。

    ユーザーID:2020924265

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  • 質問です。

    一年間、屁理屈こね続けて現実は何か変わりましたか?

    ユーザーID:2108646732

  • トピ主は今まで何をしてきましたか?

    新人とは何かということです。
    トピ主は、その仕事・業務に特化した未経験者と理解しているようですが、決してそれだけではないのです。
    その仕事・その業務については確かに年齢関係なく「新人扱い」されるべきでしょう。

    新人を募集するのは「次の世代」を担ってほしいからです。年老いた人に「次の世代」がありますか?
    新人を募集するのは「若い人、人生経験の未熟な人」を募集しているのです。
    決して「この仕事をしたことの無い人、未経験者」に限って募集しているわけではないのです。
    30年・50年先を担ってほしいから若い人を望んでいるんですよ。
    トピ主を新人で雇ったら「新人を雇うこと」の意義が成しえないんですよ。

    ちなみに、社長とかの裁量で未経験者(新人ではない)を雇う場合、その業務以外の経験値をかってもらってるわけです。だから、ぜんぜん別物なわけです。本質がよくわかってないような気がしますよ。

    ユーザーID:7683134171

  • また上がってきたよ、、、

    このトピ、久しぶりにあがってきたので何かと思ったらまた繰り返しですか、、、
    このトピが立ち上がってからずいぶん経ちましたが何か変わりましたか。
    あと数か月で大学受験ですけど勉強はかどってますか?

    >中年で新人扱い。これが望みですよ

    だからこれができないって言ってるでしょ!
    どうしてもこれがしたいなら一度死んで生まれ変わってくるしかないでしょ。
    どうしたってトピ主は22才には戻れないんだから。

    ユーザーID:1316187487

  • 面白すぎですね。

    年齢制限に引っかかったということはある程度の年なのですよね!

    年齢制限てすごく平等なのですよ。だって皆同じように一つずつ年を取るでしょ?

    年齢制限の期間内に能力を達成された人だけが採用されるということのどこが不満なのかわかりませんね〜

    「私は50歳です。小学校にいきたいといったら年齢制限で引っかかりました。どうしたら小学校に行けますか?」

    この質問に答えられたら、お答えします。

    ユーザーID:0313288007

  • 希望がかなってもつらいですよ。

    おさむさんの心にある求めても手に入らないものへのいら立つ思い、何となくわかります。
    いくつになっても新人からはじめれる場をつくるべきだ、とのご意見もっともだと思います。
    さて私の家族の話なのですが、50歳前に民間会社からある公的な専門業務を行うところに転職しました。身分は国家公務員になります。
    日々覚えることばかりで、しかもすぐ実践でものにならなきゃならない。できてあたりまえ。民間で何十年も社会生活してきたのだから経験ありとみなされ、即現場で仕事をまかされます。
    いつからでも新人ではじめれるという権利がたとえあったとしても、何十年も年を重ねてきたということは、それだけの期待もしょっているということです。

    22歳の新人が簡単に頭にはいることも、50歳の新人には厳しい。だけどこれまでの何十年間があるからその経験の貯金でどうにかしなさいよ、という条件付きの採用です。

    50歳の新人もありだと思いますが、それまでと同じ業種ならともかく、まったく違う畑だとしたら本人も教育する側もつらいと思います。

    転職した家族も相当大変そうです。

    ユーザーID:7902751826

  • 「競争をしない研究者」は論理的に矛盾

    国公立大理工系卒アラフォー独身サラリーマンです。

    今の世の中、大学院博士課程などで一定期間、研究者としての基礎訓練を積んだ人の中の、さらに一部が研究者として雇用されるのが一般的です。従って、研究者として給料を頂く時点で、専門能力については「新人」とは扱ってもらえないと考えた方が良いでしょう。
    国公立の研究機関であれば、公務員としての事務作業的な作業の部分については、新人ゆえに書類の様式が分からないとなどというのは一定程度許されるでしょうけれど。

    「競争をしない研究者」。羨ましいですね。しかし、研究は、新しい物事を一番最初に発表した研究者の業績となる仕組みゆえ、研究者が競争をしないというのは論理的に矛盾しています。
    誰も手を付けない分野の研究というのもありますが、それは、やらないだけの理由があるから。そういう研究に公金を出させるのは、行政部局に研究の意義を説明するのが非常に困難です。(たまに、在野でそういう研究を続けて、実績が認められて公的研究機関に招かれる方も居ますけどね)

    とりあえずは、研究者の育成プロセスを調べてみてはいかがでしょうか。

    ユーザーID:2877483118

  • ひょー、あがったよ!このとぴ

    こんなとこで足踏みしていたら、今ならまだ間に合うものすらも、間に合わなくなっちゃうぜ?前は断崖絶壁なのに横も斜めも来た道も、どんどん崩れていってるのにさ。

    ユーザーID:8267042195

  • まだ言ってたのか・・・(呆)

    1年くらい経つけど、行動に移せたんですかね?
    まさか、脳内とネット内だけで御託並べてウジウジして
    時間を浪費してたわけじゃあ〜ないですよね?

    >当然のことに共感する人が少ないのはなぜでしょう

    答え・・・あなたが当然と思っている事は、誰も当然だと思っていない。
    故に、共感出来ない。

    ユーザーID:2944391696

  • 平行線

    貴方には貴方の理屈があるでしょうが、組織には組織の理屈があります。
    貴方は、「新人は新人として遇する。期待も新人としてする」と仰いますが、
    貴方には、新人として期待するものが欠けています。それは「時間」です。

    新人として採用する人には、将来、組織の幹部の一員となることが期待されています。
    そのためには、いくつかの職場を経験し、キャリアを積んで、役職を一段ずつ上っていく必要があります。
    貴方には、その時間がありません。

    幹部になることができずに定年を迎える人も居ますが、それは結果論です。
    組織が円滑に存続していくためには、一定年齢を超えた新人は、不要なのです。

    ユーザーID:8070454686

  • 最初のトピからは主張がだいぶ変わったようですが、

    ようは、博士号をとり、若手の研究者と同等に、研究を重ね、ゆくゆくは、国立大学の教授になりたいということでしょうか?
    学問に年齢制限はありません。
    どれだけ優れた論文を書くかで、評価がきまります。
    すぐにでも始められたたらどうでしょうか?
    まずは、大学【大学院)に向けての勉強です。
    実行あるのみです。

    ユーザーID:8027239265

  • それとね

    賛同してアドバイスしろと言ってるけど、誰一人そんなレスをしてないですよね。

    それが全ての答えですよ。

    ユーザーID:9637381572

  • で、ここで吠えて何か変わったかい?

    何も変わらないから吠え続けるのか。

    ここで持論を展開したって貴方の周囲も貴方自身も何も変わってないんでしょう?

    それが全ての答えだと思いませんか?

    ここで持論を振りまくなら街頭演説してみてごらんなさいよ。
    ネットではない現実の人達の反応を見てみればいい。

    ひょっとしたら共感してくれる人だっているかもしれないし。

    でも、共感されたからと言って現実が変わるわけじゃない。

    トピ主さんの望みは

    「明記されている年令制限を越えているものになる」
    「年老いてても新規採用なんだから新人扱いしろ」

    でしょ?

    で、それはここで吠えててなれるものなんですか?
    実現できるものなんですか?

    年齢制限を超えているものになる、これは努力すればなれないわけじゃない。
    年老いてても新規採用だから新人扱いで、これも実現は可能。

    でも、それに伴う条件を受け入れなければいけない。

    これは若かろうと年老いてようと経験あろうとなかろうと関係のない事なんだと言っているのですが。

    ユーザーID:9637381572

  • トピ主の不満は当然だと思います

    是非アドバイスさせて下さい

    まずは、何をしたいのかを具体的に教えて下さい

    ユーザーID:0443240894

  • 新人は

    新人は新人として遇する。期待も新人としてする。
    新人なのに新人でないものを期待したら、それはその人にとってハンデ、である。ハンデは嫌だ、という当然の気持ちを肯定して共感するのが、普通に出来ない人が多い気がする。あたりまえだと思わないのである。共感するとは、そう思うのは当然でしょう、と言う人です。

    ユーザーID:5534513091

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  • 中途採用をされるつもりはない、ということです。

    若くなかったら、中途採用だ、という頭が抜けない人が多いみたい。

    中年で新人扱い。これが望みですよ?

    これから、一から、いやゼロからものごとをやるのに、それを当然視する扱いを受けたい、ということなのですから。研究者なら若手研究者と同等の扱いを受けたい、ということです。
    ずば抜けている人だけがそれで生きて行けているのか、普通にこの道を選んだ、と言って生きている人は居ないのか、それはわかりませんね。私は基本的に競争をしない研究者、をやりたいと思っています。無論どんな小さなことでも不利を被るのは嫌いですね。当たり前ですけど。不利が好き、という人は居ませんし、ハンデが好きなひとも居ません。当然のことです。当然のことに共感する人が少ないのはなぜでしょう?

    ユーザーID:5534513091

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  • 「フラット」であること

    を、望むのは、「当然」ですよねえー?ということです。まずこれに共感できないと、ただ体制と一体化して、かさにかかって潰そうとしている姿勢でものを言っている様にしか見えないですよ?既に別の言い方、表現で述べましたが、
    「人が何かをやろうとするとき、何のハンデも差別もなく、ものごとに取り組みたいのは当然だ。共感する。」
    「人はいつからでも何を始めていいし、その際に、それをやりにくい要素を負わされない方がいいに決まってる。負うのが当然だ!と言って攻撃する人間は、自分がしている我慢を人にも、しろ、と言っているさもしい人間だし、自分でも嫌だと思いながら従っている社会の枠組みに自分と同じように人もはめられた方がいい、そうなれ、と言っているさもしい人間だ。そんな障害は無い方がいいんだ。」
    ということです。
    そういう人間が言っていることは、その人の望みが叶えばいいとは思っている人間が言うことではない。そういうのは論外で人が聴かなくてもいいことではないか?と思う。

    ユーザーID:5534513091

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  • どうもよくわかっていないというか、思考が違うのは

    何歳だろうと新人は新人として扱われれば良い、という考えがわからない人が多いことです。新人として扱われるとは、「期待することも」新人並だ、ということです。あたりまえじゃないですか?新人なんだから。新しくものごとを始めれば、当人が新人並なのは当然です。新人として、ある世界に入れなければ、経験を積むことが出来ないじゃありませんか。当たり前すぎることです。私が目指すものは22才と同じに扱われることです。あるいはそれ以降の新卒の新人。この一言でいいでしょう。また博士がどうのという人がいますが私も博士号は運転免許ぐらいにしか思っていませんね。それで評価される人も居ますが。こちらの認識のレベルをなめてんだなあ、と思う。欲しいのは世間の認識としての「新人で当たり前の年の人と、同じ可能性」を持つことです。これは扱われ方、そのものだ、と思っています。つまりハンデ無し。だれでもハンデは嫌ですよね?これに共感するのが普通だと思います。誰でしょう?私と戦うつもりになっている人は?何のハンデも負わず、差別も、区別もされず、ただただ、やること、で評価されるし、期待の持たれ方も、年齢が違う人と同じく「フラット」

    ユーザーID:5534513091

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  • もこもこさんは

    私を判断できるのでしょうか?

    ユーザーID:5534513091

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  • 当然視

    アドバイスは、私の不満を「当然視」出来る人、がするものだと思いますね。私は社会批判はする必要がありません。話している人が、私に語りかける人が、私の不満を当然視している人であれば、ですが。そうですよね?お前の不満はおかしい、という人がいなければ、私は、世の決め事がおかしいと言ったり、持論を喋る必要は無いです。
    だから世の中の決め事が正しい思っていて、私に何か言いたい人は、黙っていてください。そういうことを聴くために質問を設けたのではありません。
    私に何かを言う人は、
    「人が幾つでも、何にでも、新人としてでも、応募できた方が良い」と思っている人限定でお願いします。これが基本だと思います。そうでない人が「私に」モノを言うのはなんかおかしいと思いますね。「私に」良いことをしようという気持ちがあるのでしょうか?

    ユーザーID:5534513091

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  • ようするに

    ここで答えていただきたいのは、質問の背景になっている私の不満は「当然のこととして」思っている方が、答える場になっているということです。なぜ世の中の仕組みがこうなのか?なぜ会社や、組織の採用の決め事がこうなっているか?を、私が聴く場ではないということです。世の中がどうであろうとそれについて私が不満であることは変わりないからです。またそれだと私が世間を知らないことになってしまいます。そうではありません。
    そういう人間が、年齢制限を越えたものになるにはどうしたら良いですか?と訊いているのがここです。世間を代表するつもりでしゃべっている人の話は私は聴かなくていいじゃないでしょうか?あんたの気持ちや考えはわかる、という人がしゃべる場だと思いますよ?そういうマインドの人がアドバイスするんじゃないでしょうかね。

    ユーザーID:5534513091

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  • 未経験者、新人としていい、と

    見込んでもらえればいいのです。それが「新人」採用です。私が言っているのは中途採用ではありませんよ?そういう見込みで新人は採用するものです。人間、やること変えたら、みな未経験者になるのは当然ですよね?年をとってから未経験者を雇わない規定があるのは、職業選択の自由を、犯していることになります。人権問題です。(あらゆる年齢の人の、職業選択の自由を犯してはならないのです)(だから既に越えてしまったから云々、は通りません)(職業の募集において、年齢制限を設けてはならない、は、真ですよね?)未経験でいいのは、新卒の時だけ、が、おかしいのです。誰を雇うのかを決めていい権利と、年齢制限をかけていい自由は、違います。なんで俺達が従っていることに従わないんだ?俺は世間に付いて、お前のほうの望みがおかしいと言う、というマインドの人は、私が言うことを理解する能力があれば、何も喋らなくていいんじゃないかと思います。

    ユーザーID:5534513091

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  • 国ですから、

    国を作ればいい、ということになります。私は特に国をつくろうとは思いません。

    ユーザーID:5534513091

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  • 方法は

    あなたがまず政治家になって、年齢制限を
    取っ払うしかないかな?
    それから、その職業に応募なさってはいかが?

    ユーザーID:2957537111

  • そういう可能性は日本にはない

    これが答えです。

    新人が新人たるゆえんは、若さです。その若さというのは、究極的には、「会社や組の方針や、考え方にベクトルを合わせられる、可能性」です。これが、中途採用などと、異なるでしょう。
    中途採用は、新人的な未熟さをよしとする者もありますが、それはたいていの場合、正規雇用とは遠いところにありましょう。

    理想と、社会の実情や、経営の考え方とは、違います。
    あなたの考えが、多くの人に受け入れられず、また、あなたが、その解答に満足しないのは、そこがわかっておられないからです。

    あなたは、ご自分が正しいことを述べられていると考えておられますが、それは、あなたが、頭の中だけで、物事をかんがえているからで、こうあればよい、という、あなたの理想形です。

    残念ですが、あなたの考えの癖がそうさせています。

    ユーザーID:5143945721

  • 皆さんお聞きになってる有能だという根拠はなんでしょうか?

    ユーザーID:6444515036

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