店主が死んだ途端、そっくりそのままその店を始めた元従業員

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  • もともとAがメニュー開発をしていた可能性は?

    お店って店主の個性が出るんですよ。
    チェーン店は全国どこでも同じような雰囲気ですけど、それって細かなマニュアルが決まっているからこそできること。

    Aがメニューの1/3をそっくり再現した店をオープンできるとしたらその1/3はAが開発、あるいは手を入れて完成させたメニューだったのではないでしょうか。
    さらに、現在は100%再現できていることを考えれば独立騒動時にはすでに実質はAが切り盛りしていたのでは?
    高齢になると料理人の舌も老化します。
    とすれば、独立騒動時にお店の味を確定させていたのはAだった可能性も考えられます。

    だって、後を継いだから、のれん分けしたから、といっても元祖と同じ味を再現できるお店は少ないですよ。
    どうしたって個性って出てきませんか?

    ということで、
    腹心と言われながらもAにとって待遇は満足出来るものではなかったから出て行き、自分の手掛けた料理で店を持った。
    その後、店主遺族が居酒屋の権利をzに売り、zは居酒屋を再現できるAに出資した。

    「Aは裏切り者」フィルターを外せばこういう見かたもできますよ。

    ユーザーID:0769497190

  • いかない、だけですます

    いかない、だけですますしか無いでしょうね。

    こういう飲み屋での争いは、割とよくある話です。
    嫌がらせのようにわざと近くで店を構えての抗争。
    トピ主が知らない事情もあるでしょうが、そういう店は面倒くさいです。

    とにかくトピ主はその店が気に入らないのですから、行く必要はありません
    別の店で楽しく飲めばいいだけの話です。

    ユーザーID:5507623584

  • Aさん側の事情

    Aさんの側からしたら、真面目に働き支えてきたのに、
    店主は暖簾分けをしてくれない、だから独立!
    だったのでは?
    パトロンもつき、従業員も半分ついて行ったのは、
    彼にそれだけの魅力と実力があったからでしょう。
    元の店から100メートルって、
    馴染みのあり採算とれる場所を考えたから。
    客商売には立地も大事。

    パクったというメニューは、元の店の完全オリジナル?
    居酒屋メニューって、基本的なものと、
    ちょっとアレンジしたぐらいの物多くないですか?
    仕入れの店が同じなのも、問題にするようなこと?

    店主の死後の店の引き継ぎも、
    店主側の親戚からの申し出なら、
    お互いに納得してのことでしょう。

    それでも、トピ主さんが納得できない、
    Aは酷い!!と思うのなら、Aの店に行かなければ良いだけのこと。

    掲示板を見ている人が、
    伝聞情報の多いトピ主さんの、
    しかも元店主さん側の情報からの見方にあまり同調しないのは当然。
    「過去のことを何でもすぐ清算できる」とは違うので、
    嫌味は止めましょう。

    ユーザーID:3425967871

  • 元店主側は、感情論ではなく、現実論で行動しています。

    過去の経緯はよく分かりませんが・・・・・

    トピ主様が、金銭的な面で、元店主側をサポートするだけの覚悟がおありなのですか?

    ここで、無責任にAさんを批判しても無益です。

    ユーザーID:6525461545

  • 利害関係が一致

    元店主側から見ると、Aさんにどういう感情を持っていたかはわかりませんが、現実の問題として
    そのお店をどうするかとなると、完全閉店する場合には、その店舗が土地や建物が店主の持ち物
    であったと思われませんから、やはり、テナントでしょう。テナントの場合には、閉店すると
    同時に、設備も全て、撤去して、原状に戻す必要があります。テナントでもかなりの金額です。
    ましては、借り土地の上に建物があった場合、数百万円必要です。

    Aさんであろうと、だれでも、現状のまま、使用してくれるならば、撤去費用がいらなくなります。
    また、逆に、設備等を、ある程度の金額で、売却ということになり、お金を得ることも可能です。

    Aさんから見れば、お客さん、店舗とももう、完全に付いてきている。直ぐさま、仕事を再開
    できる。ある程度の金銭を払えば、元店主の有形無形の資産を、引き継ぐことができる。

    たぶん、元店主とAさんの利害関係が、一致して、売却されたのだと思いますね。
    トピ主さんが、思うほど、ドロドロしたものではなく、ビジネス上の話だけでしょう。

    ユーザーID:3327166045

  • 招待されているなら、Aさんの言い分も聞いてみては?

    トピ主さんは、元店主さんへの思いれがあるようなので、
    Aさんへの辺りがきつくなるのは当然なのでしょうけど。
    Aさんの店に、呼ばれているのなら一度行ってみて、
    Aさんの言い分も聞いてみては如何?
    そうすれば、見方も変わるかも。

    皆さんが、トピ主さんに批判的なのは、
    伝聞情報が多く、思い込みで突っ走っているような印象が強いから、
    (ぼかすにしても、もう少し要領のいい説明できませんか?)
    また、自分の立場を曖昧にしていた為、
    「外野の余計なお節介」と受け止められたからではありませんか?

    独立の際の揉め事についても、
    Aさん側にも、それなりの事情があったかもしれませんし、
    元店主の店を引き継いだのは、遺族の要請があってのこととなら、
    少なくとも、遺族側にはそれなりの金額払っているでしょう。

    ユーザーID:3425967871

  • 賛同されないと嫌味ですか

    >皆さん、過去の事は何でも精算出来るようで大変羨ましいです。
    レスしてる人はトピ主ではないし、
    トピ主と同じレベルで怒れるわけないでしょう。

    私もトピ主が一体、何を怒っているのかサッパリわかりません。
    嫌ならいかなきゃいいだけ。
    店主と知り合いだと特別気分ですか?

    そんなに同意を得たいなら事の顛末を知ってる人に話したらいいのに。

    ユーザーID:9704855753

  • いやなら行かなくて良いだけ、トピ主さんにできることはそれだけ

    飲食店の店員はアルバイトでそのまま働くだけの人と、経験を積んで将来は自分の店を持とうという人に別れると思います。

    店主は、優秀なAという従業員を安く、ずーと使いたかった、
    Aは経験を積んだので自分の店を持ちたかった。

    どちらも正しいのです。

    レシピも、皆さん人のまねから始めていると思いますよ。
    中華料理などまねしなければ、大部分の料理ができないじゃないですか!
    あれを一から発明するなんてできませよ!

    私なら、おいしいかつての料理が継承され出されるお店には行きますよ。
    どちらかというと、料理にひかれますから。

    (そうそう、TVでやってましたが、秘伝のラーメンスープの味を盗まれないようにするため、
    店主は秘密のキッチンを持ち、そこで一人でスープ作りしていました。秘伝にするためにはそこまでしないといけません。)

    過去のいきさつなど、いろいろあるよねーで、終わりです。

    トピ主さんは若くて経験不足でなのではないでしょうか?

    ユーザーID:9465816997

  • 利用価値があるから招いている来てもらいたがっている

    そのお店には顔を出さなくていいです。

    今後はBさんがAの話を振って来ても「ああAにまつわる話は聞きたくないわ」と遮断します。
    共通の知人を介してAが現れたら、たとえフルコースの料理の最中でも「失礼急用が出来ました。」と去ります。

    このくらいやってもいいとおもいます。

    なにか価値があるからトピ主さんにはぜひ来店してもらいたいのでしょうね。そう思いました。

    行かなくていいです。

    ユーザーID:4192668298

  • Aからしてみれば、店主は独立を邪魔してた

    トピ主さんは店主寄りだからAに悪い印象を持ってるんでしょうが、Aの立場からしたら、「十分独立してやっていける実力があるのに、のれん分けもせず店に引きとめようとする自分勝手な店主」ですよ。

    飲食店の経営者なら、従業員が独立できる力を持ったなら独立を促すのが筋です。

    店を継がせようと思っていた、とありますが、それはいつになるのか具体的な話は出てなかったのでしょ。実際、店主は死ぬまで引退しなかっただし。
    他の従業員も、店主に対し多かれ少なかれ不満があったから、もしくはAに同情してたから、引き抜かれていったのでしょうし。

    店主の遺族は店舗をもてあましてたのでしょう。
    店舗物件って売りに出しても早々売れないし、確か税金も高かった筈です。
    Aが買いたいと申し出てくれて助かったのではないですか?

    トピ主が店主に肩入れしすぎて偏った視点になっているように思います。

    ユーザーID:0312049593

  • トピ主です。レスありがとうございます。(最後2)

    私は全く無関係ですし仮に全ての店主のAとの顛末を全て知ったとてなにも出来ませんしするつもりもありません。
    ただ、思いの他長い付き合いになった店主との墓参りの前に気持ちを整理し、それが出来ればAの店に行って話をしてもいいと思ったのです。
    トピ中省略しましたがAは私をゲストとして復活した店に呼びたいとBさん経由で頼まれたたのですが、どうしても行く気になれずモヤモヤしていたのでトピを立てました。

    独立といっても屋号もメニューも全く一緒。個人の自営業レベルの店ですが権利関係も謎のまま、全く瓜二つに復活した店、以前店主ともAとも楽しく働いていた店に、全て過去のこととしてしれっと顔を出すことは私には出来ませんでした。

    しつこく言いますが私はAには全くの興味もありませんしAが不義理であろうがどうでもいいのです。Aにはほっといて欲しいのですが、Aが私と連絡取りたがっているのでモヤモヤしているのです。

    騒いでいるのは私の心のなかとこのトピだけですので(笑)周囲への影響はありません。

    皆さん、過去の事は何でも精算出来るようで大変羨ましいです。
    私には難しいと感じています。
    ありがとうございました。

    ユーザーID:2765240782

  • トピ主です。レスありがとうございます。(最後1)

    やっぱり猫が好き 様まで拝見いたしました。
    まとめてのお礼となりますがレス頂きありがとうございます。

    とにかく内容が煩雑になる話しであったので省略してお話したところ、特許の話しではなく私と店主とAの関係において皆さん興味を持たれてしまったようで。これは私が上手く要点をトピにまとめられなかったせいと反省しています。
    またそれを抜きにしてもみなさんがご指摘頂いたことは真摯に受け止めます。
    また特許についてコメントくださった方、勉強になりました。

    店主は出会った当時は70歳近いおじいちゃんだったですし、Aはわたしの10歳は上です。Aをキライなのでは?とそこら辺の話のトラブルを期待された方にも申し訳ありませんが特に人格等ではキライではありません。むしろ仕事熱心だったと好印象です。

    私のトピだけでは全てお話しないと上手く相談出来ない内容ということも理解致しました。伝聞が多い、というご指摘もありましたが、私が直接Aと話していないので伝聞調の文章にしました。
    でもそれは実際はBさんがAと電話で話している時に私が横にいて聞いていたので間違いありません。

    続きます。

    ユーザーID:2765240782

  • 当事者の間では解決済み

    >比較的地元の名士であるBさんはA自身のことにもくわしく、Aが店主の訃報に接したのもの人づてでだいぶあとだったと聞きました。

    地元では名士のBさんの耳に、Aの居酒屋開店に何の悪い噂も批判も伝わっていないなら円満に居酒屋が復活したんです。
    学生時代に住んでいた土地との事。
    其処に愛着があるトピ主にはピンと来ないでしょうが、当時からAさんを含む店舗関係者にはトピ主は「お客さん」でしか在りません。

    学校を卒業すれば土地を離れていく人間ですから、居酒屋関係者はトピ主には本音や事実を話していません。

    トピ主が真面目で正義に溢れた人なのは分かりますが、あまり口を挟むとAさんから逆に何かのアクションを起こされかねませんよ。
    「学生時代の思い出だけで、嘘八百の悪い噂を流す貴女を訴える」なんて言われたら困りませんか?
    そうなったらBさんや居酒屋繋がりのお友達も、地元で生活する人なのでトピ主の味方はしないと思いますよ。

    此処で吐き出したのを区切りにして、もう過去に拘り義憤に駆られるは止めた方がいいですよ。

    ユーザーID:7023244649

  • あなたは誰?

    この件について、何か関係があるのですか?
    店主とAさんとの間で、本当には何があったのか、憶測や伝聞でなく承知しているのでしょうか。
    お墓参りの件についてもそうです。
    勝手に憶測して勝手に騒がれては、本当の関係者が困惑するのでは。

    ユーザーID:8304737443

  • なんだ、主は店主の元従業員ですか

    店はzが親族から買取と書かれているので所有権はz。そのとき特許も一緒に買っているのでは。特許の価格って所詮は話し合いですから。
    なのでaはzの雇われでなのでは。だってaに物件を買う資金はないでしょう。
    一般的な見解だと、その地域の居酒屋の固定客が100人とし、2店舗あるので互いが共倒れ、zとaが話して元の店を残してそこでaを雇われ店長で再開。

    という想像ですが。
    あなたは故人の従業員なのでここの回答者より人間関係は詳しいはずですが。

    ユーザーID:9869545990

  • 暇人ですね

    義理堅いというより暇人という印象を受けました。

    もちろんA氏に悪い点がなかったとは言い切れませんが、
    件の店主にも、貴方の知らない部分で落ち度があったのでは?

    メニューが多少被るのは、その店で修行した以上当然です。
    特許メニューについても、名前を変えて、材料をアレンジすれば
    解決できます。

    どちらにしても、それほど親しい関係ではなく、十数年前一定期
    間店で働いた人間が、噂話を自分の中で膨張させているだけです。

    親族(遺族)にとっても迷惑な話ですから、お墓に手を合わせた
    後は忘れましょう。

    ユーザーID:6974737415

  • 義憤に駆られてのトピ立てだとは思いますが・・・・・

    葬式にも呼ばれない程度の立場のお方が・・・・・

    ネット上で、しかも、不確かな情報で人を貶めるのは・・・・・

    いかがなものか?と思います。

    ユーザーID:6525461545

  • 放置で

    もう物件がそういうケチがついているので放置します。

    なぜか最後は前の住人と似たような状態なるんですよ、物件に引きずられて行くんです。

    だから今は繁盛して忙しそうに見えるけど、
    トピ主さんの知人に不動産屋さんが居たらベテランだったらその方に聞いてみてください、
    この物件やばそうだよね?と、知人で親しかった場合にはためしに聞いてみてください。


    あれは不思議です。

    ユーザーID:4192668298

  • よくある話

    私の父もやられましたよ。

    でもそれも仕方ないかと。
    父の人望がないのはわかります。

    客側としても経験があります。
    美容室で何度か担当していただいた方が
    独立し、その方から開店のお知らせが来ましたから。
    今の時代じゃ問題ありますが。

    どんなに口が上手くとも
    1/3の従業員を引っ張られるのは店主にも
    問題はあったのでしょう。
    また、レシピといっても門外不出の特別な
    料理があったわけではないですよね。

    トピ主がAを嫌いということはわかります。

    でも、トピ立てするほどの事ですか?

    Aが無理やり元の店主の場所を奪った
    訳じゃないですよね。

    いい大人なんだからこんなことは自分の中だけで
    文句を言ってください。

    ユーザーID:0714833198

  • 事実に基づいて投稿し直したまえ

    特許か実用新案をとったというものがあるのなら、J-PlatPatという特許情報検索ウェブサイトがある。真っ正面に検索窓があるので、そこに店主さんのフルネームと、できれば関連キーワードをいれて検索すれば特許を申請したのか、申請したとして特許として登録されたのか、登録したとして今特許を維持しているのかはわかる。

    とにもかくにもトピ主は自分で調べられる程度の事も調べず、事実関係の確認もせず、Aが嫌いと言う感情だけをほとばしらせいるにすぎない。先入観を排除して事実関係を調べ、その上で仮説を立てそれを立証できるかどうかさらに事実を集め検証するという作業を繰り返してください。3ヶ月そういう作業を続ければ事実関係がつかめる。それから投稿してもらえれば皆さん答えやすい。現状何を言ってもトピ主の妄想を膨らます手助けにしかならず、そんな事はやる意味がない。

    ユーザーID:7387306287

  • トピ主との関係は?

    そこまで入れ込むほど、深い関係だったのでしょうか。
    「カレの店を乗っ取るなんて許せない!」というお話?
    もう関係ないんだから、誰が店主になっても問題ないでしょう。
    もちろん、カレに貢いでいたとかなら問題ありですけど。

    ユーザーID:3990912630

  • それは・・

    居ぬきだっただけですね。
    あなたがもやもやするのは分かるけど、あなたは関係ないです。

    >資金はA自身ではなくAの新しいパトロンが出資している。

    パトロンが出してるのなら、資金はAが出してるのと代わりないでしょ(笑)
    パトロンはAだから援助してるんですから。
    結果的にきちんとAサイドが資金を出してます。
    パトロンがいてどうなの?と思うのは分かりますが、援助する人がいるんだから仕方ないですね。

    >その後居酒屋は全くの第三者Zが買取、別のお店としてオープン

    ってか、いったんZにすべての権利が渡ってますから。
    もうその時点で亡くなった店主の店・・とはいえなくなってますよ。
    それはZの店です。
    で、Zが自分で経営出来なくなったからAに譲った、居ぬきのままで。そういう事だよね。もしくは雇われ店長みたいな感じかもしれません。権利はZのままで・・

    どうやって譲ったとか関係ないですね。同業者で横の繋がりがあるのかもしれないし。
    売りに出していたのか、売りに出そうとしていたのを聞きつけたのかしらないけど・・
    店主の遺族からしたら、買い手があって良かったって話じゃないですか?

    ユーザーID:5380953140

  • 元従業員は悪くない

    最初のトピを読むと、元従業員のAが悪者のように書かれていますが、追加レスを読んでいくと別にAのしていることは普通のことではないですか。
    最初は店主が死んだ店をAが乗っ取ったかの印象を持ちましたが、追加レスでは店は転売に転売を重ね、現在の店の所有者からAさんが店を任されているというだけの話ではないですか。
    トピ主さんがAが嫌いなことは解りましたが、Aの印象が悪くなるように重要な部分の話を省略したりするのはどうかと思います。
    詳しい事情をよく知らない人があれこれ口を出すような話ではありません。

    ユーザーID:4813851577

  • 彼方には全く関係のない話

    トピ主さん、まず自分が居酒屋さんの家族にとってはすご〜〜〜〜〜〜く遠い関係(もし関係があればですが)なのを認識する必要がありますよ。

    だって、
    >亡くなったことを先日人づてに聞きました。
    でしょう。お葬式等の連絡をする必要もないほどの離れた関係ですよ。

    お店をどうするかは亡くなった方のご家族が決めることで、主さんが口を出す隙なんて全くなしですよ。

    余計なお世話を飛び越して「何言ってるんだ」の域ですよ。

    ユーザーID:2776682579

  • トピ主さんのレスも読みました

    要はトピ主さんははっきり事実を掴んだ訳でもなく、大半が噂話や憶測で勝手に憤ってる訳ですね。
    そんなゲスな行為はやめた方がいいのでは?
    トピ主さんがAさんを嫌うのは自由ですけど、わざわざこういう所で正しい情報も示せずAさんを貶める賛同者募るのは無理があると思いますよ。

    レスまで読んだ私の感想は、そんな不確定な情報だけじゃAさんが悪いかどうかわからない。としか言いようはないです。
    そんなにAさんに憤っているんならさっさと親族の方と話して、親族も怒ってるのなら何か助けになってあげればいいのに。
    その方がよっぽど亡くなった店主の為じゃないの?

    ユーザーID:4873254248

  • 要するに、トピ主さんはAさんが嫌いなんですね

    本筋に必要ない部分を記載する割に肝心な部分が分かりにくいなぁ、と思うのですが、要するにトピ主さんは「店主に対して不義理を働いたAさん」にいい印象を持のですね。
    で、トピ主さんは何を聞きたいのですか?「不義理を働いておきながらどの面下げて戻ってきたんだ、図々しい!」と愚痴りたいだけですか?

    >Aが勝手に店をやめて行った
    退職願いも出さずに無断欠勤したのですか?それとも退職願を出して、店主の引止めを断って退職したのですか?前者は問題ですが後者は普通です。
    >どうやってAは店をZから譲ってもらって再開したのか謎です。
    それがトピ主さんに何の関係が?知りたいなら直接聞けばいいじゃないですか、昔の仕事仲間でしょう?
    >店主は許したかもしれませんが〜
    それがトピ主さんに何の関係が?先代の店主が存命ならともかく、亡くなっているのに「店を引き継ぐ許可」云々と言うことに???です。法的にきちんと手続きをしているなら故人の意志は関係ないでしょう?それとも亡くなった店主が「Aには店を継がせないでくれ」と遺言でも残していたんですか?
    で、一連の流れとトピ主さんに何の関係があるんですか?

    ユーザーID:9315634162

  • 居抜きで買ったのでは

    居抜きで買ったなら、全ての設備などそのまま使います。

    トピ主さんが知らないだけで相続人とは話がついているのでしょう。

    ほとんど全てが”何々のようです、何々と聞きました、何々と思います”、、、はっきりとしていなくてトピ主さんの想像と又聞き(それも真実かどうかは不明)のみ。

    なぜトピ主さんがそこまでもやもやするのか判りません。
    Aさんが大嫌いという事はわかりますが。

    ユーザーID:6862714428

  • 単なる居抜きでしょ?

    居抜きという、最も安く店が開業できる方法を採用しただけで、違法性はないでしょうね。

    現状のままで賃貸か購入したのですから、看板や店の意匠を使用することは何の問題もありません。

    お店が賃貸なら、遺族の方が現状のまま返却(権利は不動産屋へ移動)で現状のまま賃貸(使用権者はAまたはパトロン)

    Aが遺族から借りたのであれば、現状のまま貸すことを認めたのだから何の問題もありません。
    Aのパトロンが遺族から買い取っていても同じ。

    特許については料理の特許というのはあまり聞いたことがありません。
    素材の加工方法とかでしょうか?
    どちらにしても、工業的レベルか、大手の食品チェーンなどで、特許違反の監視体制がなければ、ほとんど意味をなさないでしょう。
    ましてや遺族はその特許を使った料理で商売する気はなにのですから、お金をかけてまで更新する気はなく、恐らく失効してしまうでしょうね。

    あなたにできることは、遺族に特許の相続ができること。
    その特許でAさんに特許料の請求ができますよ〜と教える程度でしょうね。
    Aさんが特許に抵触していると証明できればですが。

    ユーザーID:8968537322

  • 遠く離れているのなら

    ほっときなさい。たとえAと亡くなった店主との間に何かあったとしても、いまさら貴女が首をつっこむとこではないでしょう。毎日みかけるとかでも無し、偶の帰郷の際に不愉快になるぐらいスルーすればいい。そんなに訳ありな店なら、早晩つぶれるかもしれないし、主さんがやきもきしても仕方ないでしょう。っていうか、関係ない主さんがいろいろ言ってる方が驚きです。

    ユーザーID:4162768178

  • トピ主です。レスありがとうございます。1

    remon様まで拝見しました。

    レス頂きありがとうございます。

    この話にはさらに多数登場人物がおりますが今回の投稿に直接関係部分はかなり端折ってトピを書きました。
    結果わかりにくくなってしまい申し訳ありません。

    補足掲載前ですが今の時点でのご質問に答えます。

    店主存命中にAは一方的な独立→店主ご逝去→居酒屋閉店→その後居酒屋は全くの第三者Zが買取、別のお店としてオープン→Aは自身のパトロンとトラブルによりA店閉店→なぜかZが突然閉店しAが新しいパトロンを得て居酒屋復活

    が時系列です。Zの存在は私も未確認要素が強く今回の特許の相談にはちょっと余分かと思い省きましがたミスリードでしたね。すみません。正直ZとAと店主、店主親族つながりが???過ぎて私も未消化です。どうやってAは店をZから譲ってもらって再開したのか謎です。新しいパトロンが強力?Zの店が既に売りに出ていた?

    A独立当時私もAに引きぬきにあったので経緯、事情は直接知っています。結果私は店主の店に残りました。

    店主は許したかもしれませんが店を引き継ぐお願いをするほど許していた痕跡は私にはわからなかっただけでしょうか。

    ユーザーID:2765240782

  • よくわからない

    トピ主になんの権利があるのですか?
    修行先で覚えた料理を提供するのはダメなのですか?
    トピ主の考えではそば屋で修行したら独立してそば屋が出来ない事になりますよね?
    ご主人が亡くなられた後に独立開業したのなら何も問題無いですよね?(生きててもですけど)

    もやもやする理由が1ミリもわかりません

    料理でもなんでも修業先のやりかたを踏襲するのはいたって普通の事ですよ。

    ユーザーID:5547828934

  • 時系列がわかりづらい

    1.10年前、ある居酒屋の従業員Aが、店主に無断で独立。Aの店は元の店から100mと近く、メニューの1/3はパクり。店主ショックを受ける。

    2.もとの居酒屋の店主死去

    3.もとの居酒屋の店舗で、Aが店を再開。メニューは100%パクり。独立時のAの店はいつかは分からないが閉店した模様。

    という順番でよいですか?


    遺族がAに頼んだのなら、特に問題はないと思いますが、
    道義的に許せないのなら、その経緯を話して回ったらどうでしょう。
    なんなら店に行って、常連さんの前でAを直接問いただしてみては?

    ユーザーID:5514295446

  • 相続人の有無

    個人の持つ特許等の知的財産も相続されます。

    法定相続人がいない状況なら
    物件が故人の単独所有なら競売で買戻ししている事もありますが店失敗したのが買えないでしょうからそれはないのでは。賃貸なら契約するだけですし。
    店の動産や個人所有の財産については、相続人がいない場合の相続でお調べください。
    最終的な特別縁故者の財産分与請求が認められ許可されれば分与されるかも知れません。
    相続人がいるなら、相続人とAと話しをし、貸すなり売るなりしてからでないと商売はできない。

    以上、法的手続きを経ないとか、所有者に了解もなく勝手にやってたら犯罪ですからそんな事はしないでしょう。
    が、誰も権利を主張するものがいないと解らないままかも知れませんが。

    ユーザーID:5143579763

  • 他人が口を出すような事じゃない

    物事には色んな側面があります
    そういった事は当人しかわかりません、外から見てどうこう言っても仕方が無い


    店主にとっては、従業員はいつまでも従順に従業員として自分の下で働いて欲しい
    従業員にとっては、いつかは独立して自分の店を持ちたい、いつまでもこき使われてはたまらない

    原則として本来お互いに相容れぬ欲求をもつ存在です
    しかしそれでもなるべく円満に事を進めようとはするでしょうが
    どこかで決裂はどうしてもあります、いつか独立したいと思う従業員ならむしろ当たり前の事

    こき使うだけで独立はさせないひどい店主か、恩を忘れて店主を裏切る不義理な従業員か
    そんな事はどちらに肩入れした見方をするかにより180度変わります


    噂を聞きかじった程度の人が何を判断できるというのでしょうか
    そもそもAさんと店主は心の底から憎しみあっていたんでしょうか?それもわからないですよね
    すごーく偏った、しかも断片的な情報で、誰かを悪者と断定したり正義を語ろうとしたりは、いかんですよ

    わからない事はわからない、判断できない、仕方がないんです

    ユーザーID:3819292579

  • 肝心な所が曖昧

    Aさんが親族の依頼で自分の店をたたんで元働いていた店を復活させたなら、これは店の後を公式的にも継いだって事でしょうから全く問題ないのでは?
    その場合はトピ主さんが全く検討外れのイチャモンで、
    亡くなった店主の気持ち(トピ主さんの言う通りだったとして)を無視した遺族に対して憤りを向けるべきものかなと。
    (でもトピ主さんが知らないだけで、とっくに和解してたりしてね。)

    もし親族の依頼が嘘だったとしても、店の再開に異議を申し立てるのは遺族達なので、
    その時はAさんをトピ主さんが腹の中で罵倒してやればいいのでは?

    先ずは親族の依頼が本当か確かめたら?ご縁は続いてるって自分で言ってるんだから。
    もしかしたら独りよがりで勝手な想像でAさんに腹立ててるかも知れないんでしょ。
    確かめられる立場にいるのに確認もせずに憶測で悪口言われても、小町見るだけの立場からはそれ以上いいようは無いですけど。

    ユーザーID:4873254248

  • 少し落ち着きましょう。

    店主がお亡くなりになって閉店した直後に従業員Aがパクリの店をオープンして、
    でショックを受けた店主はいったいだれなんですか?

    ユーザーID:2378150302

  • 放棄したとかでは?

    その特許を相続した人が放棄してれば作るのは自由では?

    それにAさんにお店を任せた人が代替わりしただけとするなら、
    特許メニューを作ることは何の問題もないんじゃないですか?

    〜のようですばかりで真実なんてわかりません、
    トピ主の好き嫌いはどうでもそのお店の味が受け継がれる方が大事じゃないですか?

    ユーザーID:5723011608

  • トピ主です。補足です。

    トピを掲載して頂いてから読みなおすとボカし過ぎてわかりにくいなと思います。
    読みにくくて申し訳ありません。

    以下に箇条書きで経緯を足します。

     1.店主とAはA独立後交流はほぼなし。
     2.Aの独立はのれんわけでも支店でもなんでもありません。全く別の店、経営者です。突然辞めて従業員とレシピを持ちだしました。これについて店主は「仕方ない」と諦めていました。
     3.Aは店主居酒屋の再オープンにあたり、店主のお墓には行ったことがない。
       (これは私が納得出来ないだけですが。)
     4.今回の再オープンにあたり、資金はA自身ではなくAの新しいパトロンが出資している。
     5.店主のお店のお客さんはAには以前から「支店みたいなもの」と吹聴していた。
       Aが勝手に店を辞めていったことは当時バイトだった私とその時仕入れ業者をしていたBさん以外誰も知らない。Aの口の旨さは天才的です。
     
     以上のように、本当に親族に頼まれたにしてはなんだか辻褄が合わないことが多いですが…
     店主がAが突然の独立した後「俺は人を見る目が本当に無いな」と悲しそうにしてた姿が私には忘れられません。
       

    ユーザーID:2765240782

  • ややこしい

    店主死後にAがパクり店を始めたのかと思ったら
    それは店主存命中の話なのね
    でAは今現在、実質店主の店を継いでるって訳ね

    小さい地元なら事情は既に広まってるのでは?
    でももしAが勝手に店継いでるのだとしたら親族は黙っていないでしょ
    本当に店主の親族にお願いされて店を継いでるのかもよ
    だとしたら周りがとやかく言う話じゃない

    トピ主は店主と縁が続いてたと言うけど、お墓の場所も知らなかった位だからお葬式にもよばれてないんだよね
    無関係の話に自ら首突っ込んでモヤモヤしてるの滑稽だよ

    ユーザーID:3732266173

  • レスします

    腹立たしいですけど、正義の味方はこの世に存在しません。
    せいぜい遠巻きに見ていくしかないのだと思います。

    ユーザーID:7801160998

  • Aさんは女性ですか?

    愛着のあるお店の店主さん、残念でしたね。
    どこにでも裏切り者みたいな人はいるんですよ。

    ちょっと文章がわかりにくかったですが、学生時代の思い出にケチをつけられちゃっていやですよね。
    お気持ちわかりますよ。

    ユーザーID:1734880483

  • でも、従業員もお客もありがたいんじゃない?

    個人的にもと店主と親しい人以外は、ありがたいんじゃないですか?

    そっくりそのままってことは、もと店主のやり方を、その人も高く評価してるってことだし
    真似するのは最高の賛辞ですから
    店主も誇らしいんじゃないでしょうか?

    そう思った方が、精神衛生上、主さんにも良いと思うけど…

    ユーザーID:7970871530

  • お客様がよければいいのでは

    店主さんはもう亡くなっているのだし、事情を知っているあなたには微妙かもしれませんが、お客様がよければいいのではないですか

    ユーザーID:3052613417

  • 続き前ですが...

    人伝や又聞きばかりで確実な情報がほとんどないですよね。
    きちんと事実を確認してから物事を判断した方がいいですよ。

    ユーザーID:7134946347

  • 知らない人にはただのお店

    思い入れも前店主もしらない新規客にとってはただの居酒屋です。
    いかに安くおいしく、客のニーズにこたえられるかどうかでしょうね。
    ただ、そういう経歴を気にする人、前の店主が好きで通っていた人、前のお店のファンはその話を聞いたらもう通わないでしょう。
    そういうずさんな心根の人のお店は長続きしないとも思います。
    ほっといて観察されてるといいですよ。

    ユーザーID:0955248276

  • Aは、店主存命の頃にまず独立したわけね?

    わかりにくすぎて2回読み直しました。
    続き前ですけど…

    つまりは、店主存命中にメニューもパクり、仕入れ先も従業員も引き抜き、近くで商売を始めた元従業員のAという人間がいて、店主が亡くなったあと店に戻ってきて、そのお店をそのまま引き継いだ。という話ですね?

    店主が独立された当時、どう言っていたかもトピ主さんははっきり聞いていなくて、想像ですよね。その当時、それによって店主の店が潰れたとかではないようですし。
    地元にいないからというだけではなく、トピ主さんが知らないことはたくさんあったはずですよ。
    自分の見てないところも、見てないときも、世の中、動いているんでね。

    例えばAは独立して苦労して、態度を改めたのかもしれないし、店主はAを許したのかもしれない。

    店主家族の要望でもあるし、お客様も喜んでいるし、それは望まれた形なのではないですか?

    ユーザーID:9556542470

  • 『続き』表示前ですが

    時系列がわかりません
    店主が亡くなって店が閉店になったのでAが独立したと思ったのですが

    >店主(居酒屋)が亡くなったことを先日人づてに聞きました。

    >居酒屋は閉店となりました。
    するとタイトルの通り、その店を再オープンさせた人間がいました。

    >いまから10年くらい前でしょうか。

    >当時は店主も相当ショックを受けていたようです。店主はAを腹心だと思っていたようでその心境はいかばかりかと思います。

    >そして店主の死。

    店主の生前にAが独立したの?

    ユーザーID:0516455000

  • 居抜きですね

    遺族が売ったか貸したのでしょう。居抜き、普通にありますよ。店主の意思はともかく店主遺族が売ったなら問題ないでしょう。お気持ちはわかります。私ならその店にはいかないし、知り合いになら経緯もしゃべっちゃうな。

    ユーザーID:7341382007

  • 個人事業主ですよね

    個人の商売なので亡くなった場合個人で購入したものや資産や屋号などの商業財産は親族に相続となりますので、Aが勝手にやれるわけがありません。賃貸契約などの賃料も債務なので相続を受けていたら親族に引き継がれます。
    ご家族に頼まれてということなので雇われ店長と同じですがご家族との取り分はどうなってるのでしょうね。
    地元の人は道理よりそこに居酒屋があることが重要なのでしょうね。
    私が経営者ならそんな裏切り者には頼みませんけどね。
    いつでも替えを考えておかないと乗っられるかも。

    ユーザーID:5970522087

  • あるある

    ありますよねー勝手な独立。

    父がアパレル関係の会社で役員をやっていたのですが
    ある日、はさみが無くなったりなど
    色々身の回りの物がどんどん紛失したそうです。
    そうしたら数名の職人が一緒になって独立して出て行きました。
    女性の副社長はあんなに世話してやったのにと涙を流していたそうです。

    その後、独立した人たちは経営が上手くいかなかったようですが、
    父の葬式にこそっと来てましたよ。
    周囲に白い目で見られていましたけど、
    もし、父の会社の方が上手くいかなくて、その人たちが
    成功していたらどういう葬式だったのかなとも思います。

    独立とか不義理とか現実あるんでしょうね。
    でも自分が困った時助けてくれる人は減るんじゃないかなあとも
    思いました。。。

    ユーザーID:9144100951

  • 経済活動

    まさか騙して盗ったんじゃないでしょ

    それなりの対価を払って、買ったか借りているのだと思います

    店主が亡くなり、勝手を知っている人に譲る

    よくあることでしょ、何がいけないのかわかりません

    ユーザーID:7249382100

  • え?のれん分けじゃ無いの?

    何が問題なんですか?
    後を継いだのでは無いのですか?

    主も関係ないのに何故気にするのですか?

    ユーザーID:3508843961

  • トピ主です。続きです(最後)

    確かに店主は元気だった生前に居酒屋を任す人を探してましたし(昔はそれがAだったのですが)店主の考えたメニューが店主亡き後もお客様に愛されているという事実は喜ばしいことなのですが、これまでの経緯を考えるとどうにも自分のモヤモヤを自分だけでは払拭することが出来ません。

    店主とAの間の直接の関係は不明ですが、店主がAに遺言を残すようなことは考えられず、さらに店主の意向を組んでAと接触するような親族は居なかったと思います。
    (以前老いたご両親しか血縁が居ないとおっしゃってました。)
    比較的地元の名士であるBさんはA自身のことにもくわしく、Aが店主の訃報に接したのもの人づてでだいぶあとだったと聞きました。

    以上の状況と辞める時にの不義理を考えるとどうしても店再オープンには納得できませんが…
    死人に口なしですから、もうこの事態を止めることは私には出来ず、ただただご霊前で手を合わすことがだけが私にとっても最良だとも分かっています。

    先に質問した権利関係でお詳しい方、こういった経験をお持ちの方、お話伺えると幸いです。よろしくお願いします。

    ユーザーID:2765240782

  • トピ主です。続きです。

    Aはメニューも値段も店主がやっていた当時ほぼ100%そのままでやっているということです。
    当時Aは主力社員として居酒屋で働いていいたので全部を把握しています。

    そこで気になったことがあります。

    店主の居酒屋のメニューは店主自身がオリジナルで考案したものも多く、看板メニューについては特許までとったようなのです。
    特許の更新については以前から度々面倒だと愚痴をこぼしていたのでもしかしたら既に特許の効力は失効しているかもしれませんが、仮に特許が有効だとしたらAは特許使用料を支払うべきだと思うのは間違っていますか?あわせて特許の申請をした本人が死亡した場合、その特許はどうなるのでしょうか?

    またその他特許の対象としていないメニューやメニュー名、店舗看板レイアウト等については、訴えてくる人がいなければ特に全部パクリでも法的に問題はないのでしょうか?まあそうなのかなと思ってはいますが…

    私は店主とは何の利害もありませんし、仮にAが遺法だったとしても私も何が出来るわけではありません。
    ただ、お墓参りに行く前にこのもやもやを解消したいだけなのです。

    とりあえず次の続きで一旦終わります。

    ユーザーID:2765240782

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