出世できない理由とは?

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  • 会社や上司と相性が悪い

    ズバリ出世したいなら「可愛がってもらう」ことです。
    嘘でも上司ににこにこしていつもイエスマン。

    正論振りかざして仕事できますアピールは男性上司に嫌われます。

    私も主さまと同じようになぜ出世できないのか?と問いながら
    25年同じ会社にいました。

    でも辞めてわかったんです。
    自分よりも優秀な部下は出世させたくありません。
    可愛がっている部下で、自分のイエスマンをそばにおきます。

    私の場合は周りな男性ばかりという時代でしたので、主さまとも
    ちょっと違うかもしれませんけどね。

    自分で起業して成功しています。
    私は組織にはいって仕事するタイプじゃなくて、自分でバリバリ
    仕事するタイプだったから嫌われたんです。

    今は、自分がバリバリ仕事できる環境にいるんでしょ?
    だったらもういいじゃないですか。
    世の中ってそういうものですよ。
    ある意味「仲良しクラブ」ですから。

    相性悪い人を自分のそばにはおきたくないですよ。
    好みってやつです。

    そういうことを大きな声では言えないのが世の中でしょ。
    不公平にできてますからね。世の中は。

    ユーザーID:2380657758

  • 学生じゃないし

    出世はどういうものか25歳の時にはわからなくても45歳の今なら理解できるでしょう?同期が何百人いても取締役社長になるのは1人か0人。全員が出世するわけでないしいつどれだけ上がるか人それぞれ。

    組合の人が美人云々って言ったのは暴言です。でもその答を返したということは「美人が出世してずるい」が主訴だったはず。45歳の今ならそんなこと組合に訴えてまともに相手してもらえないのは当然だと理解できるでしょう?それに周囲が組合に訴えたっていうけど、その人たちはあなたを応援したのではなく課長を引きずり下ろしたい人だったのではないですか?組合に言ってあなたを煽って大騒ぎさせれば、もちろんあなたは会社に居場所がなくなるけど課長も無傷ではいられない。彼らにとってその時あなたは捨て駒です。あなたを押し上げるのが目的なら組合を使う必要はありません。同僚の多くが推せばいいだけのことですから。

    >能力に見合った〜環境に満足しております。

    本気でそう思ってるなら過去は捨てたら?応援してくれていたはずの人たちが本当は自分を利用したいだけだったって認めるのはつらいだろうけど、もう本当はわかっているはずです。

    ユーザーID:7588258003

  • みなさん、貴重なご意見有難うございます

    私に出世できる条件が揃っていなかったことを痛感いたしました。
    それを棚上げしていけしゃあしゃあとトピを立てた未熟さ、
    猛省している所存です。
    そして23年前、今とは時代が違います。
    今頃、「なぜ出世できなかった」なんて質問、私もどうかしていました。

    さらに残念ながらみなさんの掲げる出世の条件で、後輩たちに合致する点は
    ありませんでした。容姿の良さが出世において有利であることを再認識した次第です。
    後輩たちは今も活躍しておりますが、環境が人を育てるんだと思います。
    人は立場にふさわしい器になっていくのですね。
    大企業では人材が出世の手段に使われることが多く、その人材が美人であれば
    注目度も高まります。
    もし自分の待遇に不満であれば大いに転職に挑戦してほしいと思います。
    結論として私が出世できなかったのは、分析力の甘さでした。
    自分が有能であると過信しておりました。
    反面教師として頂ければ幸いです。

    同じような境遇の方もおられ、元気をいただきました。
    今後は目の前の道を悔いなく歩いて行こうと思います。

    ユーザーID:5962001234

  • トピ主のコメント(4件)全て見る
  • 理由はトピに書いてある

    >私が昇格できない理由はなんだったのか、今でもわかりません。

    それが理由ですよ。
    「昇格できない理由」がわかっていれば対策を講じることができる。
    わかっていないと、何をどう改善すればいいか、対策のしようがない。

    つまり「昇格できない理由がわかっていないのが理由」です。

    ユーザーID:9835255776

  • ダメ会社

    企業で人事○長の経験者です。
    二通りの解釈が考えられます。

    一つはトピ主さんが自己評価高すぎるタイプで、錯覚しているケース。
    もう一つは、本当に上司の容姿の好みが影響し得るようなかなり時代遅れのダメ会社にいたという可能性。

    長年の話なら、課長さんて随分交代して違う人が来てるよね?みんながそんなどうしようもないおじさんだったんでしょうか。それも考えにくいなと第一の解釈に傾いたのですが、組合幹部がそういう発言したのが本当だとすれば、御用組合の存在と合わせて、いまどき珍しい(少なくとも大都市部では)50年前の心性で仕事をする極めて因習的な職場なのかもしれません。
    後者の場合、そんな会社に入って、しかも止めずに長く居てしまったトピ主さんの選択ミスとも言えるのでは。

    能力がおありで、これからでもそれを使って認めてもらえる仕事をしたいと思うなら、実力主義の職場、企業を探してもう一度やってみることを勧めます。東京なら、男女差別なしはもちろん、外国人も普通に混じって働いてる職場も増えてます。

    ユーザーID:3032726511

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  • うちは声の大きさかも

    実際の声の大きさではなく、やっている感のアピールです。
    あと、やはり容姿はあるでしょうね。容姿がいい人の方が可愛がられて
    いるとは思います。

    これは個人的な悩みですが、私は毎年評価はいいのですが、昇格せず。
    ポジションがないわけでもありません 。前任者は2人とも管理職、
    その方たちが辞めたので、1人で同じ仕事をしています。
    違いは私が新卒で女性であること、二回育休をとり、時間に制限があること。
    前任者は中途で管理職で入社。
    時間に制限はあるけど、他の方に迷惑はかけていません。場合によっては自宅で
    対応しています。新しくなった上司に昇格したいと言って、押してくれたけど、
    部署自体に力がないようで駄目です。つくづく未だに仕事の世界は男社会だと感じます。
    割り切って働くには条件的に悪くないのですが、時々馬鹿らしくなります。
    家事育児の疲れもあり、毎日のようにもう仕事を辞めていいのではないかと
    葛藤しています。

    ユーザーID:2078479645

  • 私も似た部分があるので、横から参考にさせて頂いています

    私は冷静さもまじめさも感じて好感を持ちますが
    同類の反省会?の感覚で書きますと

    いい仕事をしよう、正しいことを通そうという気が強かったのでは?

    仕事の8割は失敗か無意味
    人材の6割は言われたことをするだけの人、2割は組織に反抗する人
    という認識を前提としましたか?

    その上で管理職に必要なのは
    現状の組織、状況から収支をプラスにすることへの責任で

    具体的には、2割に成果を出させ
    組織にマイナス寄与する2割には
    平均的な6割への移行を試み、かつ癌化させない(見ないふり含む)。
    意見も全部聞く形はとっても、採用は2割。

    優秀な管理職だったら、主さんみたいな人は飼い殺しにして
    実務成果だけ吸い上げるかもしれません(係長…?)。

    レス中の、組織に敵対しマイナスを作る
    ぴしゃりと言う、問い詰めるは禁忌でしょう。

    構成員の現状を受け入れられない、距離の大きい職場は転職が正解かも。

    組織の必要から削られた時に
    前例になりなめられるではなく、貸しにする交渉態度があったら私も知りたいです。

    お互い、これからは、楽しく働けますように!

    ユーザーID:4332274762

  • 愚直と言うしかないですね

    >特に私の胸に響いたのはアピール不足です。
    >未熟にも少女漫画にありがちな「誰かが見ているよ」神話を信じていたのです。

    それも一つの要因であったかもしれません。
    他にも「美人」もあるかも知れませんが、「閥(社内閥、学閥、閨閥)」の影響もあるかも知れません。

    しかし、ポイントは

    >私が昇格できない理由はなんだったのか、今でもわかりません。

    ココにあるのです。
    「わからない」こと、それが原因なのですよ。わからないから対策が考えられない、対応ができない。そこに、トピ主の限界があったのです。

    ちなみに、私も、自分で言うのもなんですが仕事は抜群にできました。でも出世はできませんでした。途中で原因ははっきりわかりました。閥のせいです。なので、社内での出世はそうそうに諦めました。そして、二足の草鞋に履き替えて、社外での活躍の場を見つけました。その収入を合計すると、社内で出世した場合よりずいぶん多かったです。今は左団扇(笑)。そういう生き方もありますよ。

    ユーザーID:4294137970

  • 出世したかったんなら

    評価をくれる上司に気に入られる方が早かったと思うよ。

    仕事を頑張ってたと自分で思っただけでは、ダメでしょう。

    評価をしてくれる「上司」に気に入られ「頑張った」と認めてもらわないと。

    上司に「好かれる」仕事も評価のうちですよ。

    ユーザーID:0480487021

  • 出世できない理由

    1、本人の能力と関係なしに、上司との相性で決まる場合もあります。

    2、上司が有能で、トピ主さんを管理職にするよりも平社員で活躍させた方が全体の仕事がうまくいく、と判断した可能性。

    3、上司に能力が無く、美人という理由だけで特定の人を出世させた。

    ちなみに私の場合、仕事能力は高く評価され給料も上がってますが、人を指導教育する能力が乏しいので管理職になれません。
    人を指導するって、想像以上にストレス溜まるので管理職にはなりたくないですね。

    ユーザーID:5003675645

  • 管理職に最も必要なのはリーダーシップの素養です。

    総合職だったら、一つや二つ常に新しいアイデアや目標をもって仕事を回していかないと、出世なんておぼつくわけありません。あなたの言動から、常に待ちの姿勢でいたことは容易に想像できます。

    管理職としてチームを引っ張っていく素養が感じられません。

    縁の下の力持ちでも、リーダーとなる素養を持っている人は周りとは違います。

    自己評価ばかり高い人たちの将来は惨めなものです。30年間会社員をやってきて、何人か見てきました。

    ユーザーID:7717984706

  • 感謝します

    お名前は控えさせて頂きますが、励ましてくださった方々、
    ありがたいお言葉、本当にうれしかったです。
    悔やみ続けた10年間ですが、報われたような気がします。
    「能力は不変」・・・そうですね。
    今は当時の取引先の会社で働いてますが、失敗も成功も自分に返ってくる職場は
    とてもやりがいがあります。能力に見合った役職とお給料をいただける環境に満足しております。

    まだ他に出世できなかった理由がありましたら、ご意見をお願いします。

    ユーザーID:5962001234

  • トピ主のコメント(4件)全て見る
  • 上司との相性

    トピ様の場合は上司が悪かったと思います。

    その課長がトピ様を気に入らなかった、押し上げたいという気持ちがなかったのでしょう。

    出世したい人は上司か上司の上司とか上の人に気に入られないと難しいです。普通に相性がいいと、ただ黙々と仕事しているだけで評価が上がって出世できます。なんか相性が悪いなって思ったら、引き抜いて貰うとか別の部署に移るのもいいです。

    係長さんはトピ様を押していたようですが、係長で人事にあまり口出しできないでしょう。 もっと上の部長クラスに気に入られれば、サラッと通ったと思います。容姿だけじゃなくて、女性はオヤジの扱いが上手な人は有利ですね。

    ユーザーID:0570470779

  • レスします

    Mちゃん、Sちゃんが美人だから出世したとトピ主様はおっしゃっておりますが・・・・

    実際その通りなんだと思います。


    うちの会社で、管理職クラスで「あいつはズルいことやっている」といわれている人が何名かいますが

    私から見ても実際やっていると思いますもん。


    具体的な例が出てこなかったとしても、長い時間一緒に仕事をしていると自然とわかるんですよね


    主様は、そんな気持ちを持ちながらも笑顔でいたり、今でも彼女らと連絡をとっているってすごいと思ってしまいます。

    私なら、はらわた煮えくり返って、彼女らと一緒の時は笑わないし、連絡も取りません。


    トピ主様は「おばさん」と呼ばれていたこともあるとは

    バカ男って見た目のいい人には、その人の中身なんてどうでもよくて、丁寧な扱いをしますよね。

    そして、見た目普通の女性を軽んじたり(私は軽んじられる方です)

    ほんと地獄に行け!!!!!!!!!!って思います。

    ユーザーID:7131348929

  • 元も子もないですが・・・

    世の中の出世や収入を調査したところイケメン、美女は一般の人よりも高い成果がでているようです。
    ですが圧倒的な力の差があったら覆ることもあるかと思います。
    フォローになっていませんが世の中なんて不公平そんなものなのです。

    ユーザーID:5208969128

  • トピ主です

    みなさまレスありがとうございます。
    らぐ様まで読ませていただきました。すごく参考になりました。
    この時点で少しまとめてみました。
    <出世の条件>
    ・能力
    ・アピール・能動的
    ・コミュニケーション能力
    ・立ち振舞など優秀に見える雰囲気
    ・機転・賢さ
    ・戦略
    ・ターゲットの見極め

    <努力では難しい点>
    ・容姿
    ・運
    ・上司との相性

    などでしょうか?
    特に私の胸に響いたのはアピール不足です。
    未熟にも少女漫画にありがちな「誰かが見ているよ」神話を信じていたのです。
    自分から「黒子でいい」って逆アピールしていたのかも知れません。
    上司が私をオバサンと呼んでいたときにピシャリと言わなかった。
    そこで負け犬感が出ていますよね。課長になぜ出世させなかったと問い詰めたいですが、
    おそらく前述の内容を述べるでしょう。
    後輩たちは辞職後も色々と相談してくれたので、私は嬉しかったんです。
    可愛いくもあり憎らしくもあり・・・複雑なんですよね。

    まだ他に出世できなかった理由がありましたら、ご意見をお願いします。

    ユーザーID:5962001234

  • トピ主のコメント(4件)全て見る
  • 説明不足でした

    申し訳ありません。ご質問いただいたことにお答えします。
    私たちの能力の差はわかりません。収支報告書を見る限りでは
    純利益やコスト削減において私は会社に十分貢献した自負はあります。
    二人とも私が立案した業務改革に携わっていたので数字は出ておりません。
    でも将来において彼女たちが私を上回る可能性もあったのだと思います。
    この事実を知り組合に掛け合っていただいた方々には感謝しております。
    ただ報復人事のようなこともあり、今もそのことについては悲しい気持ちが
    蘇ります。
    当時の職場の空気感がお伝えできないのが残念です。
    この辺が私の能力が低いと言われる点なのでしょうね。

    ユーザーID:5962001234

  • トピ主のコメント(4件)全て見る
  • だって、、、

    >私が立案したプロジェクトのリーダーもMちゃんになりました。
    >2年後に美人の後輩Sちゃんが入ってきて同じように手柄を渡しました。

    自分が立案したのにあっさり後輩に引継ぎしましたよね?
    手柄を渡したって、、、
    自分が立案したから最後までやるって選択はなかったのでしょうか?
    なんだか課長の采配で決まったとは言われてますが、
    自分からこうやりたいって気概が感じられませんよね?
    どことなく他人事みたいな。

    そういったところに責任感が感じられないから、かな?

    ユーザーID:9147085966

  • 同じですが…

    能力、成果、人当たり(これは数値化できませんが)、全て私の方が上ですが、後輩を優遇され、最後には結果の出る仕事を奪われました。

    もちろん、結果のでない無駄な仕事を割り振られます。その中でも役に立つことを抽出し、ささやかな役割を果たしましたが、もうすぐ離職します。

    どの職場でも、同じでした。各後輩優先ありきです。

    ただ、私の場合、ごめんなさい、私の方が美人です。
    美人と言っても、華美でなく大人しい福々とした容姿です(お年寄りには好評・苦笑)。
    後輩はむしろ器量も要領もが悪い方…。


    私と違った点は、これらの後輩の実家が資産家であることだけです。
    私は貧民生まれ、優雅なお稽古ごとはやれませんでした。


    お育ちの良い上司は業務に無関係の優雅なお稽古ごとの資格が大好きな人ばかり…。

    完全に生まれの違いで完敗です…。

    次、なにして働こう…。
    いろんな事がもう嫌だな〜
    私も心が折れたままです。
    解決策がないから。

    ユーザーID:9783270957

  • 好き嫌いが大きい

    会社では仕事ができる人、貢献した人が出世するように言われていますが、そもそも実際のところは違うと思います。
    しかし、実際に職場と言う場所では、そのことはタブー視されているので本当のことは話されていないことが多いです。

    人を正しく評価している場合もあるとは思いますが、所詮上司は会社自身とは別なわけで自分の好き嫌いなどで評価して合理的な理由を後付けにすることが多いです。嫌われている場合でも自分に原因がある場合であれば行動を改めて改善することができますが、嫉妬などの場合は出世まで希望すると難しいので現状の状態でやっていくしかないでしょう。

    それが悪いかというと改善されるに越したことはないのでしょうが、現状では別に良い方法があるわけではないので、そういった制度にせざるを得ないと思います。

    ユーザーID:2272373095

  • 誰にもわからない

    タイトルに出世できない理由とは?と書いていますが、本文では美人なだけで無能なMSに出し抜かれてとあなたの主観が述べられています。

    美人なだけで40過ぎまで順調なんですか?

    課長が贔屓してって思っているようですが、結果的に見る目があったのです。自分が立案したわけではないけどリーダーを任せれば皆をまとめて結果が出せる、そういう能力があった。私がリーダーをやりますって課長と交渉しましたか?あるいは周囲から「今度こそ、なるうさんがリーダーをすべきです」って声は上がらなかったのでしょうか?毎回、皆ほかの人がリーダーとなって納得していたのなら、それが周囲の本音です。リーダーとしての業務遂行能力はちょっとね、って本人には言えないけど。そこに関して容姿は関係ない。

    同じ総合職と言いますけど、容姿以外は全部同じだったのでしょうか?学歴、ビジネスマナー、コミュニケーション能力、プレゼンテーションなどなど。自分が昇格しないことと後輩の容姿を結び付けて考えて成長の機会を自ら潰したと思います。

    もうMSに執着するのはやめませんか?MSが失敗するところが見たくて交流を絶たないようにしていると感じました。

    ユーザーID:7588258003

  • 組合がだらしない

    >周囲も私が昇格しないのはおかしいと言って労働組合に訴えてくれました。
    組合は大事にしたくなかったようで問題をスルーし

    これでは組合費を払うだけ無駄ですね。
    御用組合だったのでしょう。
    情けない!


    スルーされても、何度も訴える女性社員を見たことがあります。
    複数回訴える必要がありますよ。

    その会社、今はどうなっていますか?

    ユーザーID:0876867537

  • 「美人」を「優秀」に置き換えてみる

    それでこの文書が成り立つなら当然のことで仕方ないですね。

    ユーザーID:6178749977

  • 感想

    トピ主さんの判断材料が容姿しかないですよね?

    普通、会社における昇進の判断は仕事の内容や本人の能力で行います。
    トピの中でもMさんやSさんの仕事面での評価は一切ないですね?トピ主さんの判断では仕事面は一切評価せずに容姿だけで昇進したということでしょうか?
    少なくともトピの中ではそうとしか判断できません。

    出世できない理由を聞いていながら、トピの中ではトピ主さんの仕事ぶりのみを書いてMさんやSさんの仕事ぶりは一切書いてない。MさんやSさんは容姿だけで昇進したような書き方。
    露骨に容姿が悪いから昇進ができなかったという結論を言わせたいのが見え見えです。

    第三者に客観的意見を聞いていながらフェアじゃないですよね。昇進とは部下が付くので人を管理する事です。
    他人に意見を聞いておいて自分の望む答えが出るような情報しか与えないような人には向いていないですね。

    多少の容姿によるひいきはあったかもしれません。でも、トピ主さんが気づいてないだけで、トピ主さんが昇進できない理由があったのではないでしょうか?

    ユーザーID:8213926474

  • 単に仕事が出来ないだけです

    >課長に昇格試験を受けたいと相談したところ、アピールできる実績がないと断られました。ずっと縁の下で働いているのですから当然です。
    と言っていますが、後輩二人も「縁の下で働いている」時に結果を出したから昇格したのです。年功序列で自動的に昇格できるものではありません。

    トピ主自身では「仕事の能力が低いとは思えません。」と言っていますが、10年以上も前の事を未だにうじうじと言っているところを見ると専業主婦なのでしょうか。本当に能力があるならばその会社を辞めた後に別の会社で働いで成果を出している筈で、そんな昔の話を何年も思い続けないものです。正社員として働いてみたら如何ですか。

    ユーザーID:1090317058

  • 判断基準レベルが低すぎ

    この文章読んだだけで、トピ主さんのレベルの低さがにじみ出るように感じ取れます。
    現状に気づかないうちは、昇進なんてありえないと思います。

    「気づかない」すべてそこに答えがあります。
    気づかないから、憶測、妬み、愚痴ばかり
    上司が、こんな人間に信頼して仕事任せるでしょうか?

    いや、さっさと辞めてくれって思っているのが本音じゃないでしょうか。
    人件費の安い新人と変わってもらった方が、会社貢献になりますよ!

    ユーザーID:2765181474

  • 本当のところはわからないけど

    こればかりは仕事によるとしか言えないですね…

    もし主さんの仕事が、例えば受付嬢のように見た目をかなり重視されるような場面を含むようなものであれば容姿基準で後輩が昇格するのも仕方ないと言えます。

    ただ、周りが主さんの昇格を支持したということですから違うのかな。

    だとするとあとは会社の体制ですね。
    容姿基準で人を選ぶような仕事でないのに「誰だって美人の部下と仕事したいっしょ?」なんていう言葉が組合から出るような会社…
    言い方は悪いですが「そんな会社」って感じですね
    レベルが低いっていうか…

    他の会社に行ったらトントンと上に行けるかもしれませんよ。

    ユーザーID:3195363747

  • 会社が必要とするか否か

    会社が必要だと思ったから貴女を採用した。

    でも出世させる必要は無いと判断したからチャンスは与えないし、昇格は認めない。
    それだけの事です。

    容姿なんて関係ありません。

    『縁の下の力持ち』
    会社が貴女に求めた能力はそれだったのです。

    ユーザーID:4573397339

  • 能力の違いでしょう。

    >周囲はもとより取引先や仕入れ先の信頼は厚かったので仕事の能力が低いとは思えません。

    「周囲はもとより取引先や仕入れ先の信頼は厚かったので」というのはトピ主の自己評価ですね。「信頼が厚かった」ことを示す資料があるなら提示してください。

    >MちゃんSちゃんとはいまだに交流がありますが、キャリアも積みつつ結婚し
    子育てに頑張る二人は眩しいです。

    ですから、Mさん、Sさんはあなたより能力が高かったんですよ。
    だからすぐ成果が出せたし、リームリーダーにも着任出来たし、5年後昇格できたんです。
    あなたより能力が高かったから、あなたより出世したんです。
    あなたの言うように「美人だから」ではありません。

    >私が昇格できない理由はなんだったのか、今でもわかりません。
    ですから、能力の問題です。

    ユーザーID:7399133344

  • そういう人たちとこれからも働きたかったのだとして

    同じような状況で、もっとひどい結果になった者です。

    社会なんてそんなもので、トピタイトルへの返事としては

    見切りをつけるタイミングの判断ミス
    課長を気持ちよく働かせると割り切って躍らせられなかった度量不足
    実績を形だけでももぎ取る交渉をしなかったこと
    係長を、口だけの人と見抜けなかった人を見る目のなさ
    部長、あるいは他のラインの上司に
    引いてもらうというパスを開拓できなかったこと

    まとめれば、実力より相性という面もあって
    キーマンを気持ちよく働かせられなかったからではないでしょうか。

    なさったお仕事自体はMさんらを通して花咲くでしょうし
    ひどい目にあってもなるうさんの人間性が腐らなかったのが何よりです。

    まずはどうぞよく休んで下さい。
    そしてこれからは
    そんな人たちに笑顔なんて向けるのはよして人生を楽しみませんか。

    応援しています。

    ユーザーID:6145738891

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