3時10分前って、何時何分?

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トピ主のみ1

たんたん

話題

同僚の話です。お子さんが「3時10分前集合」の時に、「3時10分の前だから、3時8分位に行けばいい」と言ったそうです。その時は笑い話だったのですが、うちの高校生の子供にも聞いてみました。
私「3時10分前集合って言われたら、何時に行く?」
子供「知り合いなら3時。仲良しなら3時8分位かな」

3時10分前に集合って、2時50分の事ですよね!?まさか、高校生にもなって「3時10分の少し前」と思っているとは・・。普段から国語力がないとは思っていたけど、びっくりです。

「的を得る、的を射る」が解らないとか、「全然」を肯定で使うとか、世間一般国語力が低下していたり日本語が変わって来ていたりしますが、まさか今の子は「3時10分前」が解らないのではなく、うちの子(同僚の子も)の理解不足だとは思いますが・・。

「人と約束する時は3時10分前って約束せずに、2時50分って約束しなさいね!」とは言いましたが。

ユーザーID:3674899895

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  • びっくり!!

    このトピを読むまでまさか
    「3時10分前」=「2時50分」でなくて「3時10分の少し前」
    と思っているひとが居るなんて考えもしませんでした。
    「しあさって」のように地域方言的な相違ならともかく、世代間でちがうなんて。

    このトピを読んでうちの娘(23歳会社員)に聞いたところ
    「3時10分前集合」=「3時10分の少し前に集合」と答えたのです!!

    以前より英語の「D]on't you 〜?」などの否定形疑問に答えるとき間違えやすいので「Yes」「No」を使わないこと、約束事に「あさって」など使わないことを こころがけていました。

    このトピを読んで また新たに ひとつ加わりました。

    「○時○分前」という言い方は今後使わない、ということです。

    「3時10分前」=「2時50分」と言う。
    「3時10分の少し前」=「3時5分」または「3時7分」と言う と決めました。

    私の中で「○時○分前」は死語にします。
    国語学者じゃないので嘆きはしません。
    言葉って生き物ですね。

    ユーザーID:1554844366

  • 自らの非を棚に上げているのはどっち?

    「いいです(結構です)」は、一昔前ならその理屈もあったんですがね。
    今では、自治体の消費者センターなどでも、「いりません」とハッキリ断りましょうとアドバイスしています。
    もはやそれが常識ですし、「いいです」などという返事は脇が甘いと指摘されても仕方ないですよ。
    もちろん、そういう商法がよろしくないのは前提ですが。
    というか、今どきそんなやり方する業者もいませんがね(笑)。

    本題の「3時10分前」について。
    「遅刻を正当化」なんて話は憶測でしょ。
    ここのレスにもそんな話はなく、事実例は「子供に聞いてみた」などという話ばかりで、
    地域差もありましたよ。

    私自身は「10分前」で遅刻していいとは思いませんが、
    かといって、そんな曖昧な言い方では重要な用件とも思えません。
    本当に大事なら「午後2時50分、時間厳守で」と明確に言うからです。
    逆に労力は変わらないのに不明瞭な言い方にこだわる方が理解に苦しみます。

    自分の表現がおかしくなかったか省みることなく
    お茶っ葉をぶつける行為こそよっぽど「利己的言動」で「自らの非を棚に上げ」ています。

    ユーザーID:0610316655

  • セールスの電話に…

     「いいです(結構です)」と言うと相手は「自分達の申し出に対して『それでいいです』と言った」と解釈する、という話がありますが,この類の詭弁ですね.大方,待ち合わせの約束(2時50分集合)に15分ばかり遅刻した人が「3時10分前という事は『3時10分の前』だ」と自らの行為を正当化した,という話に違いないと思った次第です….
     余談ながら,近頃この手の利己的言動(約束の刻限に遅れた自らの非を棚に上げ,ちゃんと「2時50分」と言わないのが悪い,等と相手のせいにする)が目に余るという印象です.こんな人には「お茶」と言われたら茶葉だけ投げ付けてやればいいと思うところですが.

    ユーザーID:2953532624

  • 国語力

    >3時10分前って、何時何分?
    >普段から国語力がないとは思っていたけど
    この質問なら、どちらも正しいでしょう。
    日本語としては、「3時、10分前」なら2:50だし、「3時10分、前」なら3:08頃とかね。

    「表現が不正確だ」と突っ込まないところは「国語力がない」と言ってもいいのかも。

    私は、通常は「3時、10分前」の方がよく使います。また、「3時10分、前(3:10少し前)」なら「3時10分頃」の方を使います。

    3:07、08、09でもいいのなら頃の方が分かりやすくていいよね。
    必ず前の必要があるなら、そう言うし。

    ユーザーID:8773375137

  • 使い方は色々

    私の場合も間違いなく3時10分前は2時50分という認識です。
    しかし2時50分を3時10分前という言い方はしないです。

    例えばトピの様な約束事の場合は午後2時50分または14時50分とはっきり伝えます。(誰でもそうではないでしょうか?)

    ただ人に時間を尋ねられた場合は少しバリエーションがあります。
    例えばデジタル時計を見たら時刻はズバリそのまま言います。
    2時52分なら2時52分と(笑)
    アナログ時計を見た場合は変わりますね。
    2時52分なら2時50分過ぎ、または2時55分前になります。

    この議論を読んでいて疑問に思った事があります。
    3時○○分前っていう言い方は何分まで使うのだろうかと?
    3時15分前→2時45分
    3時20分前→2時40分 
    3時30分前→2時30分
    3時50分前→2時10分  

    使うとしても多分1番目くらいでしょうか?

    ユーザーID:2518744849

  • う〜ん

    あくまで「読み」としての3時10分前として習ったんじゃなかったかな?
    アナログ時計の模型でさ。

    でも、その時に「3時10分前集合」という言い方は習ってないはず。
    「3時“の”10分前“に”集合」もしくは普通に2:50に集合と言うように
    習ったと思うんですけどね…

    しかし「読み」として習っていた世代はそれを2:50と解釈するし
    習っていない世代はあやふやになってしまう…のでは?

    時計の読み方としての、3時10分前や6時5分前はそれぞれ2:50
    5:55で間違いないと思いますけどね。

    ユーザーID:8496127878

  • 3時半

    意外と数十年後には
    「3時半」も言わなくなっているかもしれませんよ.
    「意味は分かるけどはっきり3時30分と言ってくれ」みたいに言われたりして.

    少なくとも
    「半」の「ちょうど真ん中でビシッと切った」感が無くなって,
    「3時半」=「3時30分ちょうど」ではなく,「3時30分ごろ」くらいになりそう.

    単なる想像ですけど.

    ユーザーID:4505153957

  • きりの良い時間

    曖昧な時刻は待ち合わせに使わないというご意見もありますが、3時前集合という曖昧な時刻での待ち合わせはきのおけない仲間内の会話ならおかしくないです。これでは2時でも一時でも3時前だから集合出来ないという方が、判断力が欠如しているでしょう。3時集合との違いは、3時には次の行動に移れるかどうかです。

    きりの良い時間で言うための3時10分(3:10)前もあり得ますね。3時13分の電車に乗ることが決まっていて改札からホームまで分の場合、改札口に3時10分集合でも間に合わなくはないけれどあまりにもギリギリなので、5分前には集合しておきたい場合。3時8分集合では切りが悪いので3:10前集合。3時や3時5分集合でも悪くはないけれど、3:10前集合は絶対にあり得ないとも思えません 。この場合3時過ぎよりも、3:10以降は排除される3:10前の方が分かりやすいでしょう。

    橋の前に「このはしわたるべからず」と書いてある時、橋を渡れないとしか思えないか、端ではなく真ん中を渡れば良いとか、私は「コノハシ」 ではないから渡って良い と思えるかの違いに近いと思います。

    ユーザーID:9837654065

  • 横ですが、空猫さん

    >”普通”は切りのいい時間

    今の小学校は子供用のスマホ、
    場所の確認出来る携帯を持つのが”普通”ですが、
    親世代となると家の電話しかありませんでしたよね。
    (ピッチから普及しましたがそれは大体20代からですし)

    このように10年前後しか生きていない子供と、
    親・祖母世代では”普通”は全く違いますよ

    「待ち合わせなら、3時や3時半とか。
    だから3時10分前と言われれば、3時が始まりの時間だけど遅れることが厳禁な内容だから10分前迄には必ず来てね、
    という事だな」
    と「思い至れるかどうか」では?

    私も2時50分だと思い至れましたが、
    そうでない人は、あなたが思う”普通”に比べて頭の回転が遅いという事なのだと思います
    何時何分だよね?と確認を取らずに実行してしまうなら正すべきですが
    確認を取るなら、ただの勘違いでは。

    他の方のレスにも散見されますが、
    何でもかんでもなんやらの低下、ゆとり教育!
    と言うその人自身が、子供を育てる親なのですから…
    こういう人の親だから、子供もバカになるのだなぁと
    日々感じさせられる次第です。

    子供を教育出来ない親、最近は多いんですね

    ユーザーID:3546697979

  • 空猫さん

    何を持ってキリが良いとするかは人それぞれ、環境それぞれです。

    敢えてデジタル表記で書きますが、
    例えば、学校の始業開始が8:20であれば、8:20前に下駄箱の前に待ち合わせはありえますよね?
    3:10発の電車で通っていれば、3:10前もありえますよね。

    また、8:20始業開始であれば、単に「10分前」としたとき、暗黙の了解で「8:20の10分前」と
    解釈されることもありますよね。一般的には通用しなくてもその環境下では。

    なので、56分集合はどうかと思いますが、10分刻み、15分刻みぐらいであれば、
    ありえるキリ方と思いますよ。

    ユーザーID:8185539090

  • 2時50分です。

    それ以外に思いつかない。
    3時10分の少し前に集合したい時は3時5分「ごろ」と表現するし、
    ○時○分前のという表現は通常、時間を聞かれたときや、
    時間を確認するときにしか使わない。

    でも、意表を突かれた質問でした。

    ユーザーID:5343949733

  • ありですよね

    実は私、自分でこのことを真剣に考えたことがあります。

    自分の中の結論。
    2:50でも3:05でも間違いではない。
    日本語は難しいなと思いました。

    素直に考えると2:50と思う人が多いのかなと思いましたが、
    3:00〜3:09と思う人も多いんですね。

    まあ、単に「3時10分前って何時何分だと思う?」と聞くのと
    「待ち合わせをするのに3時10分前って何時何分だと思う?」
    と聞くのでは、じゃっかんニュアンスが違う気もしますが。

    ユーザーID:0879358385

  • 私は

    2:50以外あり得ません。

    九州地方独自の使い分けを以前ネットで見て、「へー」と思いました。



    外国語では?
    と書いていらっしゃる方がいたので。

    私の居住国の言葉では
    「3時マイナス10分」という言い方をします。
    3:10の少し前、という捉え方は出来ない言い方です。
    ですから、アナログ、デジタル世代関係なく
    全員一致で2:50です。

    ユーザーID:3599698974

  • 正確に言えば事足りる

    空猫さん

    おっしゃることは概ね分かるのですが、
    そういう言い方は、たとえば

    「3時の電車に乗る予定だけど、その電車に乗り遅れると用事に間に合わないので、3時10分前には駅に着くようにしましょう」
    などと、前後の文があって成立するもの。
    ただ単に「3時10分前」とだけ言っても、「遅れることが厳禁」という解釈はできませんよ。

    それに、特に大事なことならば、曖昧な言い方ではなく、
    ちゃんとした時刻を示し、「遅刻厳禁」を強調する方が正確に伝わると思うのですが。

    それと、「2時56分集合なんて半端な時間でも奇異に感じないのだろうか?」とおっしゃいますが、
    なぜ「10分前」なのに、「2時56分」なのですか? そんなに曖昧なものなの?

    私にしてみれば、「2時50分」で事足りるものを
    「3時10分前」などという曖昧な言い方にこだわる方がよっぽど奇異に感じますよ。

    ユーザーID:0610316655

  • 子ども三人正解でした

    小中学生3人の子どもに聞いてみたところ全員「?2時50分だけど」と答えました。特別国語力があるというわけではないし、わざわざ教えたことももちろんありません。

    あえていうなら男の子はスポーツをやっているので「10分前集合」に慣れているかも?とは思いますが。

    そもそも集合時間とかって基本的にぴったりの時間を言うわけなので3時8分「くらい」みたいな時間を指定すること自体意味がないと思うのですが・・・

    曖昧な集合にするなら「きちんと曖昧であることを述べるべき」ですよね。3時位、とか3時から10分の間、とか、3:10前後とか3時10分までには、とか時間が曖昧ならそれを明確にするべきかと。

    それともその考えかたには何か地域性があるとか?方言があるとかではないのでしょうかね。

    ユーザーID:2415512020

  • 表面的に調べてみました

    平成元年に学習要領が変わって、小学校3年生までの算数で「時計の読み方」が縮小されたようですね。

    私(1966年生まれ)は小学校の頃に「10分前」と言う表現は習った記憶があります。
    2時50分を指した時計を見せられて「これは何時の何分前ですか?」みたいな勉強をしました。

    平成6年生まれの姪は時計の読み方は習ったけど、そんな勉強していないと言っていました。

    平成元年以降、「○分前・◯分後」と言う表現の意味を教えるのは家庭に任されてしまったんでしょうね。
    でも、親はそんな事は学校で教えるもんだと思っているから、子供達の間での独自のルールで3時10分前は3:10の少し前になってしまったのではないかと愚考します。

    ユーザーID:7006560327

  • 何となく解った気がする

    3時5分や8分と思う方の考え方が何となくすんなりと解りました。
    ゴミを捨てに行きながら、2時50分ならもう「3時前で良いんじゃ…」
    と思ったら…成程な…と…

    ユーザーID:3489495359

  • 3時10分過ぎ、、、、、

    3時前に来てください、という言い方の延長線上に3時5分前、10分前という繋がりなんだと思います。

    3時10分前が、3時10分だとおっしゃる方は、
    「3時10分過ぎ」も「3時10分前」も、同じ3時10分になってしまいますよね

    3時10分過ぎが3時10分なら、3時10分前は、3時より10分前にしかならないと思いました。

    ユーザーID:7681263514

  • 普通は切りのいい時間だよね

    待ち合わせなら、3時や3時半とか。

    だから3時10分前と言われれば、3時が始まりの時間だけど遅れることが厳禁な内容だから10分前迄には必ず来てねって解釈するけどな。

    それとも最近の子達は2時56分集合なんて半端な時間でも奇異に感じないのだろうか?

    ユーザーID:1863493506

  • 「全然」は以前にも小町で

    「全然」は以前にも小町で問題になっていました。

    http://okm.yomiuri.co.jp/t/2012/0111/474638.htm

    レス中の「えいこりん」さんの文中ワードで検索してみてください。

    ユーザーID:5932239829

  • きりのいい時間

    そもそも待ち合わせ時間を決める場合、3時10分、3時20分の細切れの時間より、3時、3時半のように0分、30分ときりのいい時間を待ち合わせに指定する事が多くないですか?

    3時10分前集合と言われて、3時10分をタイムリミットとして、3時過ぎに来るのは屁理屈にしか見えません。

    ユーザーID:3967952731

  • 3時40分前

    デジタルとアナログの違いという説明が当を得ていると感じました。さんじまえ を3時前と変換する方には、さんじじっぷんまえ は3時(の)10分前としか思えないけれど、3:00前と変換するなら、3:00(の)10分前も3:10前もありなのだと思います。国語力の低下と嘆かれている方もいらっしゃいますが、低下ではなく変化だと思います。文法上は3時10分(の)前でも間違いとは言えないと思うのですが。3時"に"10分前の方が違和感があります。九州独特の言い方なのでしょうか?

    3時40分前ですが、自宅から40分弱かかる親族を訪問する際に、(3時には着くように)3時(の)40分前に家を出るね、と言い、それを聞いた方は、3時40分(の)前に出るなら4時15分頃に到着かしら、と受け止めるような状況はあり得なくもないと思います。

    ユーザーID:9837654065

  • ざっと読みましたが

    2:50当たり前だとしている意見が、一部の人の思い込みでしか無いと感じました。
    日本語としての論理性が乏しいですよ。ただの(ローカルな)経験則です。

    ユーザーID:8783758415

  • 文脈から判断

    ただ「3時10分前」という言葉だけ聞くと、2時50分にも3時8分頃にも取れますが、
    普通はこの言葉の前に何かしらの会話があるのではないですか?

    「3時出発だから3時10分前に集合ね」とか「3時10分になったらすぐ出発しちゃうから、3時10分前には必ずここに居てね」とか。
    更に、「3時」と「10分前」をくっ付けて使用することもあまり多くないのでは?
    上記の会話で言えば「3時出発だから10分前に集合ね」「3時10分になったらすぐ出発しちゃうから、10分のちょっと前にはここに居てね」

    それと、「3時10分前」と続く場合も、どなたかも仰っていましたがイントネーションに違いが出ると思います。
    なので、普通はこの言葉を含む会話全体から判断します。
    なので、「3時10分前とは何時何分を指すか?」という疑問も、実際問題としてはあまり意味がないような気がします。

    ユーザーID:2359421017

  • 上手もいる

    歯科医院に勤務しているのですが「痛いので、あいている時間に診てほしいんだけど〜〜」と電話があり「じゃあ10時過ぎに来ていただいて待っていてください」と受付が伝えたのですがなんと来院したのは10時55分でした。

    受付もびっくりして「10時過ぎって言いましたよね」って話したら「だって10時過ぎでしょう」と答えられました。

    もう、思いっきり待たせましたよ12時近くまで!!
    予約の患者さんを待たせるわけにもいかないので・・・・。
    20歳前後の女性患者でした。

    ユーザーID:0798816386

  • え、え、えええええ!!

    横の横ですが…午後12時は午前0時の事ですよ。
    午前0時〜午前12時(=午後0時)です。午後0時〜午後12時(=午前0時)ですよ。

    疑問なんですが、今は時計の読み方の時間って小学校でないのですか?
    私の小さい頃はおもちゃの時計みたいなのを学校でぐるぐる回して時間を指し示す
    授業がありましたけど…ちなみに、10分前集合とかじゃなく、この時間には言い方としては
    有得ないけれど、3時30分前や3時45分前…なんて中途半端な質問とかありましたけど…

    ちなみに関西地方40代半ばですが…

    ユーザーID:3489495359

  • 特定できない

    「3時10分前」を「3時10分よりも前」と解釈すると、2時でも1時でも該当してしまいます。時刻を特定しないと待合せなどはできませんので、「3時10分前」とは「2時50分である」と解釈するのが正解です。
    どちらの解釈か迷う程までに、国語力が低下しているんですね。

    ユーザーID:4013718132

  • 若い子は経験不足なんですよ

    3時10分前を3時8分頃ととらえるか、2時50分ととらえるか。 経験の差だと思いますよ。

    では例題で、3時30分前に集合して下さい の場合、
     ・2時30分に集合する
     ・3時25分頃に集合する
    あなたならどちらですか? たぶんほとんどの人が3時25分頃でしょう。

    5分、10分、15分、20分、25分、30分前で、どのあたりが分岐点なのかはその人の経験値で決めているのではないですか?

    ユーザーID:6752895040

  • もすもすさんに一票

    私ももすもすさんと同じ意見です

    そもそも3時10分前集合という表現が不親切だと思います

    ユーザーID:6265882771

  • デジタル時計世代の考え方

    「3時10分前」のような言葉をほとんど聞かずに育った人が多いのでしょう.

    すると,デジタル時計で育った世代は,
    「3時10分前」から「2時50分」を連想するのはむしろ不自然ではないかと.

    デジタル時計では時刻が数字で出てきますから,「3時10分前」と聞くとまず「3:10」が頭に浮かんでくるのは不思議でない.
    だから「3:10」の前だな,となる.
    それに,デジタル時計の感覚として,2時台と3時台のあいだに大きな溝がありそう.
    なので,「3時10分前」⇒「2:50」と連想するのはデジタル世代では
    自然ではないのかもしれません.
    「3時」から10分引いて「2時50分」という引き算も必要ですし.


    アナログ時計に馴染んでいると,
    数字でなく時計盤を連想するので,頭の中で2時台と3時台は自然につながります.また,「3時10分前」と聞いたら,まず「3時」が頭に浮かびます.で,「10分前」だから頭の中で針が左に10分ぶん動いて「2時50分」も容易にイメージされる.
    そこに引き算,という計算の要素はあまりない気がします.

    ユーザーID:4505153957

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