旅行の計画で友人と揉めています

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かほ

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  • 大盤振る舞いを見せつけたかったの?

    >度々このメンバーで出かけており、年少のAさんが計画・申込み・連絡係を率先してくれています。

    なのに、
    1.4日目を「追加料金12万円です。」で行きたい人だけ別行動なんですよね。Aさんの一までのプランに対する不満(旅行が安すぎる)の表明ってことでしょうか?

    >するとAが12万円の追加は払えないので1日目、4日目が一人になる。旅行自体をおりると言ってきました。

    Aさんは「高過ぎる」ので降りるのですから、今回は残りの行きたい人たちだけで行けばいい。
    次回からはトピ主が幹事をやって好きなようにすればいい。

    ちなみに、私だったらその2日間のために12万円は出したくないです。毎年、家族で海外旅行にビジネスクラスで行きますのでお金がないわけではありません。コストパフォーマンスが悪そうなので、行きたくないのです。

    ユーザーID:3653508863

  • 価値観が違う

    もしそのAさんがトピ主さんと同じくらいの家計でも年齢が違うのでお金のかけどころは違います。
    20歳くらい違うとまだ先への考え方が違います。12万円でもとても吝嗇なお金持ちもいますよ。寄付するのとも違います。有益に使いたい。
    そのメンバーの始まりがたとえお金に余裕があっても考えが変わることもあります。
    トピ主さんは団塊のバブルも経験している世代ですから、派遣とか不況とか余り感じてこなかったのですよね?そこで大きく変わるし、若い目の方には、不況での人間関係で苦労もしたかもしれないし、いろいろ違いが出てきます。
    お金の問題は難しいでしょう?3人、5人くらいでも集まれたら良いほうではないのでしょうか?
    それか、添乗員さん付のツアーに参加するのはだめなんでしょうか?大変ですよ、誰かが中心的に時間を気にして配分するのは。
    行って帰るだけなのではないでしょう?連れて行ってもらって、帰りの時間にも気配りするのは疲れます。
    初日とラストって楽でしょう?途中の心配がありません。
    どこかおかしいと思えませんか?

    ユーザーID:8888658216

  • 全員気持ちよく、もはや無理

    だってAに合せてオプション無しにしたとしても 事の経緯がコレだもの
    Aだってまた「本当はオプション参加したかったんでしょ。私に無理して合せたんだよね」って意識は消えませんからね。
    Aの被害者意識というか自分だけ本当は貧乏・・って思いながら楽しくないでしょう。

    もうここはA抜きか、行きたい人だけ行きましょう、にしたら?
    Aに合わせたところで「せっかくなのにやりたいことも出来ない」って不満は残るだろうし。

    ユーザーID:1552712149

  • 今回

    問題が生じた段階で、もう皆さんが気持ち良く旅行出来ないでしょう?
    トピ主さんはAさんも一緒にツアーに参加してくれれば上手くおさまると思っているのかもしれませんが。

    >ちなみにAからは直接「かほさんたち3名は、お金に余裕があるからいつもお金の事を気にしないでお店に入ったり、買ったりして、私と旅行してもつまらないでしょう」と言われてしまいました。

    Aさんは今までも無理をしていたのでしょうね。
    それに年少だから幹事を引き受けていたのでしょう。
    でもトピ主さん達はそれが当たり前になっていたのではありませんか?
    最初こそAさんと書かれているもののその後はAと呼び捨てですものね。
    トピ主さんのAさんに対する思い方が伝わってきます。
    私も今回の事をきっかけにAさんは距離を置くと思います。
    今回旅行に行きたければ行きたい人だけで行けば宜しいかと思います。
    自由行動のツアーなどの申し込みが出来るのだから、トピ主さんが幹事になって決行すれば良いのでは?

    ユーザーID:8834860336

  • 寂しいグループ

    いつも幹事をしてお世話になっていたんですよね。

    でもトピ主さんはじめ誰1人として彼女と自由行動の時に行動を共にしようと考える人がいなかった。
    それよりも豪勢なプランに参加することが大事だった。

    そのグループの中にたった1人でも『Aさんはどうする?私別にどっちでもいいんだけど、行かないなら一緒に2人であっちに行かない?』って気遣いをする人がいなかったのが不思議。トピ主さんも微塵もそんな考えなかったんでしょう?

    もう今さらどうしようもないと思います。
    貴重な幹事役を失いましたね。
    Aさんに人間的な魅力が欠けていたのか、甘えるだけ甘えて利用すればいいという人がたまたま集まっていたのかどちらかわかりませんが。

    ユーザーID:2592922251

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  • もう誰も楽しく過ごせない

    年齢も懐事情も異なる単なる趣味仲間でしょ?
    そういった悪く言えば雑多な人が入り混じる旅行では多少詰まんなくても無難な平均的な旅行で我慢すべきなの!!
    本当に行きたい面白いところはそれに興味があってお金がぽんと出せる同属と行くべき。
    主さんたちの社会性の無さが露見しましたね。
    Aさんもそれだけの啖呵を切ったのだからもう楽しく行くことも出来ないよ。
    今回のことは一旦白紙に戻して会全体の親睦は一泊かまたはあっさりと豪華ランチで濁してしまったほうがいいよ。
    残念ながらAさんとは大きな溝が出来た模様です。

    ユーザーID:5571558496

  • ヒェー

    いくら自由行動でもさ・・12万の追加をそこに盛り込むのがすごいね

    >他の人たちも、私たちのプランに同行したいと言い、4日間を全員行動することになりました。

    いやいや、少なくともAは賛同してないよね。それで「全員行動になりました」って意味が分からないんですけど。A以外にも賛同してない人がいるのでは?

    >1日目、4日目が一人になる。旅行自体をおりると言ってきました

    当然ですね、12万も払う人はなかなかいない。あなた達は余裕があるのでしょうが

    >Aから1日目と4日目は各自で計画と言ってきたので気にする事はない。計画を続行

    こうするのならAが旅を止める事自体も受け入れてあげてください。そして今後Aはもう来ないでしょうね

    >最初に申込みをした3名だけでプランを実行。他の人たちがAと一緒に過ごせばいい

    この選択肢があるのなら(他の人から愚痴が出ないのなら)これもありだと思います

    >「旅行計画を最初からすべてみなおし」という意見にわかれました

    計画するならAに任せっきりなのは止めてください

    そもそも旅行にかけるお金が違いすぎますから、あなた達は合わないです

    ユーザーID:8617211443

  • 雑用に使えないから困るってだけでしょ

    Aが抜けると雑用に使えないから困るってだけで、もめているわけじゃないでしょ
     A以外は同意しているんだから
    Aが抜けても、そのままトピ主さんが
    まとめればよいだけだと思います

    ユーザーID:0509515947

  • 2回目です

    どうぞAさんに「どうすればみんなと一緒に旅行できる?」「いくらまでならOKなの?」「今までずっと幹事で負担だった?」等、詮索しないであげて下さいね。
    もしもAさんが、まるで察してほしがっているような、思わせぶりな態度を取っているのなら話は別ですが…きっとそうじゃないですよね?
    だってもう大人なんですもの。

    それから、12万という金額にマダムだ金持ちだと嫌味な揚げ足取りをするレスが目立ちますが、気にしないで下さいね。
    私も旅行好きですが、ちょっと良いホテルのエステの半日コースを申し込んだりすると、すぐに5万6万いきますよね。
    旅の楽しみ方は様々で、お金のかけ方・使い道にも色々ある。
    Aさんもその辺はよく理解しているんじゃないかと思います。
    想像力のない人のことは気にしないで下さい。

    ユーザーID:8222823065

  • Aさんの決断を尊重、及び各自の決断

    もはや仲良し10人組が元には戻れません。
    Aさんはこの大所帯での旅行は今後参加するつもりはないでしょう。

    ですから、12万のオプション付きの4日間の旅行への参加を
    各自の自由意志で決断してもらうだけです。

    少なくても12万のオプションの申し込みはできる人がいるんだから、
    その言い出しっぺの3人の誰かが幹事役を担えばいいだけです。

    今後に関しては誰かが旗振り役をすれば9人グループとして存続は可能です。
    でも、幹事役は誰もが嫌だというならば、グループが自然消滅するだけ。
    続くか消滅するか、細かいグループに分割するかは予想はできません。

    別に旅行をキャンセルする人がいたって構わないじゃない。
    これまで世話役をしてくれたAさんにきちんとお土産でも買ってきて
    ねぎらってあげればいいのですから。

    あ、Aさんに幹事を続けてほしいからなんて理由で考えるのは止めなよ。
    それこそ最も失礼な話だから。

    別にキャンセルしてAさんと旅行したっていいんだから。
    Aさんに頼らずに自らが幹事役となって逆にAさんを誘ってあげればいいだけ。
    自由に決めさせなよ。

    ユーザーID:7203573484

  • 人として最低

    風邪で寝ていたのに、飛び起きてレスするほどびっくりしました。

    幹事ってどんなに大変か知っていますか。一晩の飲み会だけだって結構大変なのに、宿泊旅行、しかも自分より年上の人を10人も・・・。

    それなのに、みなさん全然感謝なんてないんですね。やってもらって当たり前だと思っている。Aさんは好きでやっていると思っている?(「さん」くらいつけたら?)
    「Aさんだけ来られないなら、この話はやめましょうよ」というのが人間として当たり前です。

    「計画を続行」なんていう心根の卑しい自己中のおばあさんとは、私なら疎遠か、心密かに絶好のレベルですね。付き合いたくありません。そんなのと一緒になっていると、自分が腐りますから。そういう人は、年下の女性を、パシリかいいなりのように思っているのでしょう。「私と旅行してもつまらないでしょ」という嫌味のひとつだけなんて、Aさんって優しい人ですね。

    そんなにお金があるなら、旅行代理店に計画つくってもらえば。

    こんなに胸が悪くなるトピは久しぶりでした。

    ユーザーID:3278788908

  • それ、A案を全否定ということなのですヨ

    最終的にAは、この旅行グループから抜けるでしょう。「趣味」によっては趣味仲間からも脱退必至かも知れませんが、ならば趣味仲間から抜けると思われます。

    A以外のトピ主達9人は幹事役などしたことはなく、する気もない、なんか判らないけどAがやってくれてラッキー、てか年下なんだから使われて当然程度の認識なんじゃないかな。

    私はAの心情がものすごく判ります(少なくとも想像できる)。
    3泊4日の旅行、Aはこれまでの旅行内容と照らし合わせたり、各自の好みを思い浮かべたりしながら、移動手段や見どころを勘案して計画を立てたことでしょう。仮に基本は旅行会社のツアーであっても、それに決めるまでにはいろいろ考えたはずなのです。
    そこにトピ主達が持ち込んだツアー。
    それ、Aのプランのコンセプトと全く異質だったのです!間違いない(断言する?いいからいいから・笑)。
    トピ主、そのツアーを選んだとき、Aプランとのバランスとか“相性”みたいなもの考慮しました?全く思い浮かばなかったでしょ?
    そして、ほかの6人もそれに乗っかる。つまり支持した。

    9人揃ってAのプランを否定したってことなのです。

    ユーザーID:5892167490

  • なにそれ、いじめじゃん

    いくら自由行動だからって幹事だけ外しますかね。
    ババアになってもいじめとかありえないわ。

    しかも幹事やるだけやらせて、抜けるのは許さない?
    姑のいびりみたい。
    実生活でも嫁をいびってそう。

    早く、Aさんを解放して。

    ユーザーID:6803756037

  • みんなの事を考えないと成立しない

    10名で旅行というのは、なかなかの大人数です
    家族ならいざ知らず、他人が集まっての10名ですから
    全員が最大限満足するのは難しい

    各々希望も予算も違うのですから
    全員が参加できるようにするには無難なプランにならざるを得ません
    そこをまず理解してあげないと、幹事が可哀相すぎる


    自由行動の日を設けたのは別に良いと思います
    そして、トピ主は自由行動で自分の好きなツアーに参加、これも問題はない

    そこに、他の人達が私も私もと殺到した
    そしてそれが追加料金12万円もするツアーだった、これがダメ


    ほぼ全員そっち行っちゃったら、行けない人可哀相だし
    結果としてそういう形になってはイカン、ってのは理解できますよね?

    1人1人がみんなの事考えて、そうならないようにしいないといけない
    トピ主さんとしても、ほぼ全員トピ主さんの所に来ちゃった時点で
    もうそのツアーは引っ込めなきゃ

    10人で旅行するという事は、そういう事です
    そのかわり大人数だからこその楽しさもある
    12万円のツアーは諦めて、無難な3パターンくらいに均等に別れましょう

    ユーザーID:6000754978

  • Aさんの気持ちも考えてほしい

    幹事って大変なんですよね。

    皆の希望も取り入れながら、皆が満足するプランを考えるんですからね!

    とりあえず、今回は、ナシ。で、

    その仲のよい3人だけで、別の日に旅行したらいいじゃないですか。

    ユーザーID:9147999311

  • お金持ちでも

    12万円、即答できるお金持ちグループですか。それで1日目9人で行動して翌日は、その9人で「昨日行ったあれは、食べたこれは、、、」とわいわい言いながら集団行動になりますよね?
    1人仲間外れ?も嫌だと思ってみなさん合わせてますけど、痛い出費ですよね?安い海外なら1週間以上行けたりするぐらいだし、家計としても大金です。
    トピ主さんは、そのつもりで行けますが、ほかの方たちは?
    皆様ご主人さまの家計から?あるいは元々ご実家がお金持ちで、お子様たちが独立したらもう自分で1000万円でも自由に使えるのでしょうか?
    一般庶民の私から(それでも年収1000越えではありますが、そんなに簡単にその金額は出せません)、どうしよう、と思います。
    せっかくの集団です。そんなに簡単に縁あって続いている仲間を否定できるなんて贅沢な人間関係の中で生きていらっしゃるのでしょうね。
    で、ラスボスがトピ主さんですか?

    ユーザーID:2003940107

  • Aさんの企画なんだから

    行くたくないなら来なくても良いのでは?
    それが彼女の選択肢なんだから。
    子どもっぽ過ぎますよ。

    ユーザーID:4144840187

  • 中止した方がよろしいのでは?

    旅行の予定日までに、上手くまとまらなくても大変ですよ。旅行を中止にしたらどうですか?
    Aさんが申込みしている旅行会社がどこなのか、分かっているならキャンセルしに手続ききが必要では?キャンセル料がかかるかもしれませんよ。
    オプションの12万円は、確かに高いです。

    ユーザーID:4186214368

  • Aは、はずしちゃいなよ

    揉めてるんでしょ?
    グループでの交際って時間が経つにつれて気持ちのいい関係を継続することがきつくなってくるものだよ。

    ムリに恒例行事をやることないじゃない。
    楽しいのは最初だけ。

    経済的にもゆとりある人だけ別行動した方はイイよ。

    Aも迷惑なんだよ。
    今までも不満が沢山あったのかもしれないよ。
    Aはハブにしよう。

    ユーザーID:9598714672

  • 旅行は白紙に

    国内で追加料金が12万のプランって、すごいですね。で、みなさんポンと出せちゃう。

    年配のあなた方には一番若くて幹事をしてくれているAさんへの配慮が感じられないので、今回の旅行は白紙に戻して、あなた方だけで豪勢な企画を改めて準備して旅行されてはいかがですか?

    幹事だけさせて欠席というのもお気の毒ですし。私がAさんだったらそんな旅行行きたくありません(12万が出せないというより、12万出せなくて一緒に行動できなくなる人のことを考えない年配者の集まりが楽しくない)。

    それにしても、いつも幹事を一人の人に任せるのは思いやりがないですね。旅行のとりまとめって、結構大変なんですよ。
    想像してください。あなたが幹事で旅行の全ての段取りをしたのに、自分だけ2日間一人行動。ほかのみなさんは散財しながらワイワイどこやらへお出かけ。きっと最終日もその話で勝手に盛り上がっていることでしょう。...そんな旅行、行きたいですか?

    ユーザーID:0097667941

  • ご質問の『皆が気持ち良く』を本当に望んでいますか?

    >するとAが12万円の追加は払えないので1日目、4日目が一人になる。旅行自体をおりると言ってきました。

    払えないし、払わなければ4日間のうちの2日間が一人ぼっちになってしまうのですから、Aは旅行自体を降りるのが妥当かと思います。

    せっかく旅行に行って、4日のうち2日が一人ぼっちではつまらないでしょう。
    そして、一人ぼっちになってしまうAを気遣う人が、9人のうち1人も居ないのですから、その様なメンバーと行動を共にしても虚しいだけでしょう。

    Aはそのメンバーから抜けるのが妥当です。

    >今回の旅行はどのようにすれば皆が気持ちよく出かけることができるのでしょうか。

    トピ主さんは、本当に“皆が気持ち良く”を望んでいますか?
    本当に望んでいらっしゃるならお教えしますが、Aさんが一人ぼっちにならない方法を考えることです。
    “皆が気持ち良く”の“皆”の中には、当然Aさんも入る訳ですからね。

    “Aさん以外の9人が気持ち良く”で良いのなら、トピ主さんの書き込みの中にあった『Aから1日目と4日目は各自で計画と言ってきたので気にする事はない。計画を続行』で良いのでは?

    ユーザーID:1508376407

  • 中止

    オプションで12万円は
    そう簡単に出せない額だと思います。
    10名中1名だけ別行動?
    本人がOKなら問題ありませんが、そんな選択肢がありますか!
    「フリーだから自由でしょう」との主張があるとすれば
    私には理解できかねます。

    ユーザーID:2824540089

  • ここが理解できない・・・

    >他の人たちも、私たちのプランに同行したいと言い、
    >4日間を全員行動することになりました。
    この時点で、なぜ12万円のオプションのツアーに
    『全員参加』することに?
    少なくともAさんは、断りたかったワケですよね?
    また、Aさん以外は全員「同行したい」と言われたんでしょうか?

    そもそも、お世話してくれてるAさんに
    『全員参加』にすること
    相談しなかったんでしょうか?

    >まとめ役のAに決定権があり
    >全員異論はありません。
    とは、なってないですよね。
    申込みや連絡など、面倒なことだけ
    押し付けた形になってませんか?

    今後の策の
    >最初に申込みをした3名だけでプランを実行。
    >他の人たちがAと一緒に過ごせばいい
    も、謎です。
    他の人は、行きたいと思ってても
    行けないってこと?
    トピ主たちだけが
    オプションを楽しめるってことでしょうか?
    行きたかったのに行けない人は
    不満に感じますよね?

    ここまで掻き回したのは
    オプションへの『全員参加』を決めたことが原因では?
    気持ちよくも何も
    まずは、掻き回したことに対して謝罪すべきでは?

    ユーザーID:8280431032

  • どうしても行きたいなら

    「いつもAさんに全部やってもらっているので」ということで、ひとり1万円、9万円Aさんにカンパしたらどうでしょうか。
    3万円ならAさんにも出せるのでは。

    今後はオプショナルツアーの発生するような旅行はしないようにし、Aさんに丸投げもやめるか、
    今後もAさんに頼みたいなら
    旅行中のAさんの飲食分をおごるなどの気遣いはあったほうがいいように思います。

    ユーザーID:6037146676

  • 大人の友だちづきあいなんだから

    Aさんがやめるというなら,やめても良いのでは?引き留める理由がわからないんです。
    一度その仲間旅行に行かないからって,友だちづきあいをやめるわけじゃないんでしょう?
    それは続くのでしょう?

    なら,いいじゃない。今回はごめんなさいねで。
    今回旅行が取りやめになる方が,Aさんにとって負担です。

    ユーザーID:5430514532

  • 今後の付き合いをどうしたいかによる

    旅行と更にお金が絡んでしまっているので、気が合うだけでは話は進められないと思います。

    お互いに相性がいい上に経済状況まで同じでなければプライベートの付き合いは難しいでしょう。

    私だったら今後はAさんとはお付き合いをするのは難しいと考え、Aさんが旅行自体を離れるとしてもしょうがないと考えます。
    その代わり、今後のお付き合いも無くなってもしょうがないと考えます。

    もし、今後もAさんと旅行がしたい、お付き合いがしたいのであれば、Aさんに合わせないと軋轢が生じて当たり前。
    全員がAさんに合わせたほうが無難だと思いますよ。
    じゃないと、また更にAさんに合わせた人と合わせなかった人とで分裂してしまいそう。
    旅行自体を白紙に戻すのも無難だとは思いますが、、、既にここまで揉めているなら難しいかもしれませんね。

    経済格差を突きつけられたAさんは傷ついていますよ。

    ユーザーID:1636683122

  • 言われた通りに

    Aさんは旅行自体を降りると言ってるんです。
    だったらそれ以外の人で旅行に行けばいいじゃないですか。

    勿論、いつもAさんに負担をかけていたんですから、今回はトピ主さんが率先して幹事をし、行くだけだと思います。
    まさかAさん抜きの旅行なのにAさんに手配はさせようなんて考えないで下さいね。

    どうせ旅行会社に出向いて、全員分の支払を代表がし、その報告を全員に回したらあとは当日が来るのを待つだけです。
    大したことないですよ。

    敢えてこんなところで質問する程でもないと思います。
    特に追加に関してはトピ主さんが提案者なんです。
    あなたが今回の幹事をするのが適任だと思います。

    ユーザーID:3512877426

  • 無題

    >40代4名 50代3名 60代3名

    そもそも無理がいっぱいの構成。
    遅かれ早かれ、このグループは空中分解しますよ。

    >ちなみにAから―中略―私と旅行してもつまらないでしょ」と言われ
    >てしまいました。

    Aさん・・・・・取りまとめに奔走してくれてきた人ですよ? 
    「さん」は付けましょうね、あなたより貧しかろうと歳下であろうと、
    あなたの家僕ではないんですから・・・・・の
    この言を聞いて、
    12万円オプショナル言いだしっぺのトピ主さんは、どう感じましたか?
    是非、お聞かせ願います。

    あなた以外の9人の胸の内を、いろいろと私は想像してしまいます。

    Aさん、ここいら辺で背伸びをやめることができればよいのですが。

    ユーザーID:8481257976

  • 12万のオプションって ついていけない

    初日と最終日って、旅行先までの移動の時間があるから、自由に動ける時間が短い日ですよね。

    そんな短い時間のオプショナルツアーで12万って、そんなに払うなら 余計なお世話だけど
    ツアーを見直して最初から全てついているのに選びなおした方がお得なんじゃないですか?

    滅多に行けないヨーロッパとかいうならともかく、3泊4日じゃ近場でしょう。
    3泊4日のツアーなら12万あれば2回くらい行けちゃうツアーも少なくないですよ。

    若ければまだ自分以外のことにお金を使わなければならないことも多いでしょう。
    みんなで仲良くと思うなら、Aさんの事情に合わせた方が無難ですね。

    空中分解してもいいなら、12万払える人たちだけで楽しんでもいいと思いますよ。

    ユーザーID:8123229239

  • 私はAさん気の毒と思う。

    率先して色々やらせといて、配慮が足りないと思いますよ。
    決定権を与えてやってるくらいの言い方で感謝を感じません。

    その人数分の取りまとめって面倒ですよ。
    A以外で決行すりゃいいけど、今後Aが動かなくなっても催促する様なことはしないで下さいね。

    ユーザーID:1226491254

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