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支払い義務ありますか?(建築関係)

はてな
2016年3月8日 20:54
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レス数:44本

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タイトル 投稿者 更新時間
双方の落ち度2
ぴよ
2016年3月10日 7:20

以下、経験からの想像ですが、2月の工事が終わった時に設計料等の支払いについてトピ主さんから話はしましたか?
それがなく、次の設計や見積もりまで依頼されたなら、設計士としては既に秋から拘束されており、いつまでも引き延ばされても困ると思ったかもしれません。

失礼ながら、最後3行を考える方なら話している内に分かってくるものです。
又、設計料+時間給が数百万になる工事がトピ主さんが書かれているような簡単な工事とも思えません。

今回は既に信頼関係が崩れていますが、誠意をもって話し合いをし、減額を求めるしかないと思います。(算定基準があります)

払わずに済む事はありません。

ユーザーID:7727188568
建築士法携帯からの書き込み
匿子
2016年3月10日 8:25

現在は建築士法で、業務契約にあたって業務内容を書面で説明する義務があります。
そこを怠っているので、裁判で争えば支払いは不要となると思います。

ただし、ご友人であればそこまでせずに、落としどころとして
実際に仕事をしてもらった(お願いした調査、見積)日数×2万円程度(半日分の金額)を
お支払いしてもいいかなと思います。

建築士法を一度確認し、法律相談などもしてみて、こちらの言い分を整理してから交渉されてはいかがでしょうか。

ユーザーID:5016060673
危機感を持たれた?
元は優等生
2016年3月10日 9:47

>建築士に当然の謝礼は、するつもりでしたが

これが明確に伝わっていなかったと思います。

>近くの工務店で頼めば設計料もいらない様な簡単な工事でした

大きな工事ならともかく、小さなことだから友達だからとタダ働きさせられるかも、と思ったので請求してきたと思います。

お互い事前に説明しなかった落ち度はありますから、設計料はともかく、打ち合わせについては交渉されてもよいと思います。

ユーザーID:5634545661
Aに見積もりは取って無いの?
優奈
2016年3月10日 11:04

先にいくらかかるか明細があれば明細の分+工事に追加があった部分(トピさんへの相談があっての工事の分)は支払いするつもりでしょうから、この部分は支払いになりますが、

普通、工事中の相談とかは工事費込みになって来ると思います。
当然、無料ですよ。

時給5千円は先に言うべきだと思います。
じゃないと支払い義務は無いと思いますね。

私の場合ですが、勝手に追加工事をされた分も請求されていました。
頼んでいない工事は必要無いのではずしてもらったら支払うと言いました。
頼んでいない工事で鉄筋にヒビが入っていて直す工事は無料で頼もうとしていました。
はずす工事には来ないし、お金も払っていません。
勝手にしていった工事で整った設備は便利で使用しています。
10年くらい前なので、支払い義務も無くなりました。

ユーザーID:6758323186
先方からの「今後は無料相談おことわり」宣言
メリノ
2016年3月10日 11:39

たとえ知人友人でも、その道のプロに対して
プロの知識をふまえた上での意見をお願いすれば
プロへの依頼料を取られるのが当たり前。
それが根本的な最初の、
言葉にする必要もない暗黙の了解にあたること。

なので、トピ主がまっ先に
「お金は払いませんが、プロとして見てください」
と言わなかったほうが悪い。

先方プロは、知人として一回目または少しの時間を
友人サービスで請求しなかったのだと思う。

でもトピ主はそれ(無料)に味をしめてまた頼んだ。
つまり図々し過ぎた。
だから初回分からまとめ請求された。

先方にはプロとしてプロの時間分の
請求をする権利があるんですよ。

もちろんトピ主にもその請求に対して
減額交渉したりまたは不払い宣言する権利はある。
「支払う気はない。訴えたいなら訴えれば。
決着は裁判でつけよう」と言っていい。

そのかわり、裁判で双方の言い分を言い合い、
全額ではないが半額なりとも支払いの判決が
出たら、トピ主は払う覚悟を持ってね。

ユーザーID:5498192411
専門家に相談しましょう
otu
2016年3月10日 11:44

そういった問題に専門家が原則無料で相談に乗ってくれる「公益財団法人住宅リフォーム・紛争処理支援センター」という組織があります。
検索すればすぐにわかると思います。
電話されることをお勧めします。

ユーザーID:6914791361
都道府県の
tom
2016年3月10日 12:31

建築士会や建築士事務所協会があるのでそこに相談。

あるいは、都道府県庁に建築指導課というような部署があると思うのでそこに相談。

ユーザーID:1571097083
会社維持のため、お金がいる。
hipi
2016年3月10日 12:33

あなたならお金もありそうだし騙せそう。

と思ったのでしょう。

払う必要はありません。
先に弁護士を立てたほうがいいかも。

ユーザーID:9936437288
レスします
HN忘れた
2016年3月10日 13:08

>近くの工務店で頼めば設計料もいらない様な簡単な工事でしたし
>完全に足元を見られてるとしか考えられません

それは不思議ではありません。
工務店には一級建築士が居ても、その仕事にはほとんどかかわりませんので。

しかし

>一級建築士の方に見て頂きながら、一部を修繕工事をしました

であれば、その人物は、トピ主家の仕事にかなりな時間を費やしてますね(相談、現場を見る、設計、往復の交通など)。

一級建築士は人によって大きな仕事もします(例:国立競技場の設計)。

なので、人によってトピ主言うところの「時給」に相当する報酬は大きく異なります。
時給5000円なんて、国立競技場を設計する人から見れば「安い」ですよ。

トピ主は、安易に一級建築士に依頼しましたが、それはあまりにも世間知らずでした。相手の方は、知人ということから、トピ主がそういうレベル(時給に相応しい)の人物と知っているはずと考えたのでしょう。

たとえてみると、1人で駅まで行くのに、タクシーじゃなくて貸し切りバスを頼んだようなものです。

>どうしたら良いでしょう

払うしかありません。

ユーザーID:1303042501
プロに聞いてみる
れい
2016年3月10日 15:15

あたなからすれば、とんでもない要求だと思います。

向こうからすれば、「知り合いだから」という理由で他のクライアントよりも相談や注文が多くて困っていたのかもしれません。

ここはまず他のプロの方に時給の請求が普通か聞いてみてはどうでしょう?
知り合いに他の設計士はいませんか?他の設計事務所のサイトを確認したり、それでもダメなら弁護士でしょうか。

ただ、なんの仕事であれ、後だし請求はいけませんよね。

ユーザーID:5634968165
どのような契約を建築士とかわしましたか?
いちおう建築士
2016年3月10日 17:00

建築士とは契約書は交わしていますか?

気になること。
「工費の1.5〜2割がお礼で建築士に別に払いますが時間給と相殺されるそうです」
これは、結局工費の1.5割〜2割の金額を設計料として請求されたが、その金額が時給として請求されたという解釈で良いでしょうか。
それとも、工費の1.5〜2割の金額の設計料とは別に相談料として時給5千円で総額数百万円がプラスされたのでしょうか。

一般的に、設計士の報酬として工費の1.5割〜2割は十分な金額だと思います。打ち合わせに掛かる費用を別ではいただきません。
一般的に設計業務の中に、「相談打ち合わせ」が含まれるからです。

事前に報酬の説明がなかったようですし、「建築 設計 トラブル 相談」等で検索すると、様々な相談機関が出てきます。
お住まいの県の建築士事務所協会(建築士登録業務を行う公的な組織)でも、一般の方向けに相談を受け付けています。

建築士に払う「お礼」と考えるとややこしくなります。建築士に払う「報酬」として考えてください。

またBの工事は行われていなくても、設計業務が終わっていれば、払う必要があります。

ユーザーID:7239103978
トピ主がおかしい
都市伝説
2016年3月10日 17:36

>もしもその時給約5千円という話を最初の昨年秋の修繕前に聞いていたら こんなに気軽にうちへ呼ばなかったし、ダラダラと両親などとも無駄話しなどさせませんでしたし

幾ら知り合いでも、仮に100万だとしても200時間ですよ。
200時間、建築士を呼びつけてアレコレ話してたわけですよね。
とうぜん、請求が発生する案件です。
両親と無駄話も、建築士からしたらご両親からの要望があるのかと思って話を聞くでしょう。
仕事中に無駄話で邪魔をしたのは自分たちなのに、高額請求に驚いてます、ってトピ読んだこっちの方が驚いてます。

1級建築士って、ご自分で事務所もっていらっしゃるのでしょ?
美容院だってスタッフより店長の方が指名料が高いんですから、時給が高くて当然です。

トピ主さんって、同級生が医者だとわかったら「無料で診断してもらえる!」って思うタイプの人なんでしょうね。

ユーザーID:9094055686
ほっとけばいいんです
パパリン
2016年3月11日 1:03

一言もそのような費用がかかるとは聞いてなかった
契約書も無しなのだし
証拠無し

好きにしてください私は知りませんと言われたらどうですか
私ならそうしますよ

支払ってくださいと言われた
払いませんと言えばいいんです
聞いてませんそのような話はとね

それでも支払えと言われれば
法的手段の手続きでお願いしますと言われてください
それ以外は話し合いには応じませんという

どうせ弁護士なんて立ててきませんから
きたら受けて立てばいいんです
安い方法で

ユーザーID:3495026213
設計士を依頼する意味
ぴよ
2016年3月11日 6:34

レスに設計料なんてと言うものがありましたが、リフォームでも設計はしますよ。単に設備を入れ替えるだけがリフォームではありません。

それはさておき、建築士に設計を依頼する時には施工管理もセットになっている事がほとんどです。
文字通り工事を管理することで、まずは見積もりが金額的数量的に適正であるかどうか、施主と一緒に精査します。
施工中は施主の代理として、業者との間を調整して円滑に工事を進めるコーディネーター的な仕事もします。
時々、無駄なお金は使いたくないと分離発注等、自分でやるという方もいますが、建築には業者や各工事間の間の部分が多く(取り合いと言います)
それを誰(どちら)が行うのか、責任の所在を明確にする必要があります。そのような調整も施工管理の仕事です。

勿論、設計施工の会社ならそれらは自社でするのですが、繰り返しますが、見積もりや設計費用が無料なのは、工事費でそれらをカバーしてるからです。

このトピに関しては内容が分らないので高いとか安いとかは言えません。
但し、次の工事の設計見積もりまで依頼しておいて、全く支払わないで良いとは言えないだけです。

ユーザーID:7727188568
レス読みましたが、
ママは宇宙人
2016年3月11日 11:59

なんかすごい論調ですね。
回答してる人にケンカ売るなんてどうかと思いますよ。

でも、相手(建築士さん)は時系列で拘束時間の表まで出してきてるんですよね。

”裁判起こしたら払わずに済む”とレスが有りますが、口頭での依頼でも契約は成立します(当然証拠は必要ですが)
先に書いた様に相手は証拠となる書面を作成してます。

今回の場合度重なる主様側からの呼び出しと見積もりやそれ以外の依頼をしているので支払う必要は出てくると思います。
恐らくその建築士さん(知人?)の我慢の限度を超えたんだと思います。

私自身、ある分野のプロですが一度や二度の相談なら”ランチ奢ってね”ってレベルで正式に書面で支払依頼はしません。
あ、私の技術料(時給)は一時間一万円です。
まぁ、相談レベルならお友達ってコトで無料ですが、散々呼び出されて相談されたら途中から説明しますけどね。

それに、”近所の工務店に頼んだら〜…”って言うなら何故最初にそうしなかったの?
それが一番の疑問。

ユーザーID:3502860593
理解したようで何よりです
謳う丘
2016年3月11日 13:03

主さんが私に対して不満を漏らしてもどーにもならんよ。
取り敢えずは分かったみたいだから対価を支払ってあげてね。。

ユーザーID:1609331120
コメント有難う御座います
はてな(トピ主)
2016年3月11日 23:15

有益な情報を下さった皆様有難う御座います
早速専門家に相談します

都市伝説氏まで拝見しましたが、時給内訳はお呼びした金額だけでなく建築士が自宅で図面作成や業者と打ち合わせした分も含まれています

○月○日○時〜○時 計○時間 B部分 図案作成
というのが月にいくつもあります 

いちおう建築士さんの
>またBの工事は行われていなくても、設計業務が終わっていれば、払う必要があります。

そうですか、設計は終わってますが、驚愕の見積り額だったのでお断りしました。
要は設計に要した時間が数百万(後出し時給5千円)ということです、
他社は全て見積もり無料でBの総額見積りも建築士と比較すると驚愕の安さでした

HN忘れたさんの
>タクシーでなく貸し切りバスを頼んだようなもの

失礼ながら最初から両親は近所の工務店のおじさん感覚で呼んでしまったのでしょう 時給5千円バッジでも付けてて欲しかった
今回の件はそもそも一級建築士は不要でしたね、庶民の両親には分からなかったのです

ネット検索上 一級建築士 平均時給額=2450円(49.9歳)でした
高齢親御さんを抱える持ち家の皆様の今後のご参考までに

ユーザーID:8618699617
レスします
はてな(トピ主)
2016年3月12日 0:32

いちおう建築士さん
>これは、結局工費の1.5割〜2割の金額を設計料として請求されたが、その金額が時給として請求されたという解釈で良いでしょうか

多分、そうなるはずでした
しかしBの工事は断りましたし、今回そもそもBの修繕で発注をかけてます、その見積りの間に、他の部分の修繕などを相談したり工事(A)を始めたりで
Aの支払いは済んでいます。しかしBを断った為に、AとBの時給全てが請求されました、Aの現場監理費と現場調査・実測・図面作成代は既に支払い済みですが
Aのほうの時給は相殺できるはずでは?と相談しようと思っています
Bのほうは相殺できたはずの工事を断ったので払うのが筋だとしても後出し時給が高額すぎると家族全員感じています
0円ではなく減額が妥当では?と素人意見です

都市伝説さん
>トピ主さんって同級生が医者だとわかったら無料で診断してもらえる!って思うタイプの人なんでしょ

ご期待に沿えず申し訳ございませんが残念ながら違います
友人知人の医療者ほど気を使うものはございません

今回も知人です、Aの支払いすら相場の数倍です、それでも両親は支払い済みです、だから馬鹿にされてるのです

ユーザーID:8618699617
一級建築士より-1
足の裏の米粒
2016年3月13日 0:11

例えばですが、知人(この場合トピ主さんのご両親)から「家のリフォームをしたいのだけど耐震とかも心配だから色々見てくれない?」と言われたら快く引き受けます。
中にはプロに見てもらってタダと思う不心得者もいますが、そういう人との付き合いは自然となくなりますし、依頼時の雰囲気でなんとなく分かります。
依頼人と打ち合わせた結果、最終的にはBあるいはCという大掛かりな工事(しかも今までの友人および信頼関係から確実にやってもらえるはず)になりそうだから設計監理料はその工事時に請求しようと、とりあえず小規模なA工事は施工する工務店との直契約にしてもらい、設計料を請求しないということはあり得ます。
すると息子だか娘だかが登場して、耐震診断等プロとしての判断をして提出した設計図を近所の工務店に横流しして取った見積の方が安いと言い出し、雲行きが怪しくなってきた。
このままではB工事以降の依頼はなさそうだが、相変わらず「ちょっとした相談」には呼ばれる。お金にならないのなら手を引きたい。という感じかな?

ユーザーID:7211902614
一級建築士より-2
足の裏の米粒
2016年3月13日 0:14

両親と無駄話とおっしゃいますが、もともと知人なのですから仕事の話以外もするでしょう?それに家を新築やリフォームする際に要望を伝えるという作業は、自分や家族の人生をある意味でさらけ出すようなものですよ。それこそ余談のふとした会話から、家族の本当の要望が判明してそれを計画に盛り込んで喜ばれることなんて多々ありますし、打合せの過程でそれまで家族間でごまかされてきた問題点が噴出して家が完成した後に離婚した夫婦もいます。だから私は打合せ中の会話が無駄話などと思いません。そんなものは無駄だと切り捨てられるものならば、さっさと帰って図面の1枚も描き上げたい。
その人は知人であるあなたの両親のために真摯に仕事に取り組んでいたと思いますよ。適当にやって時間給の費用を請求してやれと思っていたのなら「近くまで来たので見せて欲しい」という時間(15分?1時間?)を計算に入れるよりも、ダラダラと無駄話を長引かせる方が効率的ですよね。
B工事は本当に設計料が不要な工事なのですか?ご両親が不安に思っていたこと(耐震とか)がプロの判断で不要になった代わりに小規模な工事で済むことになったとは考えられませんか?

ユーザーID:7211902614
 
現在位置は
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