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いじめるのといじめられるのどっちがマシですか?

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(トピ主4
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家族・友人・人間関係

加奈未

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  • 加奈未です。ありがとうございます。

    多分クラスのAさんがいじめられてるんです。
    Aさんは確かBさんのグループと仲がよかったと思うんですけど、最近は1人でいて、Bさん達が誰かの事を変なあだ名で呼んでいたので、それが多分Aさんの事なんだと思うんです。

    Aさんがいじめられてるみたいなんだから、声をかけてあげないといけないんですけどできません。
    まだAさんがいじめられてると決まったわけではないんですけど、本当にいじめられてるってわかったら、わかってて何もしないのはいじめです。

    入学式の日からずっと特別目立つグループと特別おとなしいグループとはあんまり仲良くならないようにして、できるだけ中間の子と仲良くして、みんなが見てるテレビとか勉強とかも話題が遅れないように頑張ったし、困ってる子がいないかよく探して見つけたら自分の持ち物を貸してあげたりしてました。
    でもAさんを今助けたら全部だめになります。また私がいじめられます。

    今Aさんの事を気付かないふりしてるのはつらいけど、中学の時はもっとつらかったです。
    両方経験したけどいじめられる方がマシってレスしてくれた人はすごいと思います。

    ユーザーID:6437321823

  • 1人で助けようとしなくて良い。今は自分優先で良い。

    2回目です。前回レスで、虐めるのは一生の恥だと意見しましたが。

    トピ主さんの今の気持ちもわかります。虐められた経験から、虐められるのは二度と嫌だと思うのは、当然です。

    Aさんの様子に気つ゛いただけでもトピ主さんは素晴らしい。虐めを未然に防いたり、1人で助けようとするのは難しい。今は特に動かず、自分の学校生活を優先で良いと思います。

    ただし、苛めが現実化し見過ごせない事態になった時は、親や先生に相談する。その時は、見過ごさない。そう心に決めるだけでも、前向きになれると思います。

    ユーザーID:6091671662

  • どんだけ頭固いんだよ

    若いのに、発想に柔軟性ってものがないのか。

    >わかってて何もしないのはいじめです

    その定義は、まあ、よしとしよう。(少々幼いけど)
    「何もしない」がダメなら「何かする」しかないけど、「Aさんに声かける」しか思いつかないの?
    いじめられてる(かもしれない)当人を表立ってかばう以外にもやれることはあるだろ。
    中立っぽい子に、
    「Aさん最近一人になってない?」
    って相談してみるとか。

    気づいてないフリするのはいじめに加担するのと同じだけど、気づいてるってことを周囲に発信して、気づいてる人の数を増やしていけば、直接助けなくても助けたのと同じ効果を出せる。
    自分ひとりだけが特定の子に親切にすれば目立つから攻撃されるけど、大勢でちょっとずつ親切にしてる分には誰も特には目立たない。
    自分ひとりを目立たせることなく、集団にまぎれて行動すんだよ。

    とにかく、いじめなのかそうでないのか現時点では区別がつかないんだから、先走ってあれこれ悩むな。
    こういうことはさりげなく情報集めて、確定してから動くんだよ。
    正義感だけ先走ったって、自分守る知恵もないやつが他人守れるはずないだろ。

    ユーザーID:9429504259

  • きれいごとがおおいねぇ・・

    い決められるほうがましって言っている人は
    いじめられたことが無いからいえるんだと思います

    両方の立場になったことがある自分としては
    どちらがましかといわれたら
    いじめる側の方をえらびます

    精神的によっぽど楽ですよ

    ユーザーID:0381620860

  • イジメるのは嫌

    こんにちは。私も中学の頃イジメられました。
    イジメをする女子がターゲットを次々に変えて行くやり方で、理由なんてありませんでした。本当に辛かったけど、他に友達がいたので乗り越えました。
    加奈未さんは勇気ある行動を起こしてイジメられるなんて。でも、きっとその体験は未来に活かせると思いますよ。

    結婚した今、昔イジメっ子だった義妹がイジメた相手に偶然再会したという話になりました。その人は「昔あなたにイジメられて辛かった」と言ったそうです。
    義妹は、自分のやった事を恥じただろうと思ったら…
    「昔の事をいつまでも覚えてるしつこい性格だからイジメられるんだよ!イジメられる方が悪い」と悪びれもせず、私や親戚の前で笑って言いいました。義妹は国立大を出て大手企業に勤める義父母自慢の娘ですが、中身がこれじゃぁな…と幻滅した出来事でした。

    ユーザーID:3863621655

  • ハートレスさん シンパシーを感じる

    強く厳しくきっぱりとした示唆の中に、助けたいといった思いが感じられる。
    ハートレスさんのレスに賛成です。

    主さん
    「みなさんは、いじめるのといじめられるのどっちがマシですか? 」て質問。大人なめちゃいかんな。
    最初からはっきりとAさんを助けたいという事を質問の趣旨にすべきだったな。

    誰かを助けたい、誰かに助けを求めるって、相手に真直ぐに真剣に当たってみる。そういう事だと思うんだ。
    勇気を持って助け(知恵)を求める。
    君も含めていじめられてるこどもを助けたいって思う大人。いっぱいいるんだ。

    ユーザーID:3689275948

  • 入学後やクラス変え直後はそんなものかも。

    >みなさんは、いじめるのといじめられるのどっちがマシですか?

    どちらにもならない方法を考えるかな。
    好きな友達だったら庇うし、そうでなければ普通に対応する。
    絶対に加担はしません。
    でも、歯向かって地獄を見た時期もあるので、巻き込まれないように自衛はするかな。

    Aさんに関しては、この時期よくあることだと思う。
    入学してグループができて、抜ける子がでて、新しいグループができる。
    うまく違うグループに入れれば収まると思いますが、それもできない雰囲気なのかな?

    挨拶はする、グループ作業などで話す機会があれば、普通に話すなど、
    今できる事を普通にしてみてはいかがでしょう。
    また、仲のいい友達に、Aさん大丈夫かなーって、チラッと言ってみるとか。
    誰かが気にかける事で、皆で声かけやすくなる事もありますよ。

    いじめと闘うって、難しいよね、怖いし。
    何が理由かがわからないので、少し様子をみてもいいんじゃないかな。

    周りも気づいてると思うんですよね。
    誰かが普通に接する勇気を持つ事で、クラス全体がそういう雰囲気になる事も多いですよ。

    ユーザーID:5580107428

  • どちらも経験ありますが

    いじめられる方がいいです。


    いじめる方は心が汚れた感じがモヤモヤして気持ちわるいです。


    いじめられる方は辛いし苦しいし許せない気持ちとの闘いですが、向上心が磨かれました。


    どちらも経験したくなかったのですが、経験することによって自分の世界や思いやりや人を見る力は養われたと思います。

    ユーザーID:5219212839

  • どちらにもならない

    いじめる側は器の小さい人間だと思うので絶対なりません。

    いじめられる側にはなるのかもしれませんがとことん対抗するのでいじめられません。
    仲間はずれにはなるけどそういう人と友達付き合いもする気もないので仲間はずれだと思わないのでやはりいじめられてるとは思いません。

    私の子供の頃にもいじめは存在してたとは思うけど多くは弱い者いじめは格好悪いという認識だったので露骨にイジメをしてる人の方が批難させれましたけどね

    ユーザーID:9737094020

  • 一般にはいじめられるほうがマシですが学校による

    将来、大人になった時、たとえ一時でもいじめっ子であったという事実はイタイです。就職時、結婚時、子供が産まれた時、同窓会の時、死を意識しだした老年期、人生の節目ごとにいじめちゃった過去はついてまわります。一般的にはいじめるよりいじめられるほうがマシですがどちらがよいかはトピ主さまの通う高校次第です。
    トピ主さまの通っている高校が地域の進学校ならお友達を庇ってもいいですし、もちろん庇わなくってもいいです。たとえ一時いじめがあったとしても受験という共通目標があるのでいつまでもいじめなどに気を取られることはないでしょう。でも成績の良くない生徒の行く高校なら庇ってもロクな結果にはならない確率が高そうですのでやめましょう。たとえトピ主さまにいじめられっ子を救いたいという気持ちがあってもです。底辺校ほど人間関係こそがすべてを決めるといっても過言ではないでしょう。人間関係の上手さがそのひとの価値を決める物差しで仲間のいないひとりだけの正義感は理解されないでしょう。高校になると成績による輪切りがあり、進学校には進学校での、底辺校には底辺校での生き方があります。

    ユーザーID:5303992289

  • ちょっと待ってー!!

    Aさんとは親しくないんだよね?Aさんがどんな子かもわからないし、いじめともいえないから、今はまだ何もせずに様子を見てるほうがいいと思う。
    明るくて、クラスに影響力がある子がいえば、変わるような気もするけど、ごめん!主さんそういうタイプじゃなさそう。
    主さんが、今動くと、大げさ、そういうつもりじゃない。空気よめない。みたいに言われてAさんにとってもいい状況にならなそうで。
    1人で動くんじゃなくて、見ていられない状態になったら今、一緒にいる子たちに大丈夫かな?と相談してみるとか。
    今は一緒にいる子たちと絆を深めて、いざとなったら皆でAさんをフォローできる状態になればいいと思う。

    ユーザーID:8959332804

  • 何もしないのは

    いじめになるのかな?私の場合、ぼーっとしてるので、同じクラスでいじめがあっても本当に気づかないことが結構あった。
    自分とそのまわりしか見てなかったんだろう。
    主さんはつらい経験があるから繊細で周りがよくみえすぎてしまうのかな?
    いじめに加担したり、無視したりするならともかく。いじめられる前と同じ態度をしてるだけなら私はいじめとは思わない。
    勿論、もともと仲よいなら助ける。そうでなく、目にあまる仲間はずれ、暴力などあれば、先生、もしくは教育委員会などに報告。

    ユーザーID:8959332804

  • いじめる人は頭が悪い

    いじめる人は、少なくとも頭が悪いと思っています。いじめるということは、いじめられても良いとなりますよ。いじめても良いということは、いじめられる立場になっても良いということです。いじめに、立場の固定はありませんから、認めるとはそういうことです。
    傍観者もいじめです。
    ただ、その原因に何があるか?
    たいていいじめる人の狭量です。いじめられる方に、いじめたい理由があっても、それはたいていいじめる方の受け取り方ってことが多いですから、いじめても良いとはならない。
    よく観察して何が原因かわからないから、効果的に対応できないと思います。
    どちらも人間、欠点もいろいろですから、自分ができれば巻き込まれない程度というのも大事です。難しいですけどね。
    判断力は必要です。

    ユーザーID:5052978442

  • 加奈未です

    今日Aさんは少し他の子達と仲良くしてたみたいです。Aさんに声をかけたり何かするのはやめにします。いじめられてたのも私の勘違いかも知れないです。

    千太さんに言われたみたいに、私は大人の人をなめて、Aさんをどうやったら助けられるかを知りたかったんじゃないんです。
    Aさんはもう大丈夫だと思うけど、きっとこれからもいじめている人やいじめられている人を見ると思います。
    中学で私をいじめた人は、中心の人以外はいじめたくていじめたんじゃなくて、自分がいじめられるよりマシだからいじめたんだと思います。

    私は中学の時いじめるよりいじめられる方がマシと思ったけど、それはいじめられるのがどんなにつらいか知らなかったからだと思います。いじめられるのはもう絶対嫌です。
    気付かないフリをするのは嫌だし、何かいじめをすのはもっと嫌だけど、それでもいじめられるよりはマシです。
    いじめもいじめられもどっちも無いのが一番良いに決まってるけど、次に良いっていうかマシなのはいじめるので、一番嫌なのがいじめられるのだと思います。
    私が子供だからこんなふうに思うのか、大人の人だったらどっちがマシなんだろうって思ったんです。

    ユーザーID:6437321823

  • 助けてもいい、関わらず助けなくてもいい その1

    ご立派ですね、いじめられている人をかばうってなかなかできないですよ。
    ご自身を誇りに思ってください。
    優しいですね。

    いじめる人は何かしら欲求不満を抱えていたり
    性格的に残念な方が多いような気がします。
    いじめをする事で自分はろくでもない人間だと宣伝しているようなもんですよ。

    世の中には本当に心底性根の腐った人間がいたりします。
    そういう人間に関わると人生が狂わされたりもします。
    私も大学時代そのような先輩に関わって精神的にぼろぼろになり
    かなり人生の予定を狂わされました。

    いくらいじめられている人を助けたくても、
    そういう連中からターゲットにされないよう
    自分の身を守るために関わらない、
    という処世術も大切かもしれません。

    私はいじめ体験者ですが、傍観者は恨みません。
    逆に私をいじめなくてありがとうという気持ちです。
    ただひたすらいじめた人間が憎いだけです。

    長いので一度ここで切ります。

    ユーザーID:1354477182

  • 助けてもいい、関わらず助けなくてもいい その2

    続きです。

    Aさんですが、必ずしも助けて
    また加奈未さんがいじめられるとは
    限らないのではないかもしれません。

    最近Aさん一人でいるよね、大丈夫かな?と
    仲のいい友達に話して一緒に助けるのもいいのではないでしょうか?
    それか先生にAさんの様子が気になるのですが、と
    相談するのも手だと思います。
    (ただ1人でやるとばれたときに危険なので2人以上で)

    きっといじめられた人の気持ちがすごく分かるから気になってしまうんですよね。
    あまり思い詰めずに。
    そのうちAさんが他のグループにすんなり入ってしまうかもしれませんよ。

    ユーザーID:1354477182

  • 虐める方

    小・中学と虐められたものです。
    その時の反動か今は言いたいことは言うようになりました。
    はっきり言って虐める方がいいです。
    もちろん虐めてくる奴限定です。
    虐められたら何倍にも返して撃退してやります。

    虐められる方がいいと言う方が多いですが、実際そうなったとき同じことが言えるのかと思いました。
    虐められたことがないからそういうことが言えるようにしか聞こえません。
    ゲームの世界と同じで戦争をしていないから敵を殺す人殺しのゲームを楽しむのと同ようなものだと思いました。

    ユーザーID:9935820396

  • 大人だけど

    いじめられるのが嫌だっていうのは普通の感情だと思う。大人でも嫌です!
    私はいじめの経験ないままきたけど、やっぱり子どもがいじめられたらどうしようと思う。
    いじめられる方に原因があるという人もいるけど、私はそうは思わない。
    いじめる方が悪い!
    私はもし子どもがいじめられてたら徹底的に戦う。

    ユーザーID:8959332804

  • どちらかと言われれば

    いじめる方がマシでしょう。実害ないし。
    いじめる方って結構軽いな気持ちでやるもんです。
    間違ってるのはいじめる方だけど、どちらの立場がマシか
    となれば、いじめる方です。

    ユーザーID:5707285579

  • とりあえずは今のままで

    見て見ぬふりではないですが、どちらともあまり親しくないので
    あれば、今は動かないでいいです。
    いじめかどうかが判断できないのでね。

    今は親しいお友達が出来たようなので、もしもAさんが本当に
    いじめられているのであれば、その時お友達と一緒に手を差し伸べて
    あげてください。

    タイトルの件ですと、いじめられるは他の人からやられる事なので
    自分の意思ではどうにもなりません。
    いじめるは自分がやる事なので、止める事が出来ます。
    なので、いじめられる側になることはあっても、いじめる側には
    絶対になりません。

    ってか、私、中学のときいじめにあっていたらしいです。
    らしいってのは、私自身はそのいじめをしている相手をまともに
    構うのが馬鹿らしくて無視していたし、部活にたくさん友達が
    いたので気にしてませんでした(笑)
    その頃、トピ主さんみたいな人に手を差し伸べられていたら
    きょとんとしてたでしょうねぇ。

    中には私のように変わった人もいるので、無理に手を差し伸べ
    なくても、無視などいじめに加担するような事をしないで
    同じ対応をしていれば大丈夫ですよ

    ユーザーID:8783866310

  • いじめられる方

    いじめられる側と、傍観者(いじめる側も同然ですね)をそれぞれ経験した者です。

    今選ぶならいじめられる側かな。

    傍観者だった時は、自分の事が大嫌いでほんとにキツかった。

    いじめられてた時のことを思い出す時は、いやーあれは大変だったなー、よくがんばったよなーと思い返しますが、傍観者だった時のことは、自己嫌悪で思い返すのも胸が苦しく、自分が恥ずかしくなります。

    ユーザーID:9712808089

  • 私は、先生からいじめ

    そうなんです。私は、小学校の頃、担任の先生から、いじめを受けていました。

    それは、今でも、心の底に残っています。
    それはそれは、孤独でした。

    でも、今のその環境で、加奈未さんが、イジメるを選択する気持ちは持たないで欲しいです。

    と言うのも、別に、イジメるをその中の選択肢に入れる必要がないと思います。

    もし、誰かがいじめにあっていたら、直接その子を助け出そうとせず、うまく、周囲を動かして、先生でも、親でも、関係者でも、友達でもいいので、外堀から攻めていく考えも持ちましょう。

    後、イジメるくらいなら、まだ、その場は、傍観者に徹して、裏で、いろいろと動いたらいいじゃないですか。

    いろいろと、自分がいじめられる側になる、イジメる側になるという発想をもたないことが大事だと思います。

    後々、加奈未さんの場合、いじめたことで大きなキズを背負ってしまうと思います。

    ユーザーID:2098794409

  • 加奈未です

    加奈未です。

    私はいじめをしたら自分がいじめられた時みたいに傷つくと思います。
    昔誰かの事をいじめたのにすっかり忘れてる人って、ずるいけど羨ましいです。
    人をいじめても平気な人は、いじめられても平気な人と同じぐらい羨ましいです。

    死ぬか生きるかみたいな感じなんだと思うんですけど、中学でいじめられてた時は死にたいぐらい嫌でした。私が誰かをいじめるとしたら、同じぐらい嫌だと思います。でもどっちがマシかって考えたら、いじめる方がマシです。
    よくドラマとかで、線路に落ちた子供を助ける人とかいますけど、私はそういう人にはなれないと思います。

    ユーザーID:6437321823

  • 加奈未です

    自分がいじめられてた時はこころさんみたいに、いじめない子にはありがとうって思いました。
    学校を休んだ時にノートを貸してくれた子がいて、でも返す時はみんなに見つからないように返してって言われて、それを親戚の叔父さんに言ったらその子は失礼だって怒ってました。でも私は嬉しかったのでノートは見つからないように返しました。

    でも自分が反対にいじめる側だったら、いじめられてる子がいるのに何もしなかったらいじめだと思います。見つからないようにノートを返してなんて言ったら失礼だと思います。

    中学の時、幼稚園のいとこのちーくんが、いじめっ子はボクがやっつけてあげるって言ってくれて、幼稚園が中学生をやっつけられるわけないけど、気持ちが嬉しかったので、次の日「ちーくんに叱られても知らないよって言ったらみんな逃げてったよ」って言っておきました。
    私が最初にいじめられてる子をかばったのも、ちーくんと同じで何もわかってなかったからなんだと思います。

    ユーザーID:6437321823

  • 大人と学生では答えが違う

    中学生時代に友達をかばったあなたの勇気は素晴らしいです。
    でもその後あなたが虐めのターゲットになったのですね。
    今は、虐めるほうがマシという気持ちわかります。
    虐める集団のリーダーは、自分が虐めの的にならないように
    的をつくるのです。それが一番の安全策だから。

    小中と私は体が小さかったので、虐めの対象でした。
    高校の時、虐めグループのリーダーAがカツアゲをしてきました。
    私は体が成長しAより大きくなっており、勢いで学生服の
    胸倉をつかんで持ち上げてちょっと投げました。
    みんなびっくりです。しばらくするとAが虐められていました。
    わたしは、虐めに参加しませんでした。あの行為で虐めの
    ターゲットが代わりましたが、なんだか気持ちがモヤモヤしました。
    今まで自分を虐めてきたAが虐められているのにです。

    虐められる気持ちがわかる分、人を虐める事に抵抗があったのだと思います。
    大人になった今でも、Aは私を恨んでいたと聞かされます。
    今は、虐められていたほうがマシだったのかなと思います。
    だって恨みを買うことはイヤですから。

    ユーザーID:5673593318

  • そりゃいじめる側でしょ

    ごめんね。30代のおばちゃんです。
    昔はあなたみたいな考え方で生きてきました。「いじめはダメ」って学校で教わったし、それが正しいと思って正義感で生きてきました。
    でも、大人の社会でもいじめはあります。それを撲滅するのは無理だと大人になって気づきました。いじめを黙認しなければ、自分がその集団に属せないこともあります。つまり会社でいじめがあり見ないフリをしないと、自分が会社に居づらくなり、最終的にお金が稼げなくなり生きていけないのです。
    生きていくために、いじめられる側もいじめる側も必死の戦いです。その中で、どちらが自分にとって精神的負担が少ないかを考えたとき、どう考えてもいじめる側の負担の方が少ない。
    結局「いじめ」に囚われるのはいじめられた側です。他にすべきことや考えるべきことができなくなり、「いじめ」という問題から抜け出せなくなります。いじめを克服・撲滅するために生涯を捧げる…。そんな人生つらくありませんか?私は他にしたいことや考えたいことがあるので、いじめられてモンモンとした時間を無駄に過ごすよりも、気楽に生きていきたいですよ。

    ユーザーID:6471597563

  • いじめはあってはならない

    どっちもダメだけど、自分の子供だったらまだ苛められる方がマシだと思います。
    もし、自分の子供が人を苛めていたらショックだし
    人の気持ちがわからない子に育ててしまったと、とても悲しく思います。
    自分も大切にして欲しいけど他人の事も大切にできる子に育ってほしいです。
    この世は平等じゃないし、神様なんているかわからないし、良い事をしても報われる保証はないけれど
    自分の心、自分自身の中にいる神様を大切にしたいのです。
    誰が見ていなくても自分自身が見ているのですから…。
    例え誰も見ていなくても良い事をすると、心が澄んでいく気がするのです。
    いじめられている友人を助けるのはとても勇気がいることだと思います、
    子供の頃の私はトピ主さんのような勇気ある行動はとれなかったかもしれないけど、
    先生に言いつける、匿名で教育委員会に通報するなど何かしら行動はとっていたと思います。
    今だったら、苛められるのは全然怖くないので全力で助けてあげられます。
    自分の身を守るのも大切だけど、できることはしてあげたいです。

    ユーザーID:6367610363

  • いじめられる方

    私が当事者ではないのですが、いじめがあったリアルタイムから月日が経つと後味が違うかもしれませんね。
    苛められた者同士が「あの頃つらかったよね〜」と語り合うのはありますが、苛めっ子同士が「あの時は爽快だったね」とか「いい気味だったね」などと語り合っているのは聞いたことありません。
    同窓会でも苛めっ子が毎回欠席でも苛められた者はさして気にしてないみたい。(それか安堵したり)
    でも苛められた者が毎回欠席だと周囲も慮るし、その雰囲気を察して苛めっ子は自分に会いたくなくて毎回欠席なんだろう、とか気にしてしまうようです。苛めっ子でも全く気にしない人もいるだろうから一概には言えませんが、一般的にはいえると思います。年数が経つほどに。

    ユーザーID:9900343217

  • 大人になった時、いじめの少ない環境に行きたいなら…

    周りをみると、いじめの通過儀礼を受け、それを克服した人は大人になった時にいじめとはあまり縁のない環境にいるような気がします。その人自らが作りだすのかな。
    一方、いじめた側、傍観した側、いじめられた結果いじけてしまった人は大人になってもいじめのある世界に身を置いている感じです。いじめられることを恐れるまり傍観者でいても傍観者はずっと傍観者で何もしないから抜けられません。
    トピ主さまはいじめられた経験があり今はそれを克服するため自分の中で消化している最中でしょうから無理はしないほうがいいと思いますがいじめを憎む心は忘れないでください。大人になってからいじめの少ない環境に行くことができるために。

    ユーザーID:5303992289

  • 世の中に甘えている

    のはいじめている方でしょう。いじめられる方は我慢することが多いです。
    いじめている人は、いつかいじめられる方にもまわるでしょう。
    いじめられて何とか生き抜いた人は、ある程度強くなっていじめる方に行かない人もいて、世の中はなんとかなっています。
    いじめる人ばかりでは殺伐として世界になるでしょう。災害でも助け合う時にはいじめはどうか?愚劣過ぎて話にならないでしょう。
    平和で、何をしても大丈夫と思って周囲に甘えているのがいじめている人で、その時は楽でしょうね。
    後は知りません。いじめた相手にも助けてもらうつもりかな。
    良心的になんとかしたいと思っている人がいるからいじめだけで荒れた社会になりきらないで何とかなっている。
    いじめている人はいつか報いを受けるでしょう。いじめる側しか経験してないから社会的なキャパシティが実は案外なくて、後でリストラされる可能性も、いばっていても倒産する社長とか、ありがちです。
    どう生きるのですか?どっちにしてもその人の人生ですから、甘くありません。

    ユーザーID:2803644881

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