公園の駐車場にて(モヤモヤ)

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パピヤマ

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  • 本当にわからないのですか?

    どちらが優先されるかわからないのですか?

    なら、車に乗るのやめた方がいいのではないですか?

    満車だから待っているのではと、最初は思われたんですよね?
    で、実際に満車だったのでしょう?
    だったら、ハザード付けて待ってる車が先だとおもいませんか?

    路肩で待っていたのは、駐車場内に待っているスペースがなかったから。

    出ていく車の迷惑にならないように配慮してのことだと思います。

    どのように考えたらトピ主が優先だと思い、モヤモヤできるのか不思議です。

    ユーザーID:0541843926

  • ないないない

    >もしかしてこれは満車か?と思いつつもとりあえす入ってみたところ、

    「もしかして満車?」はとりあえず駐車場に入った段階で
    「確かに満車」と分かるでしょ?
    つまり、ハザードの車は空き待ち中と確信できたはず。
    出庫しようとする車は、たまたま出るところだったに過ぎない。

    なのに、なぜ「私が先?」
    その思考回路が信じられない…

    >出て行く車がなさそうな時点で、駐車場から出て行くつもりでした。

    トピ主の話を要約すると、「待ってるかもしれないけど、一応入ってみよっ。
    ラッキー!1台出るところだわ。先に駐車場に入った私のものよね」
    てことでしょ? ないわ〜ないない。

    あなたの言い分は、
    レストランで1組入店待ち?がいた。中に入って確かめてみるとまさにお会計中の1組。
    これって私が先ですよね? ってこと。
    トピ主にはそれは有り得へん思考だと理解できないってことだよね。

    ユーザーID:3187719922

  • モヤモヤしたくないのなら…

    駐車場が空いてる朝早くに行きましょう。

    ユーザーID:4289812575

  • どう見てもあなたが後

    相手が先にきてハザード点けて待ってるんだから相手が先でしょ。
    なぜトピ主さんが先だと思えるのか不思議です。

    ユーザーID:6940610954

  • 障害者用スペースで待たない

    まず、入り口でハザードを付けて待っていた車があって、「満車?」と思ったら、私ならばその後ろにまず止めますね。

    間違っても、障害者用スペースで待とうとは思いません。


    また、万一、駐車場に入ってしまったとしたら、障害者用スペースでUターン、自分は駐車場を出て、先に待っていた車に譲ります。

    ですから、優先権はその運転手じゃないでしょうか。


    そういうこと、よくありますよね。

    トピ主さんとは逆に、私は、先に待っていて、後から来た車に入れられてしまうことが多く、でも小心者なのでその人みたいに言えないので、
    「もやもや」する方が多いです。

    ユーザーID:2305732754

  • なぜそうなる?

    なぜあなたが先になると思うんですか?

    駐車場の形状しっかり把握されてるじゃないですか。それなら満車の時は入口付近道路の路肩にハザード出して駐車場空くの待つでしょう!だって駐車場内で対向出来ないんでしょ?あなたも同様に路肩にハザードつけて待ちませんか?すぐに諦めて他の駐車場か、他の公園に行くから待たない?

    自分でビビリなんて、よく言いますね。「自分が先」と考えるあたり、かなり厚顔で図々しい性格してますよ。

    私ならハザード付けてる車の後ろに一旦止めて、前の車の運転者に駐車待ちかどうかを確認しに行きます。

    今回の状況なら、ハザード車の動向を確認しようと思い(空いた所にその車より停めよう、ラッキー。とは決して思いません!)、障がい者駐車スペースで待ちます。そして、今回は運転者が「私が停めます」と言いにきたなら、「はい、その次停めますので、もちろんお先にどうぞ」と答えます。
    「私が停めます」を喧嘩腰にあたかも順番抜かすると決めつけたような言い方だったら、もやもやしますが。まあ、あなたは実際順番抜かそうとしてたので、なぜモヤモヤになるのかな。。恥じ入る場面でしょ。

    ユーザーID:2267374107

  • あなたはあとでしょ

    スペースがないから、その車はハザートを付けて駐車場の手前で待っていたんでしょ。
    それなのに追い越して入って、しかも障害者用のところに止めるってすごい人ですね。
    ずっと止めておくつもりはありません!って言ってるけど
    障害者用のスペースに入った時点でNGです。
    だって障害者の方の車が入ってきたら、どうするつもりなの?周回するスペースがないのに。
    しかも体が不自由でハンドルの取り回しも大変かもしれない人のことを考えなかったんですか?
    自己中で、残念な人ですね。
    もっと想像力を働かせてくださいよ、おとななんですから。

    ユーザーID:7508774118

  • 待ってた人が優先

    たぶんあなたと同じように一度駐車場に入ったけれど空いてなかったから路肩で待ってたんじゃないかな。

    そういう事情をわからないあなたが入ったらたまたま空いた。

    でも先に待っていたのはその人だか、優先は先に待っていた人かな。

    そこに誘導員がいたとしたら待ってた人を先に誘導しますよね。

    ユーザーID:5686290282

  • はぁ〜 やれやれ

    >>駐車場内は対向できません。
    >>周回できず、奥で行き止まりになります。
    >>今回の出て行く車はその一番奥でした。
    >>対向できないのでハザードをつけて待っていることができません。

    だから、最初の車は入口手前でハザード点けて待ってたのではないのですか?

    >>私が先ではないのでしょうか?

    ではトピ主より先に来て、ハザード点けて待ってた車はどうなるのでしょうか?
    逆の立場で、あなたが先に来てハザード点けて待ってる所に、後から来た車が
    先に入って停めたらどう思われますか?

    >>一般的にどちらが優先されますか?

    どっからどう見ても、先に来てハザード点けてた車です。

    ユーザーID:0411500728

  • トピ主さんが変では?

    状況を確認させていただきますけど、
    駐車場が満車だった(障害者用を除いて)から、Aさん(仮に)は
    入口手前でハザードを出して空きが出るまで停まってまっていた。

    Aさんの車を追い越して、トピ主さんは駐車場に入っていったら
    たまたま出そうな車がいたから、停めようとした。

    それであってますか?

    当然、Aさんのほうが先に並んで待っているわけですから
    Aさんに優先権があるのではないですか?
    なんで並んでいる人を追い越して入っていくのかわかりません。

    もしも、Aさんが駐車場待ちなのか、そうじゃないのかわからなかったのなら
    降りて聞いてみればよかったと思いますよ。

    今回の場合、トピ主さんが悪いと思いますが…
    逆の立場で、トピ主さんがずっと並んでまっているのに
    追い越されて先に停められたらどう思いますか?

    ユーザーID:7217189440

  • 当然

    ハザードを付けて待ってる車が先。
    順番知らない?

    ユーザーID:9957581865

  • そうですね

    たぶん、自分の一般常識では。
    駐車場待ちをするなら、左折のウィンカーを出して待ちますよね。
    ハザードだと、そこにしばらく停車しますという意思意味なので。
    駐車場待ちをしてるとは考えませんね。
    でも。
    その人が、あそこに止めますと言ってきたら。
    その人はハザードを付けて駐車場待ちをする人なんだなとは思います。
    先に待ってたんだったら、その人を先に駐車させます。
    その後で。
    障害者スペースから車を出して。
    駐車場入口よりの駐車場内の車路で待ちます。
    車のお尻は道路側にしますね。
    駐車場待ちをしてますよという意思表示がわかるようにして車をとめます。
    その時は、ハザードは付けないですね。
    ハザード付けちゃうと故障の停車かなとも思われちゃうので。
    それで。
    駐車場から出る車があれば、車を寄せます。
    止めてる場所の車が出ようとしてるのであれば、バックしたり、先に進んだりして、車が出られるようにします。
    車が出たら、自分の車を駐車します。
    駐車場内が対向出来ないと書いてますが。
    一般的に駐車場の車路の幅は5mあります。
    車を寄せれば、車はすれ違えます。
    たぶん、これって、普通に常識だと思いますよ。

    ユーザーID:9319201238

  • あちらが先でしょう

    対向できないから進入しないで入り口近くで待ってたんでしょう?
    あちらさんが先です。主さんは空き待ちの車を抜かして進入しちゃったんですよ。

    ユーザーID:6580895164

  • その状況だと

    駐車場が空くのを待っている車があるのに、トピ主さんが割り込んだように感じるのですが。
    周回できないのなら、中に入らず路肩に止めているしかありませんよね?
    トピ主さんだって、路肩に止めているのが駐車場の空き待ちの車だと思ったから「満車か?」と思ったのですよね?
    なのになぜ先に駐車場に入ってしまうのか、自分が優先だと考えるのか、理解できません。
    実際の状況を見ていたわけではないので、私の認識違いでしょうか…?

    ユーザーID:4123194279

  • あなたが抜かしたから

    なぜモヤモヤするか、全くわかりません。
    トピ主が、待っていた車を抜かして先に駐車場に入ったから、言われただけ。
    ビビリではなく、図々しいだけですね。

    ユーザーID:9123415944

  • 先に来た車を優先するべきだと思います

    よくあるんですよ。こういう事。

    混んでる駐車場で空いている場所を、駐車場をぐるっと回って探している内に、後から来た車に近いスペースが空いてさっと停められちゃうことが。

    私の方が先にきたのにな〜て悔しく思うのですが、まあしょうがないかってあきらめて、普通は他の空いているスペースを探します。車から降りてまで私の方が先にきていたので停めさせて下さいとは言いません。どこのスペースが先に空くかによって運・不運はあると思います。

    さて今回の場合ですが、

    まず、路肩にハザードをつけて待ってたのなら、私だったら満車の為待っっているのだと判断して他の駐車場に行きます。(中に誰も乗っていない場合は、違法駐車なので話は別になりますが)

    多分とぴ主さんは、路肩に停まっていた車がスペースが空くのを待っていると認識していたと思います。だとしたら、とぴ主さんが先に停めてしまうのは、出し抜いた感が拭えないと思います。だから車の運転手さんも車を降りてまで抗議したのではないでしょうか。

    やはり先に待ってた車を優先するのがマナーだと思います。

    ユーザーID:3862346265

  • もしかして

    主さんが公園の駐車場に着く前に、そのハザードをたいてた方と一番奥に停めてた方とで会話があったのではないでしょうか?

    私も満車で諦めようとしていた時などに、すぐ出る車の方から「私達はもう出ますからどうぞ!」と声をかけてもらうことがよくありますよ。

    あくまでも推測ですけどね。

    ユーザーID:1254863794

  • それは

    その車の言う通りだと思いますねえ。そちらが先だと思います。

    トピ主さんはご自分が先だと思ってモヤモヤしてしまったのですね。私はそれがびっくりしてしまいます。そちらの車のほうが先から待っていたし、トピ主さんの方が先だと思えないのですが。まさか距離が近かったからとか?

    私なら最初から駐車場には入らないと思います。外から見えて満車に見えて、ハザードをつけて待っているのであろうと思われる車もいるのであれば、最初から駐車場には入りません。スルーして別のところに行きます。

    ユーザーID:5613016111

  • 先に待ってた人が優先でしょ?

    駐車場内で待つことができないから路肩で待ってたんですよね。
    一番奥の車が出ないと停める所が障害者スペースしかなかったという事は一般的に満車と言いますよ。
    一台出てから一台駐車場内に入る(対向できないから)満車なら当たり前の行為。
    一番奥の車が出てから、入り口近くの路肩でハザードをつけて待っていた車が入る、のが普通だと思います。
    なぜここでトピ主が先になるのか分かりません。

    ユーザーID:8317615547

  • トピ主さんが先客になる根拠がよく分かりません

    >私が先ではないのでしょうか?
    >皆さんならどうされますか?
    >一般的にどちらが優先されますか?

    その駐車場ではどういう待ち方をすれば、周りに確実に伝わるのか分かりませんが、現実には待ってた人がいたんですよね?
    しかもわざわざ口頭で、あなたに待ってたこと伝えてくれた。
    少なくとも、あなたが先じゃないのは明確だと思うんですけど?
    なので、障害者スペースの件は関係ないと思います。

    なんだかこのトピの主旨がちょっとずれてる気がするんですよね。
    「周りに待ってる意志が伝わる適切な方法はなんでしょう?」という主旨なら、分からなくもないですが。

    ユーザーID:2375945231

  • 先に来ていた人が先

    暗黙のルールだと思いますが・・・
    先に来ていて、路肩で待っていた方が先でしょう?
    あなたが無視して、入ろうとするのが予測できたから
    言いに来られただけでは?
    障害者用のスペースで一時的にでも、路肩で待っている方は
    入りたくなかったのでしょうね。障害者スペースですから。

    ユーザーID:6865959060

  • なぜモヤモヤするの?

    その駐車場は障害者スペース以外は満車で、その人は障害者ではないから路肩で空くのを待っていたんですよね?

    良くある事ですが…

    そこへ後から来たあなたが状況も読まず割り込みして停めようとしたから、言われたんですよね。

    なぜトピ主さんが先に停める権利があると思うのか不思議なんですが。

    自分の事たけではなく、周りの事も良く考えないと。
    もうお母さんなんでしょ!!
    しっかりして!!

    他でもいっぱいやらかしちゃってそう。

    ユーザーID:8782862031

  • その車も待ってたんでしょ?

    なんでトピ主さんが先だと言い切れるの?

    >駐車場内は対向できません。
    >周回できず、奥で行き止まりになります。
    >今回の出て行く車はその一番奥でした。
    >対向できないのでハザードをつけて待っていることができません。

    つまり、路肩に停めてまっていた車の人も、駐車場内で待っていることが
    できなかったから路肩に停めていたんじゃないのですか?
    なぜもやもやするのかよくわかりませんが・・。

    ユーザーID:4647093521

  • 多分同様のレスが付きますが

    対向できないし障害者スペースに停められないから
    その人は外で待ってたんでしょ?
    その人が先だと思いますよ。
    先に来て待ってたんだから。
    どこからでも入れて並んでいるということがよく分からない駐車場とは
    また違う話だと思います。

    トピ主さんは行列に並んだことないのですか?

    『行列ができている
    一部、行列が途切れスペースが出来て空いていた。

    そのスペースへ私は入った。
    どうやらその行列を横切りたい人のために気を利かせて少し間を開けていたようだ。

    割り込んだ私が先ですよね?』

    ↑この例えに疑問を持たないのですか?

    ユーザーID:8158571479

  • 同じことされました。

    満車でハザードつけて待っていたら丁度一台あいて
    で、入ろうとした瞬間ですよ
    いきなり横から入ってきて、尚且つクラクションならしても無視され
    本当に頭にきましたよ
    でもね、その割り込みしたのが凄いおばあちゃんだったんですよ
    だからあきらめました。
    でも、そんなルールもわからない人は運転やめてもらいたいです。
    あなたもそんなことをわざわざ聞くくらいなら正直、運転危ないのではないでしょうか?

    ユーザーID:4224157504

  • トピ主が

    図々しいだけ。

    ユーザーID:1735046360

  • 一般的に

    トピ主のしたことは「ズルこみ」と言います。
    もしかして免許取りたてですか?
    だったら今回の件で覚えてください。

    ユーザーID:4113174745

  • は?

    むしろその状況で「私の方が先じゃないですか?」って
    どうしたらそう思えるんですか?

    ご自分のことを「ビビリ」っておっしゃってますけど、
    相当図々しいですよね。

    駐車場内は対向できないから、路肩で待ってたんでしょ?
    あなたはその車を見て「もしかして満車かも」って思ったんでしょ?
    要するに、あなたより先に来て、あなたより前から駐車場が空くのを待ってたんでしょ?
    これでどうして「私の方が先」って思えるんですか?

    ユーザーID:2715760912

  • 子供さんに聞けばよかった

    待っている車があり、満車か?と思いつつもとりあえす入ってみる
    対抗できない駐車場に?
    で障害者用スペースで待とうと思った?もし障害者の車がきたら。

    そんな割り込みできるトピ主さん、ビビリ屋ではないじゃないですか。

    子供さんに聞けばよかった。
    2台目だしここで待ってみる?それとも少し歩くけど第二駐車場に行く?
    それとも障害者用に入れといて割り込みしようかな。いいよね?て。

    トピ主さんのご両親もそういうこと、平気でされてきたのでしょうね。

    ユーザーID:8931979212

  • トピ主さんより先に待ってたんでしょ?

    >入り口近くの路肩でハザードをつけて待っていた車がありました。
    状況からして、その公園の駐車場が空くのを待っていると判断します。
    対向も周回もできない駐車場であれば、場外で出庫を待つのが一般的でしょう。

    >一般的にどちらが優先されますか?
    先に待っている車が優先です。

    >皆さんならどうされますか?
    もし意図せず順番を抜かしそうになったのなら、恥ずかしいですし素直に謝ります。
    でも、場内に入ってみる前に『駐車場空きをお待ちですか?』と路肩でハザードを打っている車の方に尋ねます。

    ユーザーID:2475787838

  • 駐車場以外で例えるならば

    評判のラーメン屋で並んでいたとします。
    列の途中からお店のドアの外です。たまたま外で並んでるのは一人。

    トピ主さん、
    「あら今日は空いてるわ!」と言ってドアを開けて中の列に並んだ。
    「外で立ってる人は何してるのかしら。」

    そういう状況です。

    ユーザーID:6941596601

  • トピ主です

    皆さんレスありがとうございます。
    本当にわかりませんでした。
    運がよかったな、ラッキーと思いました。
    逆の立場なら、私運悪いわ、あの人すごく運がいいなと思って譲ります。
    私が先なのに、と思わないでしょう。今回私の方が先だと思ったので。
    仮に私が先と思ってもトラブルは嫌なので後で来た車に譲ります。
    でも今回は怒鳴られても仕方のないことだったのですね。
    反省しました。
    大きな周回できる対向可能な駐車場と同じように考えてしまいました。
    満車状態で他の車がグルグル周っている時に自分がすっと止めるのと同じ感覚でした。
    路肩の車がハザードたったのか、片方のウィンカーを出していたのか覚えていませんが、
    もしかしたらお迎えに来てるだけかも(だから空いているかも)
    という淡い期待をして駐車場に入っていきました。
    入る時点で満車とわかりませんでした。
    そんなに常識はずれだったのですね。
    これからは気をつけます。

    ユーザーID:5390522165

  • 驚いた

    >お迎えに来てるだけかも(だから空いているかも)という淡い期待をして…
    >入る時点で満車とわかりませんでした。

    これは仕方のないことです。責められることじゃないです。

    が、、、

    中に入って満車状態を見て、奥の1台が出庫する様子を見た時点で思い至りませんかね?「あそこの車はこの出庫を待ってたのかも、私の順番じゃなかったんだ」と。

    わざわざ車を降りて確認に行くまではしないまでも、件の運転手から一言言われた時点で納得できませんか?「気づかずに横入りして怒られちゃった。」でオシマイでしょ。

    私にはそこに思い至らないトピ主の思考こそが到底理解できません。どれだけ甘やかされ、周囲を見ずに自分勝手に生きてきたのかと思います。

    >そんなに常識はずれだったのですね。

    はい。気づかずに割り込みしたことでなく、その後のトピ主の思慮の浅さと、反省のない自分勝手な態度がね。

    ユーザーID:5675677326

  • すみません、教えてください

    もう見てらっしゃらないかもですが、
    駐車場が満車状態で障害者用スペースで空きを待つのってよくあることなんですか?

    その間に、そこを利用するべき人が来たら?

    後だの先だの考える前に、障害者用スペースで空き待ちをすること自体が信じられません。

    ユーザーID:4285744205

  • ハァ・・・。

    こんな事もわからないなら免許返上してください・・・。

    ユーザーID:3996760634

  • トピ主さん 反省されているようですし

    人格まで否定するのはどうかと。

    私はそれほど悪気があったようには思えないのですが。

    結果的には先に来た方に譲った訳ですし。

    それと障害者用スペースに入ったのは、奥の車が駐車場から出る為に、トピ主さんの車が邪魔だったから一時的に入ったのだと思います。時間にして30秒もかからなかったのではないでしょうか。

    ユーザーID:3862346265

  • トピ主です。

    皆さん、返信ありがとうございます。

    障害者用スペースさんへ
    奥の車が通れるように障害者スペースへ退避して、通りすぎるのを待とうと思っていました。
    止める前に路肩の方が来たので、止めていたとしたら一分もないくらいだと思われます。

    話がずれますが、この状態でもし路肩の方がいなかったらみなさんいったん出入り口まででられますか?

    奥の車は、もう全員車に乗っていました。
    もし、この状態で新たに車が入ってきたら、
    車を降りてその車に奥の車が出庫するのを待っている旨を伝え、
    その車が障がい者スペースに該当する車ならどきます。
    (私がいたことで止めにくくなる形状ではありません)
    で、奥の車が2、3分たっても出て行かないのであれば諦めます。

    私のこの意見を聞いて、だったら路肩の運転手と同じ行動をとっているじゃないかと思われた方もいるでしょうがちょっと違います。
    もしこの例えで、新たな車が障がい者スペースの対象外の車だった場合、
    新たな車は奥の車を出庫させるのに出入り口まで退避しないといけないからです。
    なので何もしなくても自然に私が先に止めることができます。

    ユーザーID:5390522165

  • だからね

    ハザード出して待ってた車を無視して駐車場に侵入したこと自体間違ってるの。

    百歩譲って、そこにハザード出した車がとまっているのはなぜなのか考えもせず駐車場に侵入したとしても、中が満車なら外で待っているのは満車だったからなんだなーって気付きませんか?

    とぼけたふりして横入りするのは厚かましいですよ。

    ユーザーID:5686290282

  • よくわかった

    トピ主反省の色ゼロだね。

    ただ反省してる振りしてるだけじゃん。

    本当に反省してるのならそんな低次元なくだらない言い訳なんかする必要はないだろ?

    自分の図々しさを正当化しようとするな!!

    ユーザーID:2789099352

  • とぴ主です

    めるさんへ
    とぼけたふりはしていません。
    路肩に車が止まっていた時点で、満車かもと思いました。
    駐車場内に入って、路肩の車は空きを待ってた車と確信しました。
    それでも私が優先だと思ったので、とぼけてもないですし、とぼけたふりもしていません。

    ユーザーID:5390522165

  • 今度から気を付けてくださいね

    駐車場の入り口や場内でハザードをつけている車は、ほとんどが場所待ちです。
    違う場合もありますが、わからなければ「入っていい?」と確認しましょう。
    今回は普通の会話で済みましたが、人によっては非常識を責められ怒鳴られますよ・・・。
    怖い人もいるのですから気を付けてね。

    ユーザーID:3319612258

  • 大丈夫?

    待ってる人がいると確信したのにそれでも自分が優先て(呆)

    どういう思考回路してるの?

    待ってる人がいたら横入りしてはいけませんよ。

    幼稚園からやり直し!

    ユーザーID:5686290282

  • なおさらタチが悪い

    ちょっと待って、どういうこと?

    >駐車場内に入って、路肩の車は空きを待ってた車と確信しました。
    >それでも私が優先だと思った

    ごめん、『それでも』の意味がわからない。
    私の感覚がおかしいんでしょうかねぇ?

    私の感覚からすれば空き待ちがいるのを知った上で駐車しようとするのは、
    かなり図々しく厚かましく浅ましい行為だと思うんですけどね。

    トピ主の行為はまぎれもなく横入りでしょう。
    というか横入り以外なんていうのかわかり易く説明してよ?

    なんでトピ主は自分の言動を棚に上げてめるさんに逆ギレしてるの?
    みっともない。

    ユーザーID:6984218240

  • 意味が分からないのですが・・・

    大変失礼ですが、ご自身が記載した下記の文章の意味、理解されていますか?

    >駐車場内に入って、路肩の車は空きを待ってた車と確信しました。
    >それでも私が優先だと思ったので、とぼけてもないですし、とぼけたふりもしていません。

    駐車場が空くのを待っている車が居るのを、完全に認識しているにもかかわらず、
    後から来た自分が優先と考える「思考過程」を【詳しく】教えて下さい。

    申し訳有りませんが、少なくとも私には理解不能です・・・。

    ユーザーID:0278707270

  • 貴方、おかしいわ

    あなたのレス読んでみたけど、なんでその状況で自分が優先で思える訳?

    私も人気ス店舗の駐車場で何度か路肩でず〜〜と駐車場待ちしている時に、貴方みたいに順番抜かして場内に進入して、タイミングよく、たまたま出る来る車と
    入れ違いで駐車して、のほほんと店舗に入っていく人に出くわした人を見て、どんな思考回路しているのかかなり疑問に思う人いましたが、
    あなたみたいな人って少なからずいるんですね。
    しかも自分が優先って、、たちが悪いにもほどがあります。

    ユーザーID:2729291147

  • そもそも

    もし障害者スペースで待っている1分の間に障害者の方の車が来たらどうするのですか?

    その車が駐車場に入って来て、トピ主さんが障害者マークかどうか確認しているうちに満車と判断して出て行ってしまったら?

    仕様がないわね、で終わりですか?

    ユーザーID:5765034132

  • とぴ主です。

    すみません、もうどなたも答えていただけないかもしれませんが、
    例えばこういう場合どうされますか?

    一方通行で周回できる、円を描くような小さめのシンプルなつくりの駐車場
    出入り口はひとつ。
    満車状態であなたが進入したとして、どこか空くかなと思いながら進行。
    どこも空かなかったので、そのままもう一周しようとしたところ、新たに一台の車が進入してきた。
    前に新たな車、その後ろに自分の車、で進行してるとその先で一台車が出庫した。

    この状況ですと新たな車は、あなたの車が先に空く場所を探していたことが分かりますよね?
    でもこの状態のままだと、新たな車が先に止めることができます。

    この場合優先はどちらの車ですか?

    ハザードつけて待ってないから新たな車が先ですか?

    ユーザーID:5390522165

  • 冷静に読もう

    >ごめん、『それでも』の意味がわからない。

    それについてはトピ主さん言ってますよ。回廊のようにぐるぐる回れる駐車場なら誰が最初かも判らないし、"回っているうちに運良く空きを見つけた人が勝ち"ってルーレットのような要素もあるとは思う。おそらくこういった駐車場で誰が先だ後だと言う人は少ないのでは?

    駐車場前で停車していた車の意図に気づかず入ったことも、駐車場のシステムを勘違いしたことも、言ってしまえば"勘違い、思い違い、うっかり"なのでココを責めるのはナンセンスです。

    ・駐車場に入って満車に気づいた時点で待機車両の意図に気づかなかった点。
    ・自分の思い込みで割り込みをしてしまったにもかかわらず、それを指摘されて尚持論を持ち出す点。
    ・自分の勘違い(間違いですらない)を認めれば済むだけの事で、トピ立てる「私間違ってませんよね」的な思考。
    ・「自分なら〜」を絶対視して、それが正しい場面なのかを客観的に考えようとしない点。
    ・「反省しました」と言いつつ、この期に及んで「ナニをどう反省した」のか疑わしい発言。

    駐車云々じゃなく根本的に思考と言動がズレてるんですよ。

    ユーザーID:5675677326

  • 駐車場待ちも順番

    大きなスーパーの駐車場などは、空いているスペースを探して、車がぐるぐる回っているので、どちらが先に駐車場に着いたかわからず、たまたま空いたスペースに近くにいた車が止めることも多いです。しかし、駐車場待ちも基本は早く来た人の順番が一般的です。トピ主さんは、そこを勘違いされていると思います。

    例えば、トピ主さんの公園のケースの場合、障害者用のスペースが空いてなく、外に待っている車もいない場合、奥の車が出ようとしていたらトピ主さんは駐車場の外に出て待ちますよね。出る車が出やすいように、入り口にピタっと車とつけることはせず、少し余裕をもって外に止めると思います。中から車が出て、トピ主さんが駐車場に入ろうとしたときに、たまたま、その時来た車が駐車場の入口に突っ込んで来たらどう思いますか? トピ主さんの主張通りでしたら、後から来た車が割りこめるぐらい余裕をもって止めていたトピ主さんが悪い、割り込んだ車に優先権があるということになります。トピ主さんの主張を認めたら、皆、割り込まれないように入口にぴたっと止め、入る時は急発進して事故が増えると思います。

    ユーザーID:0497289563

  • たぶん

    2回目です。

    トピ主さんは距離が近いほうが優先だと思っているんじゃないでしょうか?駐車スペースが空いた時点で、とにかく近い車から停めるような感じなのでしょうか?レスを読むとそのようにしか想像できません。その感覚もすごいなと思ってしまいますが。

    ユーザーID:5613016111

  • はずかしい

    「空きを待ってた車と確信」しながら自分が優先?

    言い訳も図々しいを通り越して厚かましい。



    とぼけるとぼけないの問題ではないでしょうね。

    トピ主が非常識です。

    ユーザーID:1735046360

  • 何て事は無い

    ハザード出して入り口で待ってる人に
    「駐車場お待ちですか?」
    って聞けばいい話ではないですか。

    ユーザーID:4456431362

  • 4番目のトピ主さんのレスについて、

    前提が違います。トピ主さんの入った駐車場は周回型ではありません。
    最初、それを知らなくても周回型ではない事を知った時点で入口の路肩の車が優先とわかります。
    それに気が付かなかったのを悪いと言いませんが、理屈をこねて自分を正当化しようとする割に理屈が立たない方だと思います。
    ところでご主人やお友達はどのようなご意見でしたか?
    皆さんがトピ主さんに賛同してくださったのでしょうか?
    意地になっているようですが、周りもトピ主さんに反対意見ですか。

    ユーザーID:3510904102

  • とっさで 言う言葉が間に合わなかった

    わが家は、有名な場所の無料駐車場で、満室のため40分

    待機場所で待ってるところへ、出た車を確認して
    進もうとしたら、いきなり女性が駐車場確保で

    わが家の車は入れない、バツポーズされました。
    夫が、
    『いきなり場所取りして。こちらは40分待機場所で
    待ってましたよ。』って、大声で言いました。

    早い者勝ち のような素振り。でも、男(夫・年上・
    ウザイ)に言い返しても、負けるわ・・・のムッと
    した表情。

    スゴスゴ戻り、自身の同乗車人へ 取れなかった と。

    トピ主さんは、一旦でも空いた場所へ入れたため
    言った人は、(そこは、一般車はダメなのに入れた
    のだから、一応断りいれてれば、いいか)
    くらいではなかったのでしょうか。

    トピ主さんは、待ってたのですから
    『空きをずっと待ってて、今は一旦駐車
    しているだけなんです。先に 入っても
    よろしいでしょうか。』って
    言ったら、違ってたかもです。

    男性から言われると、えっ で
    次の言葉が出てこないことって
    よくありますので

    気持は、よくわかります。

    ユーザーID:4480712669

  • ハザード=待っているという意思表示

    ショッピングセンターなどの一方通行でぐるぐる回る駐車場の場合、1番に入った車が満車で停められず、1が通過したあとに出庫、そのタイミングで2の車が入ってきた場合2が優先的に停められますね。1が入庫して、出庫しそうな車をみつけた。そこでハザードを出して待っていた。そこに2が入ってきたら優先は1ですよ。
    もっと言えば、1が停められずぐるぐる回ってるのを見ても車が続いて入ってきていなければ、2.3.4...の車は1が出庫するのか入庫したいのかわからないのです。
    今回の場合、ハザードを出して明らかに“空くのを待っています”という意思表示をしているのですよね。トピ主は見てないかもしれないけれど、その車はハザードを出す前に何周か駐車場内をぐるぐる回ったかもしれません。そうじゃなければ、公園だからすぐには空かないと判断して出入り口で“空くのを待っています”という意思表示のハザードを出して待っていたんじゃないの?
    待っている人がいるとわかっているのに、しれっと自分優先とばかりに停めようとする神経がわからない。

    満場一致でトピ主がおかしいと言っているのにまだ自分が正しいと思う思考回路も理解できない。

    ユーザーID:5686290282

  • 周回しているのは「ここに駐車するのは諦めよう」状態なんですよ

    大きな駐車場では、走りながら空いている所を探しますね。
    で、その走ってる状態というのは、「空いてないからここは諦めて他を探そう」という状態です。

    仮に「ここ!」と決めた所に駐車したければその前で待ってりゃいいんです。
    でもそこを通り過ぎるということは、ここに停めるのは「諦めた」ってことなんです。

    なので、一旦諦めたところに他の車が駐車してもそれは仕方ないことです。

    で、トピ主さんの今度の件は、正に「ここ!と決めた所に駐車したければその前で待ってりゃいいんです。」←この状態だったんです。
    待ってたところが、狭い駐車場だったので路肩だった、というだけのことです。
    それなのにトピ主が割り込んできた。だから問題になったんです。

    大きな駐車場だろうが小さな駐車場だろうが根本は一緒です。
    あなたは大きな駐車場で、ハザード出しながら出ていく車を待っている車に割り込んで駐車しないでょ?
    公園でのあなたは、そこに割り込んだってことです。

    理解していただけましたか?

    ユーザーID:3947563173

  • 質問の答えではありませんが

    厳しいレス多いですね。

    今回の件は、その駐車場の構造にも問題があるような気がします。

    対向できず、奥が行き止まりで、ある程度中に入らないと満車かどうか確認できない。トラブルがあっても不思議ではないような。

    私も似たような駐車場で嫌な思いをしたことがあります。公園の駐車場なんだからもう少し余裕を持って作ってくれたらな〜と思いました。

    私だったら、少々不便になっても、次回からは別の駐車場を使うようにしますね。

    ユーザーID:3862346265

  • スーパーのレジでそういうヒトいるよね

    トピ主さんが挙げた例を見て、近いのが優先という考えなのかな、と思いました。そういう考えの方もたまにいますね。スーパーで後から受け付けを始めたレジに真っ先に並んで、他のレジで待っている方に配慮しない人を時々見かけます。私なら「あの方が先に並んでいたからお先にどうぞ」と言います。また、「あなたが先でしたね」と言って空いたレジに入れてもらったこともあります。そういう方がほとんどだし、きわめて合理的です。ここのレスを見ても明らかなように、トピ主さんのような考え方は少数だと思うし、周囲の人に配慮しないやり方では余計な反感を買いますね。もういい大人の方と思いますから、「近くてラッキー!遠くてアンラッキー!」という単純思考ではなく、社会に対して優しい人でありたいものです。「待っていますか?」とまず自分から声をかける、あるいは考えを改めた方が快適に暮らせると思いますよ。

    ユーザーID:5660500454

  • だから違うんだって

    本文の最初のほうにハザードをつけた車がいたのでこれは満車かなと思いましたと書いてる時点でその車が待っているんだと気付いているんじゃないんですか?
    この車が待っているのかな?それともただ止まってるだけかなと思うんだったらなぜ降車して聞きにいかないの?その人に言われたからモヤモヤしているのですか?順番待ちしてただけですよね。その車は。
    トピ主さんの4まで読みましたけど周回式の駐車場の話を出してますけどそれとはあきらかに違いますよね。
    それに周回式の駐車場の話でじゃあ満車で障がい者用のスペースが空いてたらいったんそこで待機して待つのですか?そんなこと普通はしませんよね。

    ユーザーID:5661832298

  • 全然違いますから!

    初めのトピ文とトピ主レス4番目の状況は全然違います。

    ユーザーID:9791991483

  • 障害者スペースに車停めないで下さい。

    訳がわからないんですがなんで障害者スペースで空き待ちするの?
    障害者が来たらどくつもりでしたって、そもそも健常者が車をちょっとの間でもおいていい場所じゃないんです、最初から停めないで下さい。
    トイレに寄るだけだからとか携帯かけるだけだからってちょっとの時間なら…って停める人が多くニュースにもなっていますが、ほんと非常識です。
    質問のあった、迂回できる一方通行の駐車場での空き待ちについては、
    主様のいったように停めていいと思いますよ。
    おそらく大きな駐車場だと思います。
    小さな駐車場の場合は、入口付近で空き待ちの為待機していることが多いので気を付けたほうがいいです。

    ユーザーID:0061105687

  • トピ主です。

    青い稲妻さんの言うとおりです。
    相手の車がここ!と決めた駐車場の前でハザードを付けて止まっていれば諦めました。
    で、おそらく路肩待ちの車が2台以上並んでいたら私もそちらに並んでいたと思います。
    ならどうして一台だけなら横入りできるのか、、、、と考えてみたのですがよくわかりませんでした。
    矛盾してますね。
    「駐車場内でハザードつけて待てないから出入り口で待っている」
    ということに納得しました。
    でも本当にその時は
    「え!?なんで?私が先なのに!ずうずうしい!」と思ってしまったのですよ、、、。
    早いもの勝ちという意識があったこと、
    満車の場合路肩で待つという意識がなかった(私なら駐車場の近くをぐるぐるまわる)ことが
    いけなかったのですね。
    すみません、病院や調剤薬局などで出入り口でハザードつけて待っている車を
    見たことがなかったのです(道路が広くても)

    勉強になりました。ありがとうございます。

    ユーザーID:5390522165

  • トピ主です。

    私は、トイレやケータイなどで障がい者スペースに止めたことはありません。
    奥の車を通そうと「退避」しただけですが、いかなるときも止めてはいけないのですね。
    わかりました。

    ユーザーID:5390522165

  • 違う事例

    全く違う事例を出すことの意味がわかりません
    あなたの質問に対し、みなさんが真面目に答え、結果非常識だったという事がわかったのでそれでモヤモヤは晴れませんかね

    ユーザーID:2791558293

  • トピ主、もう運転止めなよ

    その状況次第でしょうが。
    たとえば、そこが狭い駐車場で、対向車がやり過ごせない状況で、退避に必要な空いているスペースがたまたま障害者用スペースしかないなら、一瞬借りて対向車をやり過ごしてからすぐどけばいいんじゃないですか?
    レスにいちいち食って掛かるようなことに思えないんですけどね・・・。
    そんなことも瞬時に判断できないならもう運転止めた方がいいですよ。危ないから。

    ユーザーID:8770282859

  • いい加減自覚したほうが良いですよ。

    どういう駐車スペースかイマイチ分かりませんが、駐車場の入口でハザード付けて止まってる車が居たんでしょ?
    ”普通”の感覚だったら駐車開き待ちだと思いませんか?

    通路が狭いから出てくるのを待ってたのですよ。
    それを追い越して突入するなんて非常識です。
    オマケに障がい者スペースまで使って。
    実際にそういう車が来たらどうするんですか?

    だってすれ違いができないほどの通路なんでしょ?
    ”待ってた人”はそれが判ってるから路肩に止まってたんですよ。

    正直文句言われてもしょうがない状況です。

    主様、もう少し社会常識を身に着けた方が良いですよ。

    ユーザーID:1591516191

  • 当然

    >奥の車を通そうと「退避」しただけですが、いかなるときも止めてはいけないのですね。

    当たり前ですよ。

    ユーザーID:8718660837

  • 矛盾があるんですけど

    他の方がすでに指摘されてらっしゃるかもしれませんが。

    >駐車場内は対向できません
    なのに、
    >相手の車がここ!と決めた駐車場の前でハザードを付けて止まっていれば諦めました

    不可能でしょう。
    トピ主もその構造を知ったなら、そのまま駐車場を出るべきでした。

    また、道路で待っていた車が
    >路肩に車が止まっていた時点で、満車かもと思いました
    と理解しているのに、後から進入した自分が優先されると本当に思ってるのでしょうか。
    指摘されなければ解らない、また、レスの感じからして納得していないのは問題ですね。

    基本はひとつです。
    「先に待っていたほうが優先」
    どんな作りの駐車場でも同じでしょう。
    お子さんがいらっしゃるってことは、旦那さんいらっしゃいますよね?
    ご両親は運転されますか?
    このトピ見せて意見を求めてはどうでしょう。
    あなたは自分が間違ってないと今もまだ思っていらっしゃるようですので、
    最終的に身近な人にジャッジしていただけばよろしいのではないでしょうか。
    自分なら真っ先に聞きますね。

    ユーザーID:7844955321

  • トピ主です

    まちゆさんへ
    違う事例を出して皆さんに聞いたのは今回の例が納得いかなかったわけではありません。
    今回、皆さんのレスをいただくまでは自分が優先と信じて疑わなかったわけです。
    なので、他の事例でも自分が優先と思っていたことが違うかしれないと思い聞いただけです。
    モヤモヤは晴れました

    ココさんへ
    障がい者スペースを退避のためだとしても使うなという食ってかかるレスが多かったのでレスしました。
    障害車スペースで「待つ」という私の言葉が悪かったかもしれませんが、
    奥の車が「出ようとしていた時」と書いたのに食ってかかられたのは私の人柄ですかね。

    ユーザーID:5390522165

  • 的外れでヒステリックな批判はやめなよ

    トピ主の状況で障害者用スペースに退避した事がそんなに非常識ですか?

    袋小路の駐車場、奥から1台が出庫しよう走ってくる、通路には離合するだけの幅が(少なくともトピ主にとっては)無い状況。

    この状況で離合の為にホンの数十秒、おそらくは30秒にも満たない間、障害者用スペースに退避してやり過ごすだけでしょ?

    その状況ならもしトピ主の後ろにそこを必要とする人が来たって、どうせ奥からの出庫車両をやり過ごさなければならないのでは?

    トピ主がそこに車を退避させても、運転席を離れていなければウインカーを出して駐車でなく動かす意思を表明する事だってできるし、そもそも奥から車が出てくる状況ならそれこそ、あるていど状況を察するでしょ。(トピ主はソレができずに叩かれてますが)

    あ、トピ主をこの点で責めてる人もトピ主と同じで状況を把握できない人って事か。

    この程度臨機応変に対応できず、安直にルールだマナーだって吠える人こそ、自分で適切に状況判断ができないんですよね。だから他人に決められた事しかできない。

    ユーザーID:5675677326

  • もう一度言うけど、運転止めた方がいいと思います

    表題の通りです。

    状況判断ができない(=まともな運転技術がない)。常識がない。カッとなりやすい。
    これだけそろっているあなたはもう運転しない方がいいです。
    今までは運が良かっただけ。いつかトラブルを起こします。

    ユーザーID:8770282859

  • たぶんねー

    障害者スペースに停めないで!はトピ主だから言われるんだよ。

    待ってる人がいても割り込む。そしてそれを指摘されても逆ギレのようなコメントをする。満場一致でトピ主が間違えてると言われてもそれをなかなか理解できない。

    要は普通じゃないんです。

    普通の人なら障害者スペースに停めてはいけないとわかっている。対向できないならバックするかそれができないなら障害者スペースを数秒借りてやりすごすでしょう。

    しかしトピ主のレスを読むと普通の臨機応変ができないと判断されてもしかたないですよね。

    もしかしたらうしろから車椅子マークをつけた車が来ても、対向できないんだからしかたない!私が先に入ったんだから優先でしょ!とばかりに障害者スペースを使いそうなイメージがあるからじゃないですかね。

    だったらこういう人には最初から障害者スペースは使わないでくださいと言ったほうが話が早い。

    レスしてもらっても、くってかかられたとか書いちゃうあたり被害者意識が強いんですかね。

    障害者スペースに停めないでと言われるのはトピ主の人柄だと思いますよ。

    ユーザーID:5686290282

  • ねぇねぇ、トピ主さん。

    あなた、ずいぶん攻撃的な性格ですね・・・。
    初めはわからなかったのだから仕方ないかな、と思ったけど、トピ主レスがつく度に「えーっ」って思います。
    モヤモヤは晴れたでしょう?つくレスにいちいち攻撃するような性格を見ると、何だか運転しない方がいいように思えるんですよね・・・。
    レスにもあるけど、今回は何事もなかったけど、相手によってはトラブルに発展しますよ。子連れなんですからトラブルに子供を巻き込まないよう自重してください。

    ユーザーID:1786741054

  • 何故いちいちつっかかる?

    >いったん障がい者用の駐車場スペースに入れてその車が出るのを待とうと思いました。

    一時的な退避に使う位ならいいんじゃないですか?
    そこで空き待ちしてるのはNGですが。

    しかし、何でいちいちつっかかるんですか?
    勘違いしてるレスも確かにありますが、攻撃的に返すのはどうなんでしょうね。

    このトピから見る限りですが、トピ主さんの人間性からすると、運転しない方がいいかもしれませんね。

    ユーザーID:7646120813

  • トピ主です

    すみません、「駐車場内でハザードをつけて待っている車だったら諦めてた」
    の私の前レスですが、今まで自分が経験してきた対向できる広い駐車場内での話です。
    今回対向できる駐車場ではありません。
    できたとしてもすごくギリギリです。
    混乱させてすみません。
    ハザードをつけて待っている車は今まですべて無視して横入りしていたわけではないことを言いたくレスしました。

    どうして優先だと思ったかをまとめると、
    どんな形状の駐車場でも駐車場の外は並べない、待てないものだと思っていました。
    なのでハザードをつけて待っていようが、
    並んでいる待っていることにならないと無意識に思ってしまっていたと思います。
    (ただ2台以上並んでたらおそらくそれに続いて並んでいたでしょう。すみません矛盾してます)
    運がいい、悪い、空いた瞬間に駐車場内に先に入ったもの勝ちという概念があったこと。
    です。
    大変参考になり、考えを改めました。
    レスしてくださった皆様ありがとうございます。

    ユーザーID:5390522165

  • 入ったもの勝ちっていう発想

    するトピ主さんはちゃっかりさんだったり、負けん気が強いのでしょう。今後の子育てでマイナスに働いてしまう事も多いと思うので
    今回の件で、ご自身の振る舞いや性格を見直したら良いと思います。
    なにも駐車場の件だけでなくそういう思考回路ってすべてに通じます。今まで人とのお付き合いで支障は無かったかもしれませんが、子供が
    からみますと皆さん、鷹揚じゃなくなるものです。

    元保育士の忠告です。

    ユーザーID:1144553175

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