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発言小町

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天然って悪口ですか? 携帯からの書き込み

元気
2016年3月5日 2:04

社内の男性に、飲み会の席で皆の前で笑いながら言われました。元気さんって天然だね〜と。当方入社したてですが、その男性と1才違いのアラフォーおばさんです。
やはりこの年齢で天然呼ばわりされるのは、空気が読めない、などのおバカって事、いわゆる悪口…と凹みました。
先日また、天然さん〜と話かけられたので、なんで天然でしょう?と聞くと、親しみこめて言ってるつもりと笑って言われました。
友人・主人は、その言い方なら本当に深い意味はなのでは。気にするなとの事ですが、自身はやはり、アラフォーで天然なんては婉曲的にイタイ人と言われてるとしか思えず情けないです。(ただ、私は自虐ネタを言う事が多いと言われます。無意識です。そのせい?)
まだテキパキとは仕事をこなしていると思いません。ですが、注意を受ける様なこれといった失敗もしていません。男性とは普段顔を合わす事も偶然以外はないほど業務の関わりはありません。
若くはない年齢にして、「天然」を肯定的に人にいったり、いわれたりしたことのある方いますか?それとも、やはり嫌味を言う時に使ったりしますか。

ユーザーID:8297471075  


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レス数:34本

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タイトル 投稿者 更新時間
あのう
解らないのが解らない
2016年6月17日 18:06

批判や辛口ではありませんよ
その時のその人の雰囲気や言い方、あるいはその後の態度で嫌味で言ったのか親しみの意味で言ったのかわかりませんか?
いや本当にわかりませんかね、わかると思うんですけど
悪意を感じるかどうかでわかると思うんだけど、違うのかな、、、

ユーザーID:3859391645
うーん……。
みみず
2016年6月16日 20:05

前向きに受け取っているとこ申し訳ないんですが……。

いい年して「天然」って言われることは、トピ主さまの危惧どおり、少なからず軽蔑の情が入ってる可能性のほうが高いのでは。
「その年で当然持っているべき社会性なり落ち着きがない」ことを「天然」って言うわけで……。
それがかわいらしく許されるのって20代前半くらいまでかなあ。

もちろん、トピ主さまにそれを言った方、がどう思ってたかは別です。むしろその人が「天然」で言葉の選び方を知らず、プラスイメージだけで「天然」って使っているのかもしれませんし。

ですが、アラフォーだったらそれ、ほとんどの場合で、「年も年なのに相応の常識もないイタイ人」って意味じゃないかなー……。

もう20年も立つと今度は「天然でかわいらしいおばあちゃん!」に格上げされたりするのですけどね。

ユーザーID:1837277484
要は角の立たない悪口だよね
匿名
2016年3月11日 22:27

「天然だよね〜」といっておくことで、軽く「ほんとあさはかだね、あなた」ってジャブ入れれる感じですよね。よい意味、悪い意味、どちらにしても軽蔑が入ります。
ちょっと前は「マイペース」とか「個性」とかそういう言葉だった気がするけど、それが今は「天然」に変わった感じ。

日本語の使い方もどんどん変わるからね。
10代の天然はまだセーフだけど、さすがに30過ぎて天然で喜んだらイタイ人だよね。
「あなた常識ないんだね」って言われてるようなものだし・・・。

ユーザーID:9270669491
しゃんとします!携帯からの書き込み
元気(トピ主)
2016年3月8日 18:36

どなたかのご指摘にありましたが、似たような質問も確かに各所で見受けられます。その中、このトピに対してたくさんの貴重な回答をくださいます事、とても感謝いたします。一つ一つ腑に落としながら読ませていただいています。昨日の私のトピもまだアップされていない状態ですが、またお礼を申し上げます。
やはり、天然という言葉はあまりに簡単容易に使われながら、実は使う方も使われる方も、色んな解釈のある、ともするとかなり誤解を招く言葉だなと、皆様のご意見から改めて認識しています。振り幅がこんなに大きい言葉も他にはあまりないように思います。

温かいレスに励まされますが、次の辛口コメントにも、やはりそうなのかな…と落ち込む次第です。
今後、親近感であっても別の表現を選ばれるように、落ち着いた言動に努めます。やはり私としては年を重ねるごとに特に言われたくないワードです。言った方の本心は?と詮索をしたくないです。自信のなさを自虐ネタで笑いにするのはやめます。単純に人を笑かすのも好きですが、それも控えようかなとも。職場では、得るべきは信頼感ですね。
長々とお付き合いくださいまして本当にありがとうございます!

ユーザーID:8297471075
言われたこと、あります
ハル
2016年3月8日 18:28

友人(女性)から「ナチュラル・ボーン・ボケ」と言われました。ボケがついていますが。
ボケのついていない日本語の「天然」も上司(男性)から言われたことがあります。

「天然」という評価が肯定的なのか否定的なのかは考えたことがありません。どっちでも良いです。
そもそも、社会生活を営む以上、他人から様々な言葉による評価を受けます。その中には否定的な評価も肯定的な評価もあります。他人から全肯定されることなど不可能ですから、”天然”程度の表現ならば良い評価でも悪い評価でも気にするほどではありません。

否定的に感じるのなら、自分のどこがそう捉えられるのか考えて、その欠点?を是正していくよう努める。それで良いんじゃないですか。

ユーザーID:5757014437
あるよ
やまと
2016年3月8日 17:41

>男が女性に対して言う場合は、嫌ってるということは無いと思います。

何を根拠に言えるのかな?
トピ主さんの場合はわからないけど、嫌ってる女性に天然って言う人結構いますよ。
嫌いなのを直接言うと、パワハラとかセクハラとか言われるから天然だねって嫌味に変えて言うんですよ。

ユーザーID:2762190101
トピ主です。さらなるレスをありがとうございます。携帯からの書き込み
元気(トピ主)
2016年3月7日 17:32

もっと大きな利点もありますよ。それはトピ主さんを嫌う仲間を焙り出すことが出来ることです。トピ主さんを天然呼ばわりする人がいたら、周りは「彼女、元気さんが嫌いなのね」とピンと来ます。天然でない限りは。トピ主さんに嫌悪感を抱く人がその場にいたら、何も語らずとも仲間意識が持て、連帯感を強めることが出来る。
ね、便利な言葉でしょう。


↑このような複雑、穿った考え方もあるのだと驚いています。本当に人はそれぞれですね。アドバイスの一つとして参考になりました。

ユーザーID:8297471075
アドバイスありがとうございます!携帯からの書き込み
元気(トピ主)
2016年3月7日 13:31

レスを下さった皆様!丁寧なコメントをありがとうございます。とても参考になり、やはりトピを立てて良かったと嬉しく思っています。頂いたレスの中でもやはり色々な考え方がありますね。自身の解釈のみで始終してはいけないと改めて感じています。

大半が天然と呼ぶに悪気、他意なしとの判断をいただきました。
確かに人前で明らかに馬鹿にするほど、嫌な性格の人だとも思っていませんし、深読みはやめます。ですが、今後もし再度言われた時には、必ず意図を問いただします!納得できない理由であれば、二度と言わないでほしいとキツめに抑止しようと決めました。言われて気にならない方もおられ、その理由もうなづける部分もありますが、私はやはり、天然とは言われて気分を害する単語です。このような微妙なニュアンスのワードは、私は人に対して使用しないようにします。
しっかりしろ!と良きアドバイスだと思うように、との内容のレスがありましたが、確かに我が身振り返りの機会となりました。性格的に至らない所があるとの自覚もあります。他に迷惑をかけないよう、周りを意識して気をつけていきます。
貴重なご意見をありがとうございました!

ユーザーID:8297471075
褒めてはいませんね。
えいりあん
2016年3月7日 9:59

どんな言葉でも使い方次第だと思いますので、言葉だけを取り上げてどういう意味と言われても確定的なことは言えませんが。
まぁ若い子ならともかく、それなりの大人に対して言う場合褒め言葉ではありませんね。
でも、親しみがこもっているという事も嘘ではありません。

私の友人にもいますよ、天然だなぁと思いますし時々言います。
申し訳ないですが、褒めてはいません。が、どちらかというとまぁしょうがないなぁという感じでしょうか。つまり、ちょっと気になる行いだったけど、悪気のないあなたの行動だからしょうがないかなという事ですね。

言われたら落ち込むとの事ですが、出来ればなぜ言われたのか考えてもらえるとうれしいかな。
私はその友人がとても大好きです。

ユーザーID:5634513937
気にしなくて良いと思います
うんうん
2016年3月6日 21:06

この場合にはトピ主さんに問題があるのではなく、
その人の言葉の選び方が下手なのでしょう。
または、ちょっと相手が嫌がることを言って気を引こうとか、
コミュニケーションを取ろうとするタイプの人なのかも。

問題発言があったとして、
言われる側にではなく、
言う側に問題がある場合も多いですよ。
あまり気にされなくても良いのでは。

ユーザーID:0274040150
悪口というか、嫌味です
2016年3月6日 20:33

主様の認識で大当たりですので、認識を改める必要はないですよ。
主様は間違っていません!正しいです!

天然だね、を「もー仕方ないなぁ。可愛げがあるんだから」
って意味で使われるのは、実は「男性だけ」なんです。
天然さが愛されて女子から人気がある女性芸人さんっています?
男性芸人だといくらでも思いつきますけど。

こいつツカえない・空気読めない・かわい子ぶれば許されると思うな・無知
っていう男性に「天然だなお前」とは言いません、女性も男性も。
「お前さ・・本気か?」「いい加減にしろよ?お前」って言います。

ですが、そういう困った女性には「天然だな君は」と言います&言えます。

女性でも女子=学生なら、可愛い=天然と言われる事も有るかもしれないけどね。
まだ若いからね・・っていう意味もありますね。

でも主様落ち込む必要はないですよ。
世の中そういう人も必要です。いやホントに。
自分で天然の上にあぐらをかかなければいいだけです。

ユーザーID:0429012964
少なくとも
なもみはぎ
2016年3月6日 19:00

男が女性に対して言う場合は、嫌ってるということは無いと思います。

ユーザーID:3176828586
若かろうが年だろうが
つつみ
2016年3月6日 16:14

あまり良い意味は込めないですよね。
無意識の自虐ネタが場を白けさせているのかもしれません。

無意識、で片付けて、改善しないあたりが「天然」ですかね。

ユーザーID:3175373374
天然はもうお腹いっぱい
パンケーキ
2016年3月6日 15:34

相手に悪意があろうとなかろうと
ポジティブな意味で言われようと
アラフォーで天然扱いはイタいです。

天然と言われないよう努力して
イメージを払拭すれば解決ですよ。

以前、職場の飲み会でイタい女性の
2大アピールは天然アピールとサバサバアピール
だという話になりました。
ひと昔前なら若い子の天然アピールは
可愛いイメージでしたが、あまりにも多いので
もうたくさんだという見解です。

若い子でもイタいと思われてるのに
アラフォーともなると、目もあてられません。

トピ主さんは天然アピールしているわけでは
ありませんが、良い機会だと思って
そう思われてしまう自分の言動を見直してみては?
素敵な女性に変われるきっかけかもしれません。

ユーザーID:0365022232
愛すべき天然さんもいます
若くない女
2016年3月6日 15:07

実はひそかにある友人のことを天然だと思っています。彼女はアラフォーで私よりは
少し年下。私は彼女がかなり好きです。相当変わっているし空気なんか読まない人だけど、
意外と言っては失礼だけど人に迷惑をかけるタイプじゃなく、独特の人徳を感じます。
周囲も好意的に見ています。

ただし、私も周囲も彼女に「天然だよね」なんて言いませんし、彼女のいないところで
共通の友人同士そういう風に言うことはありません。なぜなら、こちらは好感持っていても、
やはり言われた方は心地よくないと思うから。

実際、敬遠される天然さんもいますよね。そして一般的にはそういう人を「天然だよね」と
言うことが多い。ですので彼女にいらない誤解をさせないよう気を配っているというわけ。

もしかしてその男性の方が真の天然では? 自分が親しみをこめて言っているのだから、
一般的な解釈は関係ないという考え方ならそんな気がしますよ。 

ユーザーID:9720871934
私もいまだに言われます
青い鳥
2016年3月6日 12:44

10代から言われ続け、40代でもたまに言われます。

意味がよくわからないので、自分では(他者に対して)使いませんが、
天然という言葉にはいろんな意味や要素が込められているように思います。

空気を読まない常識のない人に対して嫌みで言う時もあれば、笑ってしまう
ようなドジをした人に言う事もある。

例えば車に乗ろうとしてガンッ!と頭をぶつけた人に「もしかして天然?」と
言って笑ったり、聞き間違いをしておかしな返答をした時にもそう言う人が
いますよね。

私の中でそういうのは、どんくさいとかそっそかしい、単なる聞き間違いや
勘違いしただけでは?と思うのですが・・・。

私の場合は発想が少し変わっている(おもしろい)らしいので、よくそう
言われます。

でも人に迷惑をかけたり、嫌な思いをさせたり、空気を読まない発言をしたり
はしないので、「天然」=「ちょっと人と違うおもしろい人」=好意的な発言と
受け取っています。

ユーザーID:1962826851
アラフォーであろうがなかろうが
ぱーぷる
2016年3月6日 0:46

本物の天然は年齢関係ないと思います。
不思議ちゃんってことでしょ?そう言ったら角が立つから天然と呼びますけど、そこには愛があると思うんですけどね。

ユーザーID:5924368500
どちらの意味もある
こっぷ
2016年3月5日 23:10

面白い、好感のもてるマイペースな人にも当てはまるし、

常識がわかってない、悪気なく人を怒らせる人にも「あの人、ちょっと天然だよね」って使います。

トピ主さんの場合は、かわいい、面白い、ほのぼのした人のような気がします。想像ですが。

ユーザーID:4594152112
職場で「天然」は
さき
2016年3月5日 22:05

普通は良い意味で使う事はないと思います。

あまりにもトンチンカン、とか空気が読めなさすぎる人の事を言います。

嫌味で言うのではないです。

「仕方がない。あの人は天然だから」という忍耐の言葉です。

ただトピ主さんの職場の男性がどんな意味で使っているかはその人しか分からないのですから、気にしないでお仕事頑張って覚えればいいと思います。

ユーザーID:8243382367
ぼけ
ロード
2016年3月5日 22:02

天然、とは「天然ボケ」の略です。
飲みの席でしか関わりのない相手なら、「面白い人」くらいの意味でしょう。

ユーザーID:4443068065
 
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