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心理学を学んだ人の言うことはどのくらい正しいのでしょうか

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(トピ主3
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  • 臨床心理学を学びましたが

    心理学を学ぶ前に私が心理学に対してイメージしていたのはクライエントの立場に立った人の心理を理解し援助する学問でしたが、実際に学んでみると、正反対の学問でした。

    すなわち人の心理を分析してカテゴライズしてレッテル貼りをする学問でした。
    どなたかも統計を取る学問だとおっしゃっていますがまさにそのとおり。

    とぴ主さんのお友達もその通りにあなたをカテゴライズしてレッテル貼りをしたでしょう?
    そんな学問を学んだから学んだ通り素直におっしゃったのです。
    心理学の実際とイメージのギャップですね。

    ユーザーID:9526093158

  • エセ知識を振りかざしてるだけ。

    大学での学びが全てとは言いませんが、
    単に心理学系にカテゴライズされた軽い本等から
    得た知識で自己解釈してお話されてる方としか思えません。

    大学の心理学科や心理学部を卒業されてないのは明白でしょうね。
    どこで学んだのか聞いてみたらいかが?
    ちなみに大学の一般教養の科目で心理学の単位をとったくらいじゃ
    ダメですよ。
    きっと本物のカウンセリングを知らないと思います。
    上から目線で話したいだけですよ。

    話半分に聞いてればよいのでは?

    ユーザーID:5024453258

  • もう余計ながら

    スルーできるならよろしいんですが。
    心理学に限らず正しさって測れないでしょう。

    真剣に学んでいる人ほど謙虚で
    書かれてもいるように
    「心理学の世界では」こう判断をする
    というだけです。
    それも細かく言えば流派、学説、時代、自分なりの解釈
    の区別を抜きに話されても。

    心理学を学んだって
    人を攻撃する言葉を使う人はいる。
    学ぶのと相手の気持に立てるかは別の能力。

    ユーザーID:7455197958

  • トピ主さまの言う通りです

    心理学はある意味『人類の心を分析した結果、医学的に信憑性の高い一般概論』です。

    従って過去45億人×100年間なんて気が遠くなるようなビッグデータを解析し、国民性や人種的な気質なんかも加味しているわけではありませんから一人一人の反応は必ずしもマニュアル通りとはいかないでしょう。

    例えばインフルエンザの症状ひとつ見たって、まるで本でも読んでその通りに発症してるかのような患者も居ますが、本人は自覚症状無いまま、陽性反応出しちゃう患者もいますし。

    よって心理学的に見て…と頻繁に口にするのは自身の見解に根拠を持たせ、話した相手に納得させたいからかもですね。
    心理学的に見るにつけ(笑)、恐らくその方は本来あご自分の人柄や求心力に自信の無い方で、何らかのトラウマ等をきっかけに、他人の心の動きに敏感になられたのでしょう。

    結果、心理学を学び、他者より『人の心を読むことに長ける』ことによって相手の精神状態や思考の方向性を見極めて(=決めつけて)安心なさりたい方なのではと拝察します。

    結局、トピ主さまがこーゆー方がお好きかどーかの話で。気が合わなければほどほど距離を取られるのが良策では。

    ユーザーID:8125719144

  • 経験と知識

    いくら勉強しても経験がなければ、そう役に立つとは思いません。

    二人の臨床心理士さんにお世話になりました。
    1人は知識ばかり先行している方
    もう1人は長年現場で子供達と共に過ごしていた方

    子供の事で相談しましたが心の響き方が全く違いました。

    ユーザーID:0060611015

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  • 楽しくてたまらない?

    まあその人は今心理学が楽しくて仕方ないんでしょうね、言いたくてひけらかしたくてたまらない。
    個人的にはそんな人のカウンセリングなんか受けたくないですがね。
    もっと発言に慎重な人のほうがいいです。

    そのうち彼女もわかるでしょ。
    簡単に人のことがわかるくらいならこんな学問いらんって。

    ユーザーID:3519196729

  • トピ主です。なるほどのレスをありがとうございます。

    11月17日のyukaさんまでのレスを拝見しました。

    私が「??」と思うときは、心理学について話しているときです。
    トピ文に記述した例も、心理学について私がいろいろ質問している中で、話の流れから出たことなので、ママ友さんの言葉も「私が学んだこと(心理学)に照らし合わせると」という回答なのかなと思います。
    おそらく、人間関係の中で排除行為があること(いじめ行為)などを、サンプルケースとして学んでいるのかなと思います。
    「ああ、それはね…」という感じで話していらしたので。

    それまでは「心理学ってなあに?」という、概念について聞いていただけなので、特になにも思わず聞いていました。
    が、私の立場が加害者側であるような発言があったところから「??」と初めて思いました。

    ちなみに、私自身はスルー力は人一倍です。
    なにしろ、空気みたいな存在として学生生活を送ってきましたから。笑
    心理学が統計学ということを教えていただいて、なるほどと得心しました。
    未知の分野なのでちょっと気になってしまいましたが、みなさんのおかげでまたひとつスルーレベルがアップした気がします。
    ありがとうございました。

    ユーザーID:8793312517

  • トピ主のコメント(3件)全て見る
  • 心理学は統計学

    大学で心理学を学んでいました。
    そもそも心理学は統計学です。こういう特徴のある人はこういう傾向にある、というものです。もちろん人によって様々な背景があるので断定できるものではありませんが、人の心理が読めるなんてことは絶対にあり得ません。
    本当に心理学を学んだ人なら心得ていそうな気もしますが……。

    あなたがおっしゃるように、ママ友さんは精神的な支えが欲しい方なのかもしれませんね。ほどほどに聞き流しておいてもいいと思います。

    ユーザーID:9682291597

  • いじめを人権侵害として考えるなら‥

    いじめを人権侵害と考えるなら"いじめの傍観者も加害者のうち"はあたり前の話ではないかと思います。心理学もへったくれもないですよ。
    診察でいつも他人様と向かい合っている専門家さえ何度も診察して検査しても、人の心を読む超能力でもない限り「あの人はこういう人ですよね」と心理学的に見て断定するのは簡単ではないと思います。傾向ぐらいなら簡単に洗い出せるかもしれませんが。
    トピ主さまもママ友の「心理学的に見て」という話にかみつかず、「すごいね、占い師できるね」ぐらいで流すといいです。

    ユーザーID:5160621102

  • そのママ友さんはあやしい

    心理学者だって、ピンキリです。 良い学者さんもいるけれど、やたら決める付けて威張るだけの、たちの悪い方もいます。 そのママ友さんは、後者のにおいがします。

    心理学はユング派、フロイト派とか、色々派閥が別れていて、これで正解っていうのはないと思います。 しばらくたつと、この説は行き過ぎだったとかで訂正されたり、批判されたり、まだ発展途上の学問です。

    でも人の善悪は裁くのでなく、まず相手とじっくり話して、どこがその相手の問題点なのか、どうしたら解決のための糸口が見つかるのか捜そうとするのが、本当にすばらしい心理学者のはずです。

    たぶんそのママ友さんは、彼女自身、何か精神的に問題があって、心理学を学んだら、それが解決されたような気になって、しろうと診断をつけてしまう人になったんじゃないでしょうか。 人の気持ちが分りにくい、コミュニケーション取るのが本当は苦手って感じがします。 あまり近づかない方が無難です。 つつくと病気の部分が出てきて恨まれるかもしれません。

    ユーザーID:9877720666

  • 文学部心理学科卒の知人がいますが

    名ばかり大学の院を出て、自称、臨床心理学師?の資格を持ち
    依頼があれば、カウンセリングもしている、という知人がいましたが、
    私の相手へのお世辞、自身の謙遜を見事に真に受け、大笑いでした。
    最後に、お世辞、謙遜もわからない、カウンセラーさん、頑張ってよ、
    というと、逃げていきましたね。
    あまり、心理学、心理学、という人は、好きではありません。

    ユーザーID:2217680553

  • 何が心理学ですか

    学ぶだけでは意味が無い。
    仕事に応用し実践で習得した経験こそが全て。
    心理学が必要な仕事たくさんありますよね。

    ユーザーID:8708063065

  • 心理学的には「傍観者は被害者」と思います

    次に「傍観者も加害者である」という話について。

    「傍観者も加害者である」という考え方は、心理学とは無関係です。
    「私たち、見てただけでーす。何もしていませーん。だから悪くありませーん」という傍観者に対して、
    「見ていたのに止めなかった(あるいは通報等の止めるための努力を怠った)ことは、
    いじめに賛同し加担したのと同じことだ」という倫理的な観点からの戒めの考え方です。

    むしろ心理学的には、いじめの現場を目撃することによって心に傷を受けることから、
    「傍観者は被害者である」と捉える方が妥当だと思います。

    そもそもトピ主さんは、いじめに気付いていなかったとのことなので、傍観者ですらありません。
    強いていうなら部外者ですかねぇ。いずれにせよ、気にしなくていいと思います。
    あなたは何も悪くないですよ。

    ユーザーID:2785848611

  • 心理学とは統計の学問

    心理学というのは、人の心を読むものではありません。

    心理学の歴史は、行動の分析から始まりました。
    「こういう場面では、こういう行動を取る人が何%」という分析です。

    例えば、「不安が強いと腕組みをするなど自分を守るポーズを取る」というのがありますが
    心理学的実験の中で不安を感じる情報を与えた時に、腕組みという行動をとる人が多かった
    という結果と分析があってのこと。
    ですから、不安を与えられても腕組みしない人もいるし、いていいし、
    腕組みしないから不安じゃないは当てはまりません。

    心理学は、様々な心理学的実験から統計を取り、分析を重ねて紡ぎ出された結果の累積です。
    「この条件下では多くの人がこうだ」であって「全ての人が絶対にこうだ」ではありません。

    心理学を学べば学ぶほど「世の中の平均的反応」には詳しくなります。
    なので心理学に照らし合わせることで「だいたいのこと」はわかります。

    しかし世の中には必ず例外が存在します。日常生活は実験室と条件も異なります。
    「絶対こう!」という人がいたらその人は心理学をわかっていないと思います。

    ユーザーID:2785848611

  • ただの変な人なのでは?

    大学で心理学を勉強しましたが。

    そのママ友、「心理学的に見て〜」っていちいち言うんですか?
    だとしたら かなり変な人ですよ。相手にしない方がいい。
    いじめ問題の件にしても、言ってる事はただの一般論に過ぎないですよね。心理学関係ないし。

    プロの心理カウンセラーだって色んな人がいて、オバチャンの井戸端会議ぐらいのアドバイスしかしない人もいるし
    自分の自慢話するカウンセラーもいます。

    そのママ友も心理学に精通してるとか関係なく、他の人の発言と同じと思って適当に流せばいいんだと思いますよ。

    ユーザーID:3569656768

  • その人の心理を分析してみる(笑)

    >共通の知人を「あの人はこういう人ですよね」と、心理学的に見て断定

    本当に心理学を学んだのであれば、そのような言動はしないでしょうね。おそらく“それらしい本”何冊か読んだ程度で、他人と違う「心理学に精通している自分」に優越感を持っているのでしょう。

    ほら、思春期の頃よくいたでしょ「私、霊感があるの」っていう女子。
    それと同じようなものですね(微笑)

    ユーザーID:5573465504

  • トピ主です。つづきです

    私の気持ちに寄り添ってくださるレスも多く、感謝いたします。
    「傍観は悪」は心理学でなく倫理とおっしゃる方も多いですね。
    心理学でいじめについても学んでいるとおっしゃっていたので、そういう学術的な考えがあるのかと思ってしまいました。

    私自身は読書好きで、本を読めば読むほど人の心の複雑さや深さ、光や闇など底知れぬものを感じます。
    100人いれば100人の心は違い、だからこそ人間が分かり合えることの面白さがあると思うのですが。

    レスをくださったみなさんの言う通り、ママ友さんは「心理学」の使い方、使う場所を間違っているかもしれませんね。
    心理学で人の心を見分けるコツ、みたいなことも教えてくれるのですが、「心理学じゃなくても見てれば普通にわかるよね??」ということだったり…

    ママ友さんはとてもいい方で、話していて楽しいのですが、私から見ると些細に感じるポイントで激高したり、強いこだわりを見せることがあり(人間関係など)、ママ友さんご自身があまり精神的に強い方ではないのかも、と感じる時があります。

    心理学ってとても興味深いのですが、扱いが難しいものですね。
    ありがとうございました。

    ユーザーID:8793312517

  • トピ主のコメント(3件)全て見る
  • トピ主です。みなさんありがとうございました

    「精通」がどの程度か明記せず、申し訳ありません。
    現在、学校(?)に通っていて、資格かなにかの一級?(何級か忘れました…)を取得され、将来的にはカウンセラーとか、その道の仕事に就きたいそうです。
    箱庭療法なども学んでいるそうです。

    みなさん痛快でお厳しいですね。笑
    私も正直言って、人間の心理を本当に知っていたら、浅慮な物言いはしないと思います。
    いただいたレスすべてが私の気持ちを代弁してくださっていますが、特にアリババさんの
    >心理分析は、相互の合意によって始まるもの
    が論理的に納得できました。
    私も心理学を学んだことはありませんが、ユングとフロイトの関連本程度なら読んだことがあり、まさに「占いじゃないんだから、ちょっと又聞きしたくらいの情報でその人を断定するか?」と感じるのです。

    ただ、その方がかなり心理学に入れ込んでいて、多額の学費も払っているそうなので、「ちょっと心理学をかじっている」よりは専門的なのかな、と思っていました。
    また、朗々と語られるので、こちらも真剣に聞かないと失礼かなと思ったり…
    そう思う時点で、私もその方をあまり信用していませんよね。笑

    つづきます

    ユーザーID:8793312517

  • トピ主のコメント(3件)全て見る
  • 抜け道があるのです。

     数学の法則は100%成り立たないと法則として認められませんが心理学の世界では確か70%〜80%の傾向で法則が成り立つのです。

     法則的に「傍観者は悪」と言う法則(心理、定義)が成り立ったとしてもトピ主さんが30%〜20%の法則に当てはまらない人であることを提示すればよいだけのこと。>>私自身がクラスから浮いていて級友と深い付き合いがなかった・・・をもう一度提起すればよい。

    ユーザーID:9400394620

  • 断定する時点で

    その方は本当の意味で心理学を修めておられるとは思えないです。

    人の心は千差万別、感じ方も受け止め方も反応の仕方も違います。
    傾向として分類・分析できたり判定できたりすることはありますが、
    「こうです」と言い切ることなどできません。

    確かにいじめの場合「傍観者も加害者」である側面はあります。
    そのこと自体は間違っていないと思います。
    でもトピ主さまが「気が付いてあげられなくて申し訳なかった」と
    思っておられたのだとしたら「加害者」と決めつけられると
    居たたまれない気持ちになられるであろう、ということを想像できない
    「心理学の専門家」はOUTではないでしょうか。

    ユーザーID:9866498310

  • 一つの可能性ですが、

    その人は心理学に精通してはいないのでは?

    ユーザーID:1074372035

  • やや横ですが

    トピ主さんは、いじめが起きていたことを知らなかったので、傍観者じゃないです。
    傍観者とは、気付いていながら何もせず成り行きを眺めている人のことです。

    ユーザーID:9007911993

  • それは心理学的じゃないけど

    このばあいの傍観って「いじめと知っていて放置した、見てるだけだった人」の意味でしょう?
    心理学関係あります?一般的に言われてることですよね。診断でもなんでもないですよ。

    どのような雰囲気で言われたかわかりませんが「あなたはいじめと気づいていなかったけど、きずいていたら加害者のようになってしまいますよね」というあなた擁護で話したのか、「気づかないなんてありえない!」あなたを断罪したのか。
    そのままだって心理学的なカウンセリング的な相談をされていると思っていたんじゃなくて一般的にやった人だけが悪いわけじゃないじゃない、という持論を言いたいだけ、でなたの布石と化を吟味して分析したわけでもなんでもない。

    心理というのなら、その時のあなたの心理状態や精神状態を論じるべきであって、「傍観者が加害者になり得る」というのは心理状態じゃない。

    ユーザーID:8024139905

  • 武術に長けた人

    例えばの話ですが、空手の達人(じゃなくても、心得のある人は)は、一般の方に、決して、空手をつかったりはしません。

    極端な例かもしれませんが、心理学だって、同じだと思います。

    一般人に、べらべらと、心理学?的な話をするような人は、その道の達人(心得のある人)にあらず、素人だと考えて良いのではないでしょうか?

    さらっと流しておけば良いのではないでしょうか。

    ユーザーID:1895425677

  • 意見を言い合ったら良いんじゃない

    たくさん知識はあっても

    ハートがなかったら、人の心は動かないと思います

    白黒つけて終わるなら簡単だし誰でも出来る
    その先
    人の心を動かし問題を解決の導きをできる人は

    真の心理学者じゃないかな

    ちなみに、堺雅人さんの
    ドクターりん太郎が好きでした

    ユーザーID:0756801106

  • その通り。

    >本当に人の心理がわかるなら、「あなたも傍観者だから悪ですよ」と面と向かっては言わないのでは

    その通りだと思います。

    多分、その方はいじめを受けた経験があるのではないでしょうか。
    だから心理学に癒しを求めた、とか、興味を持った・・とか。

    あと、気付かなかった、のは傍観していた、のとは違いますよ。

    傍観は、対象をちゃんと認識してなお、無視する、素通りすることなので・・

    私も興味があるけれども、ちゃんと学んだことはないんですよね、心理学。

    トピ主さんはお子さんをお持ちなら
    心理学は役に立つかもしれないし、勉強してみては?
    たぶんねえ、その方が言われていることの矛盾を見つけられるようになると思いますよ。

    ユーザーID:6238743574

  • 傍観者も加害者は正しい

    心理学がどの程度正しいかは、個々のケースで違うので何とも言えないと思います。

    >いじめって傍観者も加害者ですよね

    いじめと認識していながら傍観者でいたとするならば、加害者というのもある面において正しいとは思います。

    傍観者は、いじめと分かっていても止めさせなかったのだから加害者に加担したと言えなくもないからです。

    でも、これは心理学とは直接関係ないと思います。

    心理学ならば、いじめと知っていたのになぜ傍観者でいたのかというのを分析するものです。

    トピ主さんは、いじめと気付かなかったのだから傍観者ではないのです。

    そのママ友の言うことは一般論として正しいですが、傍観者の定義が曖昧なのでトピ主には当てはまらないと思います。

    ユーザーID:0258899941

  • 心理学以前の問題

    いじめのエピソードで、あなたがいじめに全く気づいていなかったのなら”傍観”ではないので、”傍観者も加害者”という理屈はあなたには当てはまりません。
    ママ友さんが”傍観”という言葉の意味を取り違えているので、あなたはママ友さんの間違いをを訂正するか又は発言を受け流せばよいのでは?

    ママ友さんの”心理学”発言もお気に触るようですね。
    まともに聞いてカリカリするのも阿呆らしいです。
    何かの占いに凝っている人と同じ様なものだと思って聞き流しましょ。

    ユーザーID:5600833102

  • 結論からいうと人の心は読めない

    短大で心理学をとってました。
    初日に教授が「心理学は人の心がわかるようになる、と思ってらっしゃる方が多いですが、違います。心理学は心の動きや気持ちに名前をつける学問です」と言われてがっかりしました。
    天気に例えるなら、今の天気は晴れです、雨です、ということです。
    明日の天気が晴れなのか雨なのかはわからない、ということです。
    授業はつまらない、というか、「そんなこと言われなくても知ってるし」という内容ばかりだったと思います。
    例えばとても怒ってる人がいたとして、それを「怒り」と言います。みたいなかんじです。
    心理学より、こういう掲示板を見てる方が余程勉強になります。
    人はどんな時に怒り、どんなことを気にしているのか、嫌な気分になるのか、など。
    こういったことは心理学ではわかりません。
    そういうことはメンタリズムの範囲ではないでしょうか。、
    心理学は難しくないので、1冊読んでやり返してやったらどうですか?
    たかが心理学程度で偉そうにされてもかないませんよね。

    ユーザーID:7856039661

  • 経済学を学んだ人の景気予想と同じくらい当たらないかも

    >心理学を学んだ人の言うことはどのくらい正しいのでしょうか

    学んだとは、大学を卒業しただけですか?博士号を持っている?仕事にしている?
    それによって、全然違いますよ。
    それに、一度離れて家庭に入っちゃえば、屁のツッパリくらいにしかならないような気がしますよ。

    ちなみに、私はあるプロフェッショナルな資格職を約30年やって引退3年目ですが、もうその仕事はできません。腕も頭も錆びついてしまってます。

    ユーザーID:4704194166

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