これセクハラですよね

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ハラハラ

話題

26歳の未婚男です。最近キャリアアップ目指し転職しました。
仕事自体は順調ですが、ちょっと疑問に感じた事がありトピ立てました。

新しい職場には女性社員もチラホラいるのですが、その中で34〜36歳くらいの
女性社員2人くらいから「彼女いるの?」とか聞かれたり、
帰宅時に「あら?これから彼女とデート?」とか、お弁当を持って行ったりすると
「あら?彼女の手作り?」とか言われます。(実際そうですが)
ただの軽口なのでしょうから適当に流してますが、仕事とプライベート分けたい自分からすると
非常に不快に思っていました。。

これまでは女性がほぼいない職場だったので実感が無かったのですが、
ふとこれは若い女性がセクハラだと言っている事と全く同じ事だと気付きました。
20代の女性が上司から帰宅時に「お?これから彼氏とデートか?」なんて言われることは
セクハラだと聞きますが、これも全く同じですよね。

みなさんはどう思われますか?

ユーザーID:2720398776

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  • トピ主です

    >「あなた方の行ってる行為・発言は私は不快です。止めてください。」とは言えませんか?

    伝えています。どう捉えてるかは分かりませんが改善されませんね。
    「本気で嫌がってると思わなかった」と言う事かもしれませんが、男性から女性への
    セクハラも多くはそう言うでしょうね。

    >解決する義務がありません、なんて弱腰では

    私が上に報告する前に、加害者の立場を考えて解決してあげる義務も義理もないという意味です。
    理解が難しかったですか?
    ところで少々不思議なのですが、はがわ山さんはなぜキレてるのでしょう?(笑)
    心の柔らかい部分に触れちゃいました?似たようなことを女子社員にしているなら
    やめておいた方が良いかと思いますよ?

    ユーザーID:2720398776

  • え〜っと、

    上司に報告してどうでしたか?
    解決する義務がありません、なんて弱腰では、「はいはい報告ご苦労さん」の笑い者で終わりますから、セクハラで困ってる男女の為に解決する意気込みがほしいものです。
    何しろあなたは「男女平等、男女同権」と主張する人の期待の星なんですから(笑)

    ところで貴方は最近転職してきたんですよね?
    貴方の後にも最近入った新人がいて似た者同士がセクハラで悩んでるとは、出来過ぎたお話てしたね。ちゃんと仕事してくださいね。
    仕事できなさそうだけど(笑)

    ユーザーID:6145895417

  • セクハラだけど

    相手の女性が行っている行為でトピ主さんが不快に思うのであれば、セクハラです。
    男性女性の別はありません。
    ただ、言われっぱなしなのですか?
    セクハラの問題点は「主観」によることです。
    これは罪刑法定主義には馴染まない観念であり、このような場合は被害者がその都度明確に意思表示をしなければなりません。
    「あなた方の行ってる行為・発言は私は不快です。止めてください。」とは言えませんか?
    直接言えないということかも知れませんが、トピ主さんが明確に意思表示をしなければ件の女性達は自分の行為がセクハラに該当するとは一生気付かずに終えるでしょうね。
    きちんと自分の意思表示をしないで上司に直接言うことは相手からしてみたら「告げ口」以外の何者でもありません。それも相手の主観です。
    意思表示をして、改善されなければ上司なりコンプライアンス部門お話しされたらよろしいかと思います。
    繰り返しになりますが、セクハラの被害者は女性だけではなく男性もなりえますし、同性間でもセクハラは成立します。
    男らしい云々の問題ではありません。

    ユーザーID:2173623598

  • それこそ冗談だよね?

    >「大の男が」って書いてますよね

    あの、トピ主の論点が理解出来てないようなんですが、男女平等、男女同権ってご存じですか?
    セクハラというのは犯罪であって、そこに男も女もないんですよ。
    昭和の価値観に凝り固まっていますが大丈夫ですか?仕事できなそうですね(笑)

    タイタン氏の言う。人前で歯をシーシーやるのが「男らしさ」とか思ってるタイプは
    今の社会では通用しませんよ?

    ユーザーID:0472052926

  • いいえ

    >冗談だよねさんは、例え女性社員がセクハラされてもその女性は黙殺するのが正しいと考えてるのですか?
    いいえ女性社員は訴えればいいと思いますよ
    「大の男が」って書いてますよね
    ちゃんと読んでくれてないのでしょうかね

    ユーザーID:7437429210

  • 困るんですよねー・・・

    たしかに、そうなんですよ。セクハラなんです。
    そうなんだけど、本人も周囲も「えーそんなの」みたいな雰囲気になっちゃうと
    二次被害的な・・・

    私はブラハラに辟易しています。
    本人たちにまったく悪意がないのと、周囲の賛同も得られないだろうし、そんなの
    言ったら私が神経質みたいになること必至なので、黙っています。

    ユーザーID:6615312276

  • セクハラです

    報告相談して下さい。
    似たようなケースで女性側がストーカー化して大変でした。

    私は職場男性には若かろうが、オッサンだろうが、トピ主さんがあげられた内容を言ったことはありません。

    ユーザーID:7902248407

  • トピ主さま、良い問題提起だと思います。

    この問題は、個人の主義主張(男らしさ、女らしさ)とは切り離して考える必要があります。

    セクハラの防止については男女雇用機会均等法に規定されており、2007年の法改正で、それまで女性労働者に限定していたセクハラ規定が男性労働者にも適用されるようになりました。これは個人の主義主張の問題ではなく、法で規定された社会的ルールなのです。

    このトピの事例は、就業時間内に女性管理職から繰り返し性的な発言を受けているという状況、そして本人が「不快に感じている」ことから、明らかにセクシャルハラスメントに該当します。

    『うちの会社はそんなひ弱な男は無視するよ』という組織もあるかもしれませんが、それはコンプライアンスの欠如を宣言するようなものなので、社外に口外しないほうが良いでしょう。

    女性管理職はセクハラに関する理解が追いついていない人が多いので、十分注意されたほうが良いと思います。

    ユーザーID:5905383578

  • 完全にセクハラでしょ

    いつの時代だって感じですよね…。
    セクハラは「男⇒女」に限らず、「女⇒男」はもちろん、
    「男⇒男」「女⇒女」も当てはまります。
    速やかにしかるべき部署(人)に報告していいんじゃないですか?
    こういうことは最初が肝心ですよ。

    ユーザーID:2831629013

  • 必殺!おうむ返し

    >彼女いるの?

    先輩は彼がいるんですか?(にっこり)


    >あら?これから彼女とデート?

    先輩はデートしないんですか?


    >あら?彼女の手作り?

    先輩は彼にお弁当作らないんですか?


    相手の質問には答えず、そのままお返しの質問。
    ってのはいかがですか?

    顔色を変えて「セクハラよ!」と言い出したら
    聞かれた同じ質問を訪ねただけですよ、と。

    ただ、相手の機嫌を損ねると
    地味な形で仕事に影響する可能性もあります。
    それはパワハラになるのですが証拠を残さないとか
    人には何のことかわからないとか・・・。

    礼儀として人の名前を訪ねるなら
    まず自分が名乗る。というようなことを
    理由にして難を逃れてくださいね。


    私にはこんな方法くらいしか思い付きませんが
    賢い人たちなら、もっとスムーズに
    相手も自分も不快にならずにすむ方法を見つけるはず

    トピ主も、知恵を出して、今の問題を
    問題にさせずに解決してみてくださいね。
    その考え方は、きっとこれから役に立ちます。

    ユーザーID:0595543923

  • セクハラで間違いないです

    女性ですがセクハラだと思います。
    トピ主さんが不快に思えばその時点でセクハラです。
    「セクハラですよ」では冗談と受け止められる可能性もあるので、「僕は仕事とプライベートは分けたいのでそういうご質問を受けるのは苦手なんです。」とはっきり言ってしまった方が良いと思います。

    上司に言うのもアリだと思いますが、世の中不条理が山ほどある中で、多くの会社では上司の手を煩わせず適当に対人関係をやり過ごすのも能力の一部とみなされていると思います。
    言った方がいいか言わない方がいいかは私たち第三者には分かりません。

    ただ、職場に彼女に作って貰ったお弁当を持って来る、そしてそれを彼女が作ったと正直に言ってしまう、というのはあまり賢い行動とは言えないと思います。
    同棲なら同棲自体に嫌悪感を覚える人もいますし、同棲でないなら泊りを連想させキスマークを見せられたような気持ちになります。
    嘘でも自分で作ったと言った方が無難でしたね。

    ミニスカートを履いていてセクハラに遭った、と言うように、呼び水があったと見なされてしまうかもしれません。
    それでも先輩方が悪いということに間違いはありませんが。

    ユーザーID:4268781316

  • 確実にセクハラです

    本来、セクハラの概念に「性別による区別」はありません。
    当初の男女雇用機会均等法が「女性労働者の保護」を念頭においていたため
    事業主の「配慮義務」が「女性労働者限定」になっていただけのこと。

    2007年に同法が改正され、保護対象が男性に拡大された上に、事業者の義務が
    「措置義務」に強化されました。つまり、男性が「意に沿わない性的な言動」を
    受けないような防止施策、また受けた場合の対策を講ずる義務が課せられたのです。
    (レス中に「逆セクハラが無罪になった」判例がありましたが、これは改正前の
    事例です)

    ここで「セクハラではない」と言い切っている方々は、考えを変えないと自らが
    加害者となり、社内処分や法的措置を受けるおそれもあるのでご注意を。
    ちなみに「同性間のセクハラ行為」も対象になっています。

    ユーザーID:2570720008

  • トピ主です

    これまでに何度も本人には「そういうのセクハラだと思いますが」というのは
    言ってますがどうも理解出来てないようです。
    最近入った新人の後輩にも色々聞いているようで、後輩も不快だと言っています。

    >上司に泣きつくんですか?

    パワハラやセクハラがあれば自分に報告してくれと世話になってる上司に言われてますので、
    相談というよりは報告ですね。私には報告せず解決してあげる義理もないので。
    冗談だよねさんは、例え女性社員がセクハラされてもその女性は黙殺するのが正しいと考えてるのですか?
    冗談じゃなく真剣に?

    ユーザーID:2720398776

  • 女らしさが無いってこと

    >全く男らしさを感じませんでした。

    女子社員さんの理屈だと女性が言う(直接的でない)セクハラも他人の好意や、
    単なる社交辞令を勘違いしてるだけかもしれませんよね?

    ところで男らしさって何でしょう?女子社員さんの個人的価値観かな?
    日本には女は男のやる事に文句言うななんて古来の考えもありますが、
    たかが肩を叩かれたりプライベートな質問するだけで
    セクハラを訴える女性は「女らしくない」ですね。日本女性としてあるまじき行為です。
    で、その意見は正しいとお考えですか??

    このトピが女性からの意見で、それに対して「考えすぎ。ただの好意」なんて
    書いたら女性陣が口から唾飛ばしてキーキー言うようなトピ内容です。
    よく言う「不快に思えばセクハラ」はいったいどこへやら?

    ユーザーID:1127518809

  • 確かにセクハラだけど

    男性です
    セクハラかどうかといえば確かにセクハラですが
    しかし大の男が「わ〜んセクハラされました〜」って上司に泣きつくんですか?
    本当に?
    冗談じゃなく真剣に?

    ユーザーID:8875887875

  • まさかとは思いますが…

    >他人の好意や、単なる社交辞令を勘違いして
    >騒ぐ痛い人が多いよう思いますが、
    >トピ主さん、まずそのあたりは大丈夫ですか?


    これは、すぐに「セクハラ!」と騒ぐ女に言うべきでは?

    まさかとは思いますが、女から男性へのセクハラは、無罪とでも主張するのでしょうか?

    ユーザーID:2271922773

  • 女性被害者は痛い人たちなの?

    >>10才上のおばちゃん、…気持ち悪い、
    >と失礼なことを平気で書ける人だから。結構、加害者の素質もあるように感じました。

    あれ?セクハラにあったと自称している女性の多くは
    「50代のおっさんが」「セクハラジジイが」等と掲示板どころか口に出して憤慨してますよ?
    私は大きい会社に務めているので何度も何度も聞いています。

    そういう人は加害者の素質が有り、かつ他人の好意や、単なる社交辞令を
    勘違いして騒ぐ痛い女性という事ですね?

    ユーザーID:4437441097

  • セクハラっちゃセクハラかも?

    男性です!

    トピ文の回答はタイトルの通りですが・・・

    こういう次元でセクハラだって騒ぐ人は
    男女関係なく、会社内でも低次元の人って
    イメージある・・・プライベートと仕事
    きっちり分けたいのは結構ですが、
    トピ主さん仕事できる人??(笑)

    女部長とか女性役員とか、キャリア派女性って
    そういう意味では同じセクハラでも「トピ主さん
    レベル」以上に色々耐えたり、あるいは上手にやっ
    てるのかなぁって思うんですよね。それこそ、
    「女のくせに」と言われ昇進を邪魔されたりとか、
    今までの努力を性差別で水の泡にされそうになるとか。
    そういうキャリア派女性が聞いたらトピ主さんの
    「セクハラ問題」はどう見るんですかね?

    セクハラを許せって言ってるわけじゃないんですよ。
    セクハラは本人が不快かどうかの気持ちの問題だから、
    レベル云々は関係ないとは思います。
    ただ、正直ヒマな悩みに聞こえる。
    不快だろうけど適当にあしらいなよって思う。

    まぁトピ主さん含め、誰が作った弁当か聞かれた
    程度でセクハラって反応する男性女性、コミュ力大丈夫??
    すごいめんどくさいよ(笑)すごい心配(笑)

    ユーザーID:7244962025

  • これもセクハラだ

    会社の大先輩を称して、
    「10も年上のおばちゃん」

    なんだかトピ主、墓穴掘りそう。
    彼女さんに愛想尽かされないように(笑)

    ユーザーID:2457212512

  • セクハラ、セクハラと騒ぐ人ほど、

    他人の好意や、単なる社交辞令を勘違いして
    騒ぐ痛い人が多いよう思いますが、
    トピ主さん、まずそのあたりは大丈夫ですか?

    何しろ貴方は、
    >10才上のおばちゃん、…気持ち悪い、
    と失礼なことを平気で書ける人だから。
    結構、加害者の素質もあるように感じました。
    全く男らしさを感じませんでした。

    ユーザーID:7628091810

  • 手作り弁当が原因

    セクハラというと
    原因者は中年男性、被害者は若い女性と多くの人の脳裏に浮かびますが
    セクハラの定義を当てはめると
    女性のほうが年齢に関係なくセクハラ原因者であることが多いと思います。
    しかも当事者にその意識はなさそうです。
    「私のどこが何っだっていうの」という感覚かな。

    ですが

    その程度のおばさんの言動に対しては
    なんか言ってるわ、程度で流す気持ちでいたらどうですか。

    ユーザーID:6139032701

  • 上司に相談したら株が下がると思う

    セクハラというか、単に年上の女性にからかわれているだけでしょう。
    ほっとけばいいんですよ、そんな女性。
    そんなこと上司に相談なんかしたものなら、せっかく目をかけてくれている上司からの評価が下がりそうですね。
    その程度のことも自分で対処できないのか、がっかりだなと。
    よほど陰険な嫌がらせてもされない限り、わざわざ上司に相談するほどの事案でもないでしょう。
    軽くいなせるくらいのスマートさを見せてください。

    ユーザーID:7165465131

  • 男らしくとはなんぞや

    >これがセクハラだって!もうちょっと男らしくしろよ。

    根本的に論点が理解できてないようですね(笑)
    こういった行為を「セクハラ」と定義してたのが他ならぬ女性の意見なのだから、
    当然逆もまた然りであって、それを明確にすべきというトピでしょう。

    読む限り、おそらく女性から見たらトピ主の方が男らしいんじゃないかな?
    怒れる男さんは、女性が最も嫌う下品なオジサンなんでしょう。
    人前で歯をシーシーやるのが「男らしさ」とか勘違いしてそう(笑)

    ユーザーID:8751446499

  • モテてるだけでしょう。

    セクハラ、と来ましたか。

    私も20代独身時代、オッサン上司からよく言われた言葉ですが、な〜んとも感じませんでしたわ。
    ただの挨拶替わりと思っていました。彼氏なかったけど。

    あなたの場合は相手がいるのであり、
    実際彼女手作り弁当持ってきてるんだから、
    嫌味にはなってないですが何か気に障りましたか?

    仕事とプライベートを分けたかったら、
    会社に彼女の手作り弁当持ってくるのは辞めたらどうですか?
    自分が作れそうもない弁当を白昼堂々と
    広げて食べてるから、
    皆さまその存在を認めて応援しているだけだと、
    思うのですが、
    やることやってる人間がぶりっ子してカリカリすると、
    一気に女子社員から嫌われる
    こわいケースだと思いますよ。

    ユーザーID:7628091810

  • トピ主です

    ご意見ありがとうございます。
    やはりセクハラですよね。

    その女性は、以前男性上司(部下からも信頼の厚い上司です)から「〜の件、よろしくな」みたいな感じで
    軽く肩を叩かれたらしいのですが、
    その件で「あのセクハラオヤジが」等と言っているのを聞いた事もあり、
    あんたしょっちゅう俺の肩叩いて「頑張ってる?」だの言ってるじゃん…と思ったりもしたのです。

    >sakuraさん
    10も上のおばちゃんが自分を恋愛対象ですか…仮にそうだとしらますます気持ち悪いですね。
    たしかに婚活してるらしいみたいな事を同僚女性から聞いた事ありますが。

    目をかけて可愛がってくれてる役員の上司がいるので、状況みつつ相談してみようかと思います。
    今度の会社はそういった問題を扱う部署もあってしっかりしてますし。

    ユーザーID:2720398776

  • がんばってマスさん

    セクハラの定義を理解しないとそのうち訴えられますよ

    同じことを女性に言って訴えられた人居ますからね…


    >日本ではセクハラには該当しませんね。
    通達が出てますよ

    ユーザーID:3195713710

  • セクハラ判定基準はたったひとつ

    >セクハラかどうかは、相手がどういう人かわかってからしか、わからない気がします。

    セクハラの判定において「行った側の意図」は全く考慮されません。
    「受けた側が不快に感じたかどうか」で判定されます。

    単に「その人のことを知りたくて」やったのだとしても「受けた側が不快に感じた」場合はセクハラ、「不純な下心があって」やったとしても「受けた側が不快に感じなかった」場合はセクハラではありません。

    これは社会的なルールですから、知らないと大変なことになります。特に男性の場合は圧倒的に不利なので、自分の身を守るためにもしっかり理解しておいたほうが良いと思います。なお、プライベート空間では自己責任で異性と接してください。

    ユーザーID:5905383578

  • セクハラだと?

    私は男性ですが、
    セクハラとの意見が多い事に驚いています。
    要するに、ちかごろの若い男どもは女性化しているのでしょうか?

    男のくせに、この程度のことを言われて、
    >彼女いるの?」とか聞かれたり、
    >帰宅時に「あら?これから彼女とデート?」とか、
    >お弁当を持って行ったりすると「あら?彼女の手作り?」とか言われます。

    これがセクハラだって!もうちょっと男らしくしろよ。
    近頃テレビのバラエティー番組で幅をきかしているのも、お姉キャラ。
    おじさん情けなくて、死んでしまいたいよ。

    ユーザーID:0670019250

  • とぴ主さんに同意

    とはいっても、その件自体は 自分なら気にするほどではないですが・・・

    まあ、確かに そういう件で男らしくないとかいう輩がいるとすれば、

    女性の場合に言い換えれば、セクハラだと騒ぎすぎだと言ってやりたいですね。

    ユーザーID:2453815166

  • そうですね

    主さんがそういう事を言われて「不快」と思うならセクハラになると思います。上司に相談されてもいいと思います。これが男女逆だったら大事になるんでしょうけど、男性が受けるセクハラはなかなか理解されづらいですよね。上手に相談しないと、せっかく入社した会社に居づらくなる可能性もありますので慎重に事を進めたほうがいいと思いますよ。

    女性も同じ事を言われて「不快」って思う相手とそう思わない相手がいます。相手が誰でも「セクハラ」になるわけじゃありません。
    まぁ、私だったら適当に受け流して終わりですかね。体触られるわけじゃないし、いちいち「セクハラ!」なんて目くじら立てるほうが面倒くさい。

    ユーザーID:3890555764

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