私が言ったことは酷いのでしょうか?

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家族・友人・人間関係

miho

私は30歳既婚(2年前に結婚)、女性です。
去年の9月から新しい職場で働き始めました。
ランチタイムは職場で、なんとなく雑談になります。
部長だけはいつも外に食べに出ます。

ある日、20代女性Aさんが些細なミスで部長から
怒鳴られたことがありました。
職場は凍り付いたようになり、部長がいなくなった
昼休み、Aさんは泣いていました。

周囲7〜8人は「これはパワハラだよね〜」
という空気でAさんを全力で励まそうとして
内容が部長の悪口?に向いてきました。

「部長って空気読めないよね」
「だからファッションセンスもないし」
「なにげにお腹すごい出てますよね」
「他人にどうこう言う前に自己管理すべきですよね」

このような感じで会話が進み、Aさんも笑い、
笑顔がもどってきました。
職場の皆も悪口を言っているというよりは部長を
おもしろおかしく言うことでストレス発散し笑い転げてました。

私も何か言おうと思って
「だから結婚できないんですよね」
と言ったところ、皆笑ってくれると思ったら、無言になりました。
(部長は50歳、独身)。
そのまま沈黙、会話が終わりました。

職場には40代でまだ独身の方が2名いらっしゃり、
しまった、と思いましたが、前の職場では
「だから結婚できないんだよ〜」と独身の上司同士が軽く言い合って
笑っていたりしたし、そんなに深刻な意味合いはなかったのですが。

人と少し違うユニークな人
周囲を気にせず我が道を行く
人と無理に合わせようとしない

というポジティブな意味も、私は感じてます。
誰かをおとしめるつもりはありません。
ですが、あの部長の悪口大会?の後から、
独身上司の女性から挨拶以外口を聞いてもらえなくなりました。
(前はよく話しかけられたのに・・・)

私が言ったことはそんなに酷いことなのでしょうか?
ご意見いただければと思います。

ユーザーID:5208283613

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  • 全く違う

    独身の同年代の人同士が「だから結婚できない」と言うのは“相打ち”です。

    同じことを既婚者が年上の人に言うと、見下している感がでますよね。
    上段者が袈裟がけに切りつけたようなものです。

    つまり、トピ主さんはその場にいた未婚女性たちに向かって
    「あなたたちも欠点があるから結婚できないんですよ」と言っているのと同じことになります。
    その場にいた他の女性たちが追従しなかったのは、同じ意見だと思われたくないからです。

    独身上司女性が話しかけてこないのは、トピ主さんとお喋りするとまた傷つけられそうで嫌だからじゃないのかな。

    職場の皆はトピ主さんがいないところで「あの人無神経よね〜」とか言ってそうですね。

    >人と少し違うユニークな人
    >周囲を気にせず我が道を行く
    >人と無理に合わせようとしない

    ところでこれってポジティブな意味ですか?
    言い方変えただけの悪口とも受けとれるけれど?

    ユーザーID:2974188598

  • はい。

    とっても酷いです。

    その場で、
    言っていいことと悪いこと。

    あなたは「部長の悪口」という名目で、
    図らずも、
    その場にいる人を傷つけたのです。
    タチが悪いですよ。

    ユーザーID:9633844739

  • そんなに

    酷いことなんですよ。

    ユーザーID:0601228429

  • その通り、酷いこと言いましたね

    40代の方たちには自分も同じ立場なので、自分に向けられた言葉だと思ったんじゃないですか?
    ああ、日ごろトピ主は自分達をこういう目で見ているんだと感じたんだと思います。
    自己管理まではいいけど、その先は言ってはいけないことでした。
    まあ、地雷踏んじまったってことですよ。
    結婚願望がないなんて誰が決めたんですか?
    上司に結婚願望があったとしたら、トピ主発言は暴言になります。

    ユーザーID:3082799643

  • 結婚してる人?には言われたくないですね。

    当方アラフォー独身女性です。トピ主さんだって2年前迄独身だったのに、デリカシーがないですね。太っていたり?センスが無い事は、直し様はあっても、結婚は相手が有る事ですから、その人が、どうこう言う事では、ないと言うことですよ?努力をしてもどうにもならない事を冗談でも、言うべきでは無いですよ?結婚した途端に、独身者の気持ちを忘れて、既婚者のベテランの様な言い方に、女性上司が、引いてしまったのでしょうね。あまり図に乗って言い過ぎましたね。トピ主さんは?独身の頃、同じ様に言われたらきっと嫌な気分になったと思いますよ?もっと人の気持ちになって考えてから、話すようにしましょうね。過ぎたるは及ばざる事しですよ。これからは気を付けましょうね。

    ユーザーID:9907099101

  • 酷くないと言われたら会社の状況変わると思います?

    変わりませんよね?
    そんなに酷くないよ!と言われたら、
    部長にそれを伝えて機嫌を直してもらえると思います?

    あなたの一言が部長を不愉快にさせた事実は変わらないでしょ。
    あなたが挙げたポジティブとやらも、
    口に出せば状況は悪化しそうですよ。

    前の職場?そこは前の職場ですか?
    独身同士?あなた既婚ですよね?

    しまったと思ったのに、酷いことと聞くのはなぜ?
    深刻な意味合い?考えが浅いってこと?

    酷いか酷くないかどう受け止めるかは人それぞれ。
    ですが、あなたの言葉で不愉快になった人がいるのは事実。

    ユーザーID:4379416920

  • 独身上司の女性=40代?

    あーあ、やっちゃいましたね。
    「エール」のボタンは押せませんわ。
    ご自分が20代で結婚出来たからって未婚者に対して無意識に上から目線なんでしょう。
    結婚適齢期を過ぎて結婚していない人を全員を敵に回す発言だったと思います。

    ユーザーID:0625229245

  • 確かに「だから結婚できない」んだよね

    主さんの言葉は50歳上司に向けられたものだったとしても
    40代独身上司が聞いたら酷いと思うのはごく自然でしょうね
    怒られた当人の20代の子も押し黙ったのなら
    その職場では結婚の話題はタブーだったのでしょう
    ここまで言ったらなんだけど
    未熟な20代独身の子に同情してあげる優しい私、であることで
    40代独身女性たちは非難の視線をかわしていたのではないかしら

    ただ、まぁ、独身であることを指摘されのが嫌だったら
    普通は必死に結婚相手を見つけるか
    何を言われても動じない強い心を身に付けるか
    または黙って傷付いてるか
    のいずれかじゃないかな?

    目の前の人間が他人に向けた言葉に勝手に傷ついて
    あからさまな報復行動に出るなんて大人気ないし、
    それこそ「だから結婚できない」と言われても仕方ないでしょうね

    太っていたりセンスがないのは直しようがあるけど
    未婚である事だけは責めるな、ってのは如何なものでしょうね
    センスが無くても太っていても結婚してる人はいくらでもいるのに

    主さんも嫌な思いをしたくなければ失言しない事です
    大人気ない人相手に失言の境界を論じたって意味ないですよ

    ユーザーID:0377668768

  • 自分の罪深さが・・・

    理解できていないことが問題。

    ユーザーID:5192123040

  • 失言でしたね。

    誰にでも失言はあります。
    ここで批判している人にだって。
    ただその言葉で人を傷つけた深さはあとで後悔しても遅いことが多いです。

    時間が解決するか、あなたは
    同僚を傷つけるつもりじゃなかったと謝るか。

    私もうっかりしての発言が人を傷つけたことがあります。
    口は災いの元って昔の人がよく言ったものです。
    以後、気を付けるしかないですね。

    ユーザーID:7461654355

  • そもそも

    ミスしたら上司に怒られるのは当然です。
    泣いた女の子を庇う慰める為に、悪くもない上司の悪口を言い合い、それに乗っかる貴方もおかしいです。

    ユーザーID:9805314412

  • 主さん、要注意です。

    >私も何か言おうと思って
    何故わざわざ人の悪口を言うの?

    長く働いていらっしゃる周りの方が、励ます為にちょっと悪口(事実)を言っても、あまり悪義は感じませんが、働いて数カ月のあなたが、会社でも上の立場(部長)で、人生でも先輩(50歳)のその男性を、わざわざ横から口を挟んで悪口言う必要、何処にあります?
    そもそもそこが間違っています。
    だから独身と言ったと言う事より。

    >人と少し違うユニークな人
    >周囲を気にせず我が道を行く
    >人と無理に合わせようとしない
    >というポジティブな意味も
    これはどういう意味ですか?
    突然話が飛んで、全くわかりません。

    主さん自身の事?
    だったら、ちょっと考えなおした方が良いですよ。
    こういう人を『空気が読めない』と言います。
    前の職場では、と言う所も直した方が良い。
    いちいち『前』や『過去』を持ち出す人は、相当空気が読めない人で、いつも人を不快にするタイプの人です。

    ユーザーID:1861232526

  • あーあ

    やっちゃいましたね。

    ユーザーID:0173727373

  • そうですね

    まさに しまった という感じの発言です。
    でもご自分で「そんなにひどいのか」なんてのんきな質問をしているあたりは
    やはりKYな方なのだと思います。

    それはそうと、いかにフォローとはいえ職場で上司の悪口大会などあまり
    感心できることではありませんね。そういう意味ではあなたの発言もやや的を得ている
    部分もあるのかもしれません。まあその場合は余計に しまった という感じですが。
    どちらにせよ、職場の人間関係を保とうとするあまり思ってはいない発言や、その場しのぎの
    軽口などは慎むことをおすすめ致します。

    ユーザーID:7290554719

  • いいんじゃない。

    その人達だって散々、部長にひどいこと言ってたんですから。あなたに言われて、自分の言ってたことを省みて欲しいです。まあ、関係が冷えるのは充分理解出来るけど。気にしない気にしない。そんな事で無視とか人間性に問題ある人達なんだから。

    ユーザーID:0100606022

  • 部長と同じ

    空気の読めない人、もう一人ですか。

    ユーザーID:9619972537

  • その文脈だったら

    ポジティブな流れで話が出たら違うとは思いますが
    (でもやはり微妙かな?)、
    その文脈で話したら完全にネガティブでしょう。

    ユーザーID:4109659069

  • そんなデリカシーの無い一言を、

    放っても事の重大さに気づいていないトピ主だって結婚出来たんだからきっとどんな人だってその気になれば結婚出来ると思う。

    ユーザーID:5192123040

  • どうやって挽回するんだろう?

    レスで大半の方がおっしゃっているように、酷い意見であったことは間違いないと思う。

    でも、主様はこの場でこれからも過ごしていくわけですよね。
    酷かったと理解した後、さて、どうやってフォローするのかな?と頭をひねってしまうのです。

    悪気はなかったとか、謝るとか(誰に?)何か言えば言うほど、沼にはまりそう。
    でも、なんとかしたい。

    どうしたらいいんでしょうね?
    そここそ、聞いて大勢の意見を聞きたいところじゃないですか?

    ユーザーID:1024988422

  • とどのつまりは

    調子に乗って「マウンティング」したら自分を落としたってだけの話。
    うん、救いようがない。
    これだからマウンティング女は嫌われる。

    ユーザーID:5788671961

  • 主様は『高齢の未婚者を蔑む人間』です。

    これはもう取り返しがつかないレベルですね。

    女性上司が引っかかったのは
    主様が結婚できない事を否定的に使ったことです。

    50歳の部長に対して「結婚出来ない」を悪口に使った。
    これは主様自身が「結婚出来ない」事を蔑んでいるからこそ出る言葉です。
    上司は主様が高齢の未婚者を蔑む人間だと認識しました。

    後で「違います!あれは部長への冗談で、他に向けてではないのです」
    と言っても、主様の評価は『高齢の未婚者を蔑む人間』に変わりません。
    これは誰かに対しての問題ではなく、主様がそういう思考の持ち主だと言う事です。

    多分これは上司の態度が軟化しても変わらないと思いますよ。

    主様のこれから出来る事はこの評価にプラス要項を付けていく事です。
    『高齢の未婚者を蔑む人間』だけれども、仕事が出来る。
    『高齢の未婚者を蔑む人間』だけれども、誠意がある。
    『高齢の未婚者を蔑む人間』だけれども、本当は良い人。

    プラスの要項が増えれば増えるほど、マイナスは影を潜めるでしょう。
    けれども多分上司達が結婚するまではどんなにプラスが増えても
    彼女たちにとって、主様は『高齢の未婚者を蔑む人間』です。

    ユーザーID:7196464805

  • え?

    >「だから結婚できないんですよね」

    この発言ってセクハラになりませんか?

    >「だから結婚できないんだよ〜」と独身の上司同士が軽く言い合って

    前の職場では当事者が言っていて、トピ主さんのような第三者が言ってる訳じゃないでしょ。

    立場が違っている事わかりますか?


    それに入社して半年ですよね?
    仕事にも少し慣れてきてトピ主さんという人がどんな人かわかってくる時期でしょ。
    「だから結婚できない」発言の他にも、何かやらかしていませんか?

    ユーザーID:2258848455

  • 空気読めない人?

    >人と少し違うユニークな人
    周囲を気にせず我が道を行く
    人と無理に合わせようとしない
    というポジティブな意味

    すみません、これのどこがポジティブ?

    独身でいることは、通常と違うことなんですか?
    独身でいることは、周囲の目を気にしないといけないぐらい、恥ずかしいことですか?
    独身でいることは、協調性がないということですか?

    悪意が有りすぎです。

    しかも、自分の言ったことがひどいとは思えない様子。
    開き直ってるところが、更にたちが悪いですね。

    空気読めない人って言われません?
    鈍感ですか?

    その調子だと他にもやらかしてるでしょう。

    気を付けないと職場に居づらくなりますよ?

    ユーザーID:2183193647

  • 逆に聞きたい

    逆にトピ主さんに質問します。

    トピ主は一言でも「良いこと」を言ってますか?
    「酷くないこと」を言いましたか?

    正直、入社してまだ半年も経っていないのに、貴女に部長の何が分かるんでしょう?

    他の同僚達はある程度部長の能力を認めた上で「愛のあるこき下ろし(誰一人、仕事できないとか性格悪いとか、人間を否定してない)」をして、Aさんの気分を浮上させようとしただけでしょう。

    でも、入社して間もないトピ主はよく知りもしない部長のことを「けなした」んですよ。

    私が同僚でも、「よく知らないくせに、何様だ」と思いますよ。

    ユーザーID:7971037566

  • そうですねえ

    結婚って自分の思いだけじゃできませんよね。

    婚活頑張れとか、未婚を指摘されても動じない強さを持てとか
    言うのは簡単ですけれど、行うは難しです。

    個人の努力だけではどうにもならないことをあげつらうのは
    「酷い」ことです。

    ユーザーID:8023422901

  • ドンマイです

    やっちゃいましたねー
    フォローすればするほどドツボにはまりますし
    何事もなかったように仕事頑張りましょう
    なんだかんだでみんな失言くらいしたことありますよ

    ユーザーID:5918791947

  • いろいろと大丈夫そう

    もしここで「ひどい」って決まったところで、何がひどいかわかんないだろうし、「そうか、ひどいんだ」って謝ったりしたら、火に油だよ。って言っても、その意味もわかんないか?とにかく、黙ってぼっちで仕事して嫌われているしか、選択肢はないの。主さんはそういうことをしたの。

    でもなんか、大丈夫そう笑
    主さん無神経だし、いやがらせとか、無視とか、悪口陰口の類、全然感じなさそうじゃん。だから今まで生きてこられたんだと思う。

    男女の別なく、結婚や出産に関する話題は禁句だなんて、人間関係としても、ハラスメントとしても、今どきどこの誰でも知ってる社会の常識でしょ。それを、30のオバサンのくせに、無神経に加えて無知無教養。たぶん、「あの人、よくあんなんで結婚できたよね」って言われてるよ。

    それと、主さんをかばうつもりはないけど、御社の女性上司?口きかないんだ。みんな幼稚な会社なんだね。私だったら、トピ主の失礼発言は「あらら〜たいへん。部長と一緒にされちゃったわ〜」とか言って、さらっと流してみせるなあ。頭が悪い新参者の発言なんかに、いちいち反応してたらこっちの株が下がる笑

    まあせいぜいがんばって。

    ユーザーID:7893135650

  • そうだね

    鼻持ちならない。って思った…若い新人さんだったら黙ってどっちつかずに薄ら笑ってたらよかったのに。

    ユーザーID:2668023508

  • 私ならその場でトピ主に言うかも

    >「だから結婚できないんですよね」

    に対してその場で

    「でも『そんなんでよく結婚できたよね』も多いしね」

    と言ってしまうかも知れません。
    ただその場にトピ主さん以外に既婚者が居たら、その人に誤解を与えるかも知れないからスルーしますが。

    >というポジティブな意味も、私は感じてます。

    これは取り繕いの言い訳ですよね。

    トピ主さんの発言は酷いと言うより勘違いですよね。
    恥ずかしくも無く良く言えるなあ、としか思いません。

    ちなみに私は結婚経験はあります。
    だからこそ結婚しただけで何?と思います。
    せいぜい40年くらい添い遂げてから偉そうな発言をしてください。

    それ以前に、仕事で怒られて泣く社員も、それを慰めようとして悪口を言い立てる集団も、どちらもレベルが低いとしかいいようが無いので、推して知るべしという印象ですが。

    ユーザーID:8614172426

  • それはまずい

    無自覚なんでしょうが、それセクハラ発言ですよ。
    逆セクハラで訴えられてる女性が増えてますからね。

    先日最高裁判断となったのが、この発言
    「結婚もせんでこんな所で何してんの。親泣くで」「もうお局さんやで。怖がられてるんちゃうん」

    気をつけましょう。

    ユーザーID:8083943998

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