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3時10分前って、何時何分?

たんたん
2014年7月23日 17:30

同僚の話です。お子さんが「3時10分前集合」の時に、「3時10分の前だから、3時8分位に行けばいい」と言ったそうです。その時は笑い話だったのですが、うちの高校生の子供にも聞いてみました。
私「3時10分前集合って言われたら、何時に行く?」
子供「知り合いなら3時。仲良しなら3時8分位かな」

3時10分前に集合って、2時50分の事ですよね!?まさか、高校生にもなって「3時10分の少し前」と思っているとは・・。普段から国語力がないとは思っていたけど、びっくりです。

「的を得る、的を射る」が解らないとか、「全然」を肯定で使うとか、世間一般国語力が低下していたり日本語が変わって来ていたりしますが、まさか今の子は「3時10分前」が解らないのではなく、うちの子(同僚の子も)の理解不足だとは思いますが・・。

「人と約束する時は3時10分前って約束せずに、2時50分って約束しなさいね!」とは言いましたが。

ユーザーID:3674899895  


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タイトル 投稿者 更新時間
びっくり!!
竜子
2014年8月11日 9:43

このトピを読むまでまさか
「3時10分前」=「2時50分」でなくて「3時10分の少し前」
と思っているひとが居るなんて考えもしませんでした。
「しあさって」のように地域方言的な相違ならともかく、世代間でちがうなんて。

このトピを読んでうちの娘(23歳会社員)に聞いたところ
「3時10分前集合」=「3時10分の少し前に集合」と答えたのです!!

以前より英語の「D]on't you 〜?」などの否定形疑問に答えるとき間違えやすいので「Yes」「No」を使わないこと、約束事に「あさって」など使わないことを こころがけていました。

このトピを読んで また新たに ひとつ加わりました。

「○時○分前」という言い方は今後使わない、ということです。

「3時10分前」=「2時50分」と言う。
「3時10分の少し前」=「3時5分」または「3時7分」と言う と決めました。

私の中で「○時○分前」は死語にします。
国語学者じゃないので嘆きはしません。
言葉って生き物ですね。

ユーザーID:1554844366
自らの非を棚に上げているのはどっち?
M86
2014年8月2日 1:42

「いいです(結構です)」は、一昔前ならその理屈もあったんですがね。
今では、自治体の消費者センターなどでも、「いりません」とハッキリ断りましょうとアドバイスしています。
もはやそれが常識ですし、「いいです」などという返事は脇が甘いと指摘されても仕方ないですよ。
もちろん、そういう商法がよろしくないのは前提ですが。
というか、今どきそんなやり方する業者もいませんがね(笑)。

本題の「3時10分前」について。
「遅刻を正当化」なんて話は憶測でしょ。
ここのレスにもそんな話はなく、事実例は「子供に聞いてみた」などという話ばかりで、
地域差もありましたよ。

私自身は「10分前」で遅刻していいとは思いませんが、
かといって、そんな曖昧な言い方では重要な用件とも思えません。
本当に大事なら「午後2時50分、時間厳守で」と明確に言うからです。
逆に労力は変わらないのに不明瞭な言い方にこだわる方が理解に苦しみます。

自分の表現がおかしくなかったか省みることなく
お茶っ葉をぶつける行為こそよっぽど「利己的言動」で「自らの非を棚に上げ」ています。

ユーザーID:0610316655
セールスの電話に…
或る無責任な男
2014年8月1日 7:59

 「いいです(結構です)」と言うと相手は「自分達の申し出に対して『それでいいです』と言った」と解釈する、という話がありますが,この類の詭弁ですね.大方,待ち合わせの約束(2時50分集合)に15分ばかり遅刻した人が「3時10分前という事は『3時10分の前』だ」と自らの行為を正当化した,という話に違いないと思った次第です….
 余談ながら,近頃この手の利己的言動(約束の刻限に遅れた自らの非を棚に上げ,ちゃんと「2時50分」と言わないのが悪い,等と相手のせいにする)が目に余るという印象です.こんな人には「お茶」と言われたら茶葉だけ投げ付けてやればいいと思うところですが.

ユーザーID:2953532624
国語力
ss
2014年7月31日 17:50

>3時10分前って、何時何分?
>普段から国語力がないとは思っていたけど
この質問なら、どちらも正しいでしょう。
日本語としては、「3時、10分前」なら2:50だし、「3時10分、前」なら3:08頃とかね。

「表現が不正確だ」と突っ込まないところは「国語力がない」と言ってもいいのかも。

私は、通常は「3時、10分前」の方がよく使います。また、「3時10分、前(3:10少し前)」なら「3時10分頃」の方を使います。

3:07、08、09でもいいのなら頃の方が分かりやすくていいよね。
必ず前の必要があるなら、そう言うし。

ユーザーID:8773375137
使い方は色々
生臭坊主
2014年7月31日 12:09

私の場合も間違いなく3時10分前は2時50分という認識です。
しかし2時50分を3時10分前という言い方はしないです。

例えばトピの様な約束事の場合は午後2時50分または14時50分とはっきり伝えます。(誰でもそうではないでしょうか?)

ただ人に時間を尋ねられた場合は少しバリエーションがあります。
例えばデジタル時計を見たら時刻はズバリそのまま言います。
2時52分なら2時52分と(笑)
アナログ時計を見た場合は変わりますね。
2時52分なら2時50分過ぎ、または2時55分前になります。

この議論を読んでいて疑問に思った事があります。
3時○○分前っていう言い方は何分まで使うのだろうかと?
3時15分前→2時45分
3時20分前→2時40分 
3時30分前→2時30分
3時50分前→2時10分  

使うとしても多分1番目くらいでしょうか?

ユーザーID:2518744849
う〜ん
黒旋風
2014年7月30日 17:52

あくまで「読み」としての3時10分前として習ったんじゃなかったかな?
アナログ時計の模型でさ。

でも、その時に「3時10分前集合」という言い方は習ってないはず。
「3時“の”10分前“に”集合」もしくは普通に2:50に集合と言うように
習ったと思うんですけどね…

しかし「読み」として習っていた世代はそれを2:50と解釈するし
習っていない世代はあやふやになってしまう…のでは?

時計の読み方としての、3時10分前や6時5分前はそれぞれ2:50
5:55で間違いないと思いますけどね。

ユーザーID:8496127878
3時半
とよ
2014年7月29日 18:44

意外と数十年後には
「3時半」も言わなくなっているかもしれませんよ.
「意味は分かるけどはっきり3時30分と言ってくれ」みたいに言われたりして.

少なくとも
「半」の「ちょうど真ん中でビシッと切った」感が無くなって,
「3時半」=「3時30分ちょうど」ではなく,「3時30分ごろ」くらいになりそう.

単なる想像ですけど.

ユーザーID:4505153957
きりの良い時間
とも
2014年7月29日 15:36

曖昧な時刻は待ち合わせに使わないというご意見もありますが、3時前集合という曖昧な時刻での待ち合わせはきのおけない仲間内の会話ならおかしくないです。これでは2時でも一時でも3時前だから集合出来ないという方が、判断力が欠如しているでしょう。3時集合との違いは、3時には次の行動に移れるかどうかです。

きりの良い時間で言うための3時10分(3:10)前もあり得ますね。3時13分の電車に乗ることが決まっていて改札からホームまで分の場合、改札口に3時10分集合でも間に合わなくはないけれどあまりにもギリギリなので、5分前には集合しておきたい場合。3時8分集合では切りが悪いので3:10前集合。3時や3時5分集合でも悪くはないけれど、3:10前集合は絶対にあり得ないとも思えません 。この場合3時過ぎよりも、3:10以降は排除される3:10前の方が分かりやすいでしょう。

橋の前に「このはしわたるべからず」と書いてある時、橋を渡れないとしか思えないか、端ではなく真ん中を渡れば良いとか、私は「コノハシ」 ではないから渡って良い と思えるかの違いに近いと思います。

ユーザーID:9837654065
横ですが、空猫さん
遺伝子組み換えでない
2014年7月29日 14:46

>”普通”は切りのいい時間

今の小学校は子供用のスマホ、
場所の確認出来る携帯を持つのが”普通”ですが、
親世代となると家の電話しかありませんでしたよね。
(ピッチから普及しましたがそれは大体20代からですし)

このように10年前後しか生きていない子供と、
親・祖母世代では”普通”は全く違いますよ

「待ち合わせなら、3時や3時半とか。
だから3時10分前と言われれば、3時が始まりの時間だけど遅れることが厳禁な内容だから10分前迄には必ず来てね、
という事だな」
と「思い至れるかどうか」では?

私も2時50分だと思い至れましたが、
そうでない人は、あなたが思う”普通”に比べて頭の回転が遅いという事なのだと思います
何時何分だよね?と確認を取らずに実行してしまうなら正すべきですが
確認を取るなら、ただの勘違いでは。

他の方のレスにも散見されますが、
何でもかんでもなんやらの低下、ゆとり教育!
と言うその人自身が、子供を育てる親なのですから…
こういう人の親だから、子供もバカになるのだなぁと
日々感じさせられる次第です。

子供を教育出来ない親、最近は多いんですね

ユーザーID:3546697979
空猫さん
tai
2014年7月29日 9:35

何を持ってキリが良いとするかは人それぞれ、環境それぞれです。

敢えてデジタル表記で書きますが、
例えば、学校の始業開始が8:20であれば、8:20前に下駄箱の前に待ち合わせはありえますよね?
3:10発の電車で通っていれば、3:10前もありえますよね。

また、8:20始業開始であれば、単に「10分前」としたとき、暗黙の了解で「8:20の10分前」と
解釈されることもありますよね。一般的には通用しなくてもその環境下では。

なので、56分集合はどうかと思いますが、10分刻み、15分刻みぐらいであれば、
ありえるキリ方と思いますよ。

ユーザーID:8185539090
2時50分です。
世代の違い?
2014年7月28日 23:35

それ以外に思いつかない。
3時10分の少し前に集合したい時は3時5分「ごろ」と表現するし、
○時○分前のという表現は通常、時間を聞かれたときや、
時間を確認するときにしか使わない。

でも、意表を突かれた質問でした。

ユーザーID:5343949733
ありですよね
いしこ
2014年7月28日 23:20

実は私、自分でこのことを真剣に考えたことがあります。

自分の中の結論。
2:50でも3:05でも間違いではない。
日本語は難しいなと思いました。

素直に考えると2:50と思う人が多いのかなと思いましたが、
3:00〜3:09と思う人も多いんですね。

まあ、単に「3時10分前って何時何分だと思う?」と聞くのと
「待ち合わせをするのに3時10分前って何時何分だと思う?」
と聞くのでは、じゃっかんニュアンスが違う気もしますが。

ユーザーID:0879358385
私は
在欧アラフィフ
2014年7月28日 22:15

2:50以外あり得ません。

九州地方独自の使い分けを以前ネットで見て、「へー」と思いました。



外国語では?
と書いていらっしゃる方がいたので。

私の居住国の言葉では
「3時マイナス10分」という言い方をします。
3:10の少し前、という捉え方は出来ない言い方です。
ですから、アナログ、デジタル世代関係なく
全員一致で2:50です。

ユーザーID:3599698974
正確に言えば事足りる
M86
2014年7月28日 20:02

空猫さん

おっしゃることは概ね分かるのですが、
そういう言い方は、たとえば

「3時の電車に乗る予定だけど、その電車に乗り遅れると用事に間に合わないので、3時10分前には駅に着くようにしましょう」
などと、前後の文があって成立するもの。
ただ単に「3時10分前」とだけ言っても、「遅れることが厳禁」という解釈はできませんよ。

それに、特に大事なことならば、曖昧な言い方ではなく、
ちゃんとした時刻を示し、「遅刻厳禁」を強調する方が正確に伝わると思うのですが。

それと、「2時56分集合なんて半端な時間でも奇異に感じないのだろうか?」とおっしゃいますが、
なぜ「10分前」なのに、「2時56分」なのですか? そんなに曖昧なものなの?

私にしてみれば、「2時50分」で事足りるものを
「3時10分前」などという曖昧な言い方にこだわる方がよっぽど奇異に感じますよ。

ユーザーID:0610316655
子ども三人正解でした
はて
2014年7月28日 18:04

小中学生3人の子どもに聞いてみたところ全員「?2時50分だけど」と答えました。特別国語力があるというわけではないし、わざわざ教えたことももちろんありません。

あえていうなら男の子はスポーツをやっているので「10分前集合」に慣れているかも?とは思いますが。

そもそも集合時間とかって基本的にぴったりの時間を言うわけなので3時8分「くらい」みたいな時間を指定すること自体意味がないと思うのですが・・・

曖昧な集合にするなら「きちんと曖昧であることを述べるべき」ですよね。3時位、とか3時から10分の間、とか、3:10前後とか3時10分までには、とか時間が曖昧ならそれを明確にするべきかと。

それともその考えかたには何か地域性があるとか?方言があるとかではないのでしょうかね。

ユーザーID:2415512020
表面的に調べてみました
戯け者
2014年7月28日 13:52

平成元年に学習要領が変わって、小学校3年生までの算数で「時計の読み方」が縮小されたようですね。

私(1966年生まれ)は小学校の頃に「10分前」と言う表現は習った記憶があります。
2時50分を指した時計を見せられて「これは何時の何分前ですか?」みたいな勉強をしました。

平成6年生まれの姪は時計の読み方は習ったけど、そんな勉強していないと言っていました。

平成元年以降、「○分前・◯分後」と言う表現の意味を教えるのは家庭に任されてしまったんでしょうね。
でも、親はそんな事は学校で教えるもんだと思っているから、子供達の間での独自のルールで3時10分前は3:10の少し前になってしまったのではないかと愚考します。

ユーザーID:7006560327
何となく解った気がする
marin
2014年7月28日 10:28

3時5分や8分と思う方の考え方が何となくすんなりと解りました。
ゴミを捨てに行きながら、2時50分ならもう「3時前で良いんじゃ…」
と思ったら…成程な…と…

ユーザーID:3489495359
3時10分過ぎ、、、、、
夏みかん
2014年7月28日 9:41

3時前に来てください、という言い方の延長線上に3時5分前、10分前という繋がりなんだと思います。

3時10分前が、3時10分だとおっしゃる方は、
「3時10分過ぎ」も「3時10分前」も、同じ3時10分になってしまいますよね

3時10分過ぎが3時10分なら、3時10分前は、3時より10分前にしかならないと思いました。

ユーザーID:7681263514
普通は切りのいい時間だよね
空猫
2014年7月28日 8:45

待ち合わせなら、3時や3時半とか。

だから3時10分前と言われれば、3時が始まりの時間だけど遅れることが厳禁な内容だから10分前迄には必ず来てねって解釈するけどな。

それとも最近の子達は2時56分集合なんて半端な時間でも奇異に感じないのだろうか?

ユーザーID:1863493506
「全然」は以前にも小町で
全然いい
2014年7月28日 4:10

「全然」は以前にも小町で問題になっていました。

http://okm.yomiuri.co.jp/t/2012/0111/474638.htm

レス中の「えいこりん」さんの文中ワードで検索してみてください。

ユーザーID:5932239829
 
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