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道路遊び、プール、BBQ、花火、道路での許容範囲はどこまで?

koume
2014年11月21日 21:31
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レス数:47本

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タイトル 投稿者 更新時間
本末転倒で
素肌のもも
2014年11月23日 13:31

うちの近所でママ友の住む住宅地がまさにトピと一緒。
もっと言えば、夏にそうめん流しをやっていた。
BBQや花火もいかんけど、道路でこれだから住宅地に車が入れない。
住宅地の入り口の道路は路駐されている。
私もママ友を訪ねる時は入り口で路駐しなきゃならないもん。
警察が来ても言うことを聞かないという。

道路遊びに寛容に、子どもの遊び場がなくて可哀想って、
小町にもレスがあるでしょ?
あれは騒音や器物損壊の被害者になったことがないか、やっている当事者の親なんだと思います。
ウチと代わる?と言いたい。
私は部活や受験勉強で気合と根性は多少ある忍耐力もあるのではと思うけど、毎日じゃかなわない。

私の住宅地なんて、子どもの流行は金槌で叩いて音を出すことらしくて、
そりゃ煩いよ。笑い声と共にカンコンカンコン朝からずっと。
苦情を出しても、耳に入れてくれない。

ユーザーID:0303634166
トピ主です。1
koume(トピ主)
2014年11月23日 23:09

短期間にたくさんのレス有難うございます。
道路遊び、井戸端等道路族問題に対する関心の高さの表れと感じています。
まとめてお返事させて頂きます。

ほとんどの方が道路での遊びや長時間の井戸端会議に反対ということで非常に安心しました。
やはり道路は遊び場ではないと考える方が多いということですね。

「通行の迷惑にならないなら」等限定付きで許容される方もありましたが、
実際は以下のような状況でかなり迷惑になっています。
・井戸端に夢中で子どもを放ったらかし
・子どもの遊具を道路上に放置
・車がきてもどかない等
親のマナーの悪さについて指摘される方もありましたが同様に感じています。

通報を勧めて下さった方、そう言って頂けて自信がつきました。有難うございます。

続いて敷地内のBBQやプール、花火については許容意見も多くあり意外でした。
これらは私はまだ体験してないのですが、BBQみたいに匂いや煙が無くても
プールなんて滅茶苦茶うるさそうと思うのですがどうなのでしょうか?

道路遊びさせている側からの意見も含めて引き続きレス頂けたらと思います。
宜しくお願いします!

ユーザーID:7095178207
訴えます
もの
2014年11月24日 14:33

基本すべてアウトですね〜。
(花火はワンシーズンに一回くらいはいいけど・・・)

道路族のせいでノイローゼになりました。精神科にも長く通ってます。
道路に面してる駐車場に停めておくだけで、知らず知らずにウチの車に傷が増えます。道路族の仕業です。
毎日毎日道路で井戸端会議。本当にお疲れ様です。この前道路族の顔を間近で見てびっくりしました。シミそばかすシワが半端ない。実年齢より10歳は老けて見えます。ご苦労さま。毎日近所迷惑も返り見ず自分の思うままに行動してそのザマ。

いつ自分のしてきた事に気がつくでしょうね?
防犯カメラを付けて証拠を押さえ、迷惑行為に関しては細かーく記録してます。今精神科の診断書を添えて訴える準備をしてるところです。
弁護士より書類が届いて初めて気が付くのでしょうか?その時に気が付いても時すでに遅し。

ユーザーID:9049562991
トピ主です。2
koume(トピ主)
2014年11月24日 22:27

引き続きレス有難うございます。
タイムラグがありますのでご理解下さい。

ご近所の当たり前のような集団道路遊びについて、もしかしてこれが今は常識なの?と言う気持ちで
トピを立てさせて頂きましたが、頂いたご意見からやはり道路は遊び場ではないと確信することができました。
それなら何故道路で遊ぶのか? レスを元に推察すると

昔も道路遊びはしていたが近所迷惑にならないように親が節度を持って教えていた。

周囲も迷惑と言うほどではないので大目に見て許容していた

それをいいことに図に乗って道路を遊び場として当たり前という親が増えた

新興住宅地という場所で集団化することにより
他人への配慮やマナーに欠けた自己中心的な「道路族」という集団が生まれた
そして集団心理によってより過激な行動(道路上流しそうめん等)になっているのでは?

ユーザーID:7095178207
トピ主です。3
koume(トピ主)
2014年11月24日 23:15

新興住宅地は道路族がいるようなところと言われますが、
それを知ったのは自分が購入し実際に体験してからでした。
それまでは「道路族」という言葉も知りませんでした。
馬鹿と言われればその通りです。

しかし、車が少ないから道路遊びができますよー!
と広告されていたら絶対買わなかったのに。(そんな広告はできないでしょうが)

これから購入する人には
「新興住宅地は道路族が住むところ。
マナーもモラルもある常識人は絶対やめた方がいい!」と言ってあげたいです。

こんなことを言われて道路遊びをしている方はどのように思われていますか?
自分を道路族と思っていますか?
他人の迷惑という意識はありますか?

是非是非お聞きしたいです。

ユーザーID:7095178207
ぶっちゃけてしまうと嫌だけど
にょろ
2014年11月25日 0:17

敷地内での行動に関しては全てOKですが、道路遊び等は嫌かなぁ。

でも、今の時代私も含めて心が狭く神経質になりすぎてどうなんだろうと疑問に思います。
今の日本はどこで子育てすればいいの?という状況ですよ。

井戸端会議でご近所さんと親交を深めて、子供をきちんと地域で監視するという事が出来ると思います。
近所づきあいも無ければどこの子供かも分かりません。
ネグレクトされている子供がいれば、地域の人達と情報を共有して子供を守ってあげる事も出来ますから。

やはり人間は我慢も必要ですよ。
全て自分の我を通したってしょうがない。
ただ、それはこちらも子育てをしている親も両方が人としてできあがっていかなければいけないんです。
それが出来ない人達がいるから、ついつい周りもうるさく神経質になってしまう。

なんて偉そうな事を書きながら、土日はせめて、午前中は静かにしてって思ってしまいます。。。
さすがに寝ている時に子供のボール遊びが始まると一気に目が覚めてしまいますからね。
私もなんて小さい人間なんだろう。

ユーザーID:5522095369
基本どれもダメでしょう
ダヤン
2014年11月25日 14:14

まず、道路遊びは絶対にダメです。私道公道関係ありません。
道路は「通行するため」にあるので、遊び場にするなどもってのほか。
危ないです。

井戸端会議も嫌ですね。たまに5分位なら構いませんが
毎日とか長時間は迷惑です。人の声って案外響くものです。

BBQは広大な敷地があるならいいと思いますが
一般的な狭い住宅や、住宅密集地ではナシでしょう。
プールは静かにできるなら(子供何人もは×)、花火は手持ちのみで午後9時までに終わるのなら、
大声で騒がず後始末がしっかりできるならば私は許容範囲です。

…でもね、許容範囲というのは、どんどんやってオッケー!って意味じゃないんです。
まあ我慢できるかな、という意味なのに勘違いする家庭が多いこと。
図々しいというか、何というか。
最近、自分の家の「内」と「外」の区別がつけられない大人が増えてますね。
公共の場でも、まるで自分たち家族や仲間だけの貸し切りスペースみたいに
傍若無人に振る舞っている人(子供から高齢者まで)が多いです。

日本は一体いつからこんな風になっちゃったんでしょう。

ユーザーID:0847743148
敷地内なら
はっぱ
2014年11月25日 16:22

子持ちの主婦です。
うちの家の周りも多少なりとも道路遊びあります。
私としては、敷地内でやる分にはだいたいOKです。プール遊びも正直かなりうるさいですが、これはもう一時的なものですし目をつぶります。BBQはある程度隣と離れていれば大丈夫です。(最近の〜40坪程度のおうちでは控えた方がいいでしょうね)しかし一歩でも敷地外に出たら許せません。道路でのボール遊びなんかは注意します。公園で禁止と言われるものが道路でOKな訳がありません。それなら、いけないことかもしれませんが禁止の公園でやってる方がいくらか健全です。
うちも子供が飛び出してきてヒヤッとしたこと何度もあります。うるさい、敷地内に入られるのが嫌だと言うのももちろんありますが何よりも危険です。子供は予測しない行動をするものです。いくら躾をしていても親の見ていない所では何をしているかわかりません。ですから最低限いくら車通りが少なくても道路で遊ばないと言う当たり前のことは教え込んでいないと後悔しても遅いのになあと思っています。

ユーザーID:6103843479
厳しめですね
実家が新興住宅地
2014年11月26日 10:25

皆さん、なかなか厳しめですね。
私の場合はこんな感じです。

1
自転車での競争は危ないので×。
子どもが親と自転車や三輪車の練習をしているのは○。
ボール遊びは程度によりますね。
人の迷惑にならない場所で、キャッチボール程度ならいいかな。

2
車の通らない端でやるならいいのでは。
もちろん、長時間にならならないよう、
盛り上がってうるさくならないように気をつけてほしいですが。

3
敷地内なら、声に気をつければ水遊びは○。
花火も夕方に20分程度、手持ちのものを静かにするなら○。
BBQは長時間になりそうだし、においも気になるし、
うるさそうなので×。


子持ちですが、都内、子どもが少ない環境で賃貸の戸建てなので、
どれもしていませんが。

実家は、地方の新興住宅地で、
独身の頃から実家に帰るとBBQ以外はよく見ていましたが、
大きい声を出さない、通る人や車を優先する、
危なくないように配慮するなどしている方ばかりなので、
不快に感じたことはないです。

ユーザーID:2894665365
全部OKですが、条件があります
悪男
2014年11月26日 14:49

本トピで列挙されていることは、私は全部OKだと思います。私自身、子供の時は整備された公園が無く、道路と空き地で遊びながら育った人間でもあります。

但し、絶対的な条件があります。我が家では以下を守れない場合は遊ばせません。この条件は私が子供の時も今でも不変だと思います。

1.道路で遊ぶ場合、大声は出さずに、通行人や車がきたら遊ぶのをやめて譲る。ボール遊びはしない。遊ぶ時間は平日の日中限定とし、昼間寝ているお宅の近くでは遊ばない。

2.日中かつ道端での井戸端会議だったら問題なし。最近は近所づきあいが希薄ですので、通行の妨げにならない範囲でご近所同士でコミュニケーションを取るのは決して悪くはないでしょう。

3.事前に隣近所に根回しをして了解を取れば全く問題ありませんが、火事のリスクを勘案すれば花火は手持ち花火限定にすべき。

要は、通行の妨げにならないこと、そしてご近所に配慮して理解を得られる範囲内でということが大前提です。親が近所に配慮して理解を得る努力をしていないから問題になるのです。

無条件に何が何でも道路遊びはダメというのは如何なものかと思います。 

ユーザーID:4198134159
なんだかね
モガオ
2014年11月26日 16:20

うちは子供なしの夫婦二人生活なので、被害を受ける一方の立場ではあるんだけどね。

それでも、近所数件のお子さんの花火やBBQなんて毎日24Hって訳じゃないしお好きにどうぞって感じですが、世の中そうでもない人も多いんだなぁって感じですね。

何れにせよ、道路交通法の第七十六条に明記されています。

三 交通のひんばんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。

要するに、交通がひんぱんでなければ道路遊びは構わないということですが、ここで問題となるのは、交通のひんぱんな道路とは、どの程度かですね。

恐らくトピ主さんや同意されるような方が訴えたのでしょうが、判例がちゃんとあります。

『通行量が1時間当たり原動機付自転車及び自転車通行者いずれも約30台、歩行者20名程度の場合は、交通のひんぱんな場所とはいえない。』(昭和34年4月16日名古屋高裁)

広告云々じゃなくて法律なんですわ。

ちなみに新興住宅地が荒れるのは常識ですね。
数千万の買い物するのに、この程度も調べないほうが信じられない。
ファミレスで気取ったディナーするようなもんです。

ユーザーID:9441602357
トピ主です。4
koume(トピ主)
2014年11月26日 21:02

書き込み有難うございます。

ものさん、本当に大変だったことと思います。
訴訟に踏み切ると決断されるまでの苦痛を思うと言葉がありません。
またその勇気にも敬意を表します。

にょろさん、おっしゃること良くわかります。
以前の私ならそのように考えていたと思います。
私も最初はある程度の近所付き合いは必要だと思っていました。
ですから隣近所の2,3軒が控え目にお子さんを遊ばせている時は、
最初は近所に知り合いもいないし仲良くなるまでは道路遊びもしょうがないかな
いずれ仲良くなれば、すぐ傍に公園があるので、一緒にそちらへ移動するだろうと思っていたのです。
しかし、徐々に人数は増えていき、休みの日は父親も参加し20〜30人で道路を占拠し
大声で騒ぐと言う事態になりました。
これはさすがにおかしいのじゃないか?
ここは道路であって公園では無いはず、そもそもすぐ傍の公園になぜ行かないのか?
数々の疑問符が頭の中にわき起こりました。

この状態は、とても「こどもをきちんと地域で監視する」という状態ではありません。
続きます。

ユーザーID:7095178207
トピ主です。5
koume(トピ主)
2014年11月26日 21:39

続きです。
にょろさんがおっしゃるように、人としてできあがっていくと言うのは大切だと思います。
人として他人に気遣いができる親であれば、道路を自分のもののように使用したりしないと思います。
また、道路でこどもを遊ばせて事故の危険にさらすことも無いと。
にょろさんのご近所でもボール遊びがされているんですね。
それが道路であれば無くなるようにと祈らずにはいられません。

ダヤンさん、有難うございます!
言いたいことを代弁して下さって感謝致します。
「内と外の区別がつけられない」に、なるほどとうなってしまいました。
確かに道路が茶の間かリビングのようです。
電車内の飲食が増えているとかも同じ理由からでしょうか。
公的な場とプライベートな空間の区別がついてないのですね。
年代に関係ないと言うのは道路族祖父母を見ているので納得します。
非常識の連鎖なのでしょうか。
彼等にここは公的な場であなたの私的空間ではないと理解してもらうには
いったいどうすればいいのでしょうか?

ユーザーID:7095178207
楽な生き方
にょろ
2014年11月27日 19:29

トピ主さんはおいくつの方なのでしょうか?
私は都内在住で40代ですが、私が子供の頃は道路遊びは当たり前でした。
親も別に監視なんてしていなかったし、野放しでしたよ。

今考えると恐ろしいです。
当時の大人は、「しょうがない」という事で我慢を重ねていたんだと思います。
というより、我慢すらしていなかったのかも。
子供が大声を出して外で元気に遊ぶのは当たり前だという認識があったのかもしれません。

親も親で、夜に花火をしながら飲み会じみた事をしていましたよ。
もちろん参加をせずに迷惑がっているような人もいました。
ただ、あの頃の日本というのは、そういう雑な感じも当たり前だと受け入れていたのではないのでしょうか?

最近私は、我慢するのは辛いので、我慢ではなく、これが当たり前なんだ、とのんびりと構えるようになってきました。
こちらのほうが楽です。
とはいえ、まだまだ腹が立つ事もありますけどね。

ユーザーID:5522095369
駄目なものは駄目です
MARIKO
2014年11月27日 21:56

新興住宅地に住んでいます。お隣が道路を遊び場として使うので、第1子の時は釣られてしまっていました。
しかし第2子妊娠中、つわりが酷くて休んでいた所、知らない間に子供が家の前で一緒に遊び始めてしまったのです。チャイムで起こされると、うちの子が自転車で車に傷つけたと一方的に言われました・・・。
その時、やはり道路は遊ぶものではないと確信。ネットで色々調べてどれだけ迷惑なのかを目の当たりにし、以降道路族のお隣と向かいとは交流を持たなくなりました。
色々考えるのですが、例えば万引きをしたとします。チョコ1個でも、宝石1個でも、同じ窃盗です。罪の重さに差はありません。道路で遊ぶな、と言う事も同じだと思います。少しの間だから良いとか、このくらいなら許されるとか、それは教育として駄目だと思います。少しの間なら良い、と言う理屈が通ってしまったら、チョコ1個の万引きなら許されると言う事になってしまうと思います。
育児は大変です。でも、子供にモラルを教えて行かないと、将来モラルのない大人が増えてしまいます。駄目なものは駄目、甘えがあってはいけないと思います。

ユーザーID:2509680787
警察にでも通報すれば?
フユ
2014年11月28日 18:56

読むだけにしようと思っていたのですが

擁護が多くて強気になってるのかしら?
批判レスに対してそれだけのハッキリした意思があるなら
「どこまでが許容範囲?」と聞く必要もないかと感じました

つまり5番目のレス
>彼等にここは公的な場であなたの私的空間ではないと理解してもらうには
いったいどうすればいいのでしょうか?
と初めから聞くべきだったと思います

>休みの日は父親も参加し20〜30人で道路を占拠し大声で騒ぐと言う事態になりました
何家族が集まってるの?マンモス新興住宅地かしら?

新興住宅地はたいてい子供が小さい家庭が越して来るような場所ですから
大声で「私的空間ではない」と言っても
そういう雰囲気を理想として越して来た人達を相手に理解してもらうのは容易ではないと思います
どなたかが言ってましたが高い買い物なのに調べずに購入してしまった落ち度はあるのではないでしょうか

理解してもらうのは
弁護士、警察などに相談してハッキリとした態度で向き合うしかないのでは?
相手のマナーが悪いのは確かですからね!
ちなみにトピ主さんは誰もが認めるマナーのいい住民なんですか?
ここは大事ですよ

ユーザーID:8395156661
公私の区別は無理な人達
ポーカーフェイス
2014年11月28日 19:43

トピ主レスにあるような、公私の区別をつけてもらう方法?
ないとしか言えないですね。
だって、道路で騒いでいるので、何度も何度も警察に通報して、子供の目の前で親に警察官から注意してもらったのに、やめる気ゼロ!な連中ですからね。
どういう思考回路なのか??
注意された意味すら理解できない連中です。

普通の人間なら、ご近所さんが迷惑していると知れば、己の行動を反省してやめます。
それどころか!道路族は、なぜ自分らが近所に遠慮しなきゃならないのだと逆ギレですよ。
注意されても、何が悪い?って開き直る。
迷惑って言葉の意味すら理解不能な人たち。
それが道路族。

ユーザーID:0642355257
トピ主です。6
koume(トピ主)
2014年11月28日 20:49

レス有難うございます。
はっぱさん、やはりプールはうるさいのですね。敷地内だと注意はしづらいですね。
道路でのボール遊びは本当に危険ですよね。
うるさいのもさることながら加害者になるんじゃないかというのも恐怖です。

実家が新興住宅地さん、「大きい声を出さない、通る人や車を優先する、危なくないように配慮する」
などされていれば、私もこんなに気にならなかったと思います。

悪男さん、おっしゃる通りだと思います。
「通行の妨げにならない、ご近所に配慮して理解を得られる範囲内」だといいですね。
今まで住んでいた住宅地で子どもの声がうるさいと思ったことはありませんでした。
道路の端で男の子が二人で野球選手の真似をして登場の曲を歌いながら
キャッチボールをしょっちゅうしていたにも関わらずです。
何が違うのか?程度が全然違うのです。常軌を逸する様な騒ぎなんです。
家の外でお祭りって言えば想像して頂けるでしょうか。
それまでは何が何でも道路遊びはダメだとは思っていませんでした。
今は、少し大目に見るとあの惨状になるのではという恐怖から少しくらいならいいよと言うことができません。

ユーザーID:7095178207
トピ主です。7
koume(トピ主)
2014年11月28日 21:13

続きです。

モガオさん、交通がひんぱんな道路でなければ法的には道路遊びは禁止されていないということでしょうか。
ただし、「二  道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。 」
は、禁止されていますので道路族はそこに該当するかと思っています。

新興住宅地の評判について調べなかったことは自分の落ち度だと思っています。馬鹿だったと思います。
しかし、「新興住宅地が荒れるのは常識」とおっしゃる根拠はどこからきているのでしょうか?
どこの社会の常識なのでしょうか?
もちろんネットで調べれば数々の問題点が出てくることは承知しています。
その程度なら「道路族」という言葉も同じです。
被害にあってる方だけが知ってるだけではありませんか。
一般社会で新興住宅地が荒れるのが常識と認識されているようには思えません。
本当にそうであるならもっと認識されてしかるべきと思っています。

ユーザーID:7095178207
レスをありがとうございます。
にょろ
2014年11月29日 14:32

>昔も道路遊びはしていたが近所迷惑にならないように

これ、そんな事はありませんよ。
私は40代でずっと都内在住ですが、子供の頃は酷かったです。
ご近所さんも全てここに書かれているような事を全てやっていました。
周りの人達から怒られた記憶がありません。
迷惑がっている人はいたでしょう。
つい数年前ですが世田谷区某所に住んでいた時は、町内会の集まりでは親父さんとかが道路に思いっきりはみ出て飲み会をやっていましたし。

レスを読んでよく考えてみたのですが、私は「我慢する」というより気にならないようにする努力をしていて、成果が出てきています。
とはいえ努力は必要だし時間はかかりますよね。

とにかく今の日本はもう色々とおかしいと思いますよ。
極端な話になれば、保育園は今防音対策で必死だし、小学校の運動会にまでクレームの電話がかかってくる世の中になっています。

前レスでも書きましたが、一部の常識の無い親がいるからこそ、こちらも「あれをやるなこれをやるな」となってしまうので、やはりお互いに人間性を高めていかなければいけない事だと思っています。

ユーザーID:5522095369
 
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