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女は自分の子とわかるが男はわからないから検査は当然だろ?

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かなこ

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  • 進んで検査して男性に安心して貰おうという発想はないのかな?

    トピを眺めて思ったのは、同じ検査をするのでも

    「基本信頼しているが、その信頼を更に強固なものにしたい」
    「基本疑っており、検査で白黒ハッキリさせたい」

    は同じか否かという事が論点じゃないでしょうか?


    ただ、自分の子か否かという点に関しては、男女で情報格差が厳然としてあります。

    ここは、情報量で恵まれている女性の方が器の大きさを見せて、「いくらでも検査して良い」
    「結果として問題なくてもペナルティは求めない」というのが丸く収まるんですがね。

    元々情報量が平等ならともかく、そうでない場合に検査拒否の姿勢を示すことは、
    疑いを増長させる結果となっても仕方がありません。

    しかも、誰の子か調べるのに、信頼の置ける検査方法がないとかならまだしも、
    現代では間違いなく白黒つく現実的な方法があるのにもかかわらず、です。

    それとも、検査が怖い(身に覚えがある)から論点をすり替えているというのが本音なのかな?

    ユーザーID:8536828618

  • 女性はなぜ男性がそのような考えに及んだのか考えてみてください

    >女は自分の子とわかるが男はわからない

    事実

    >から検査は当然だろ?

    人によりけり

    法律の改正を強く望みます
    現時点ではDNA検査により、男性の実子でないとわかっても「法律的には実子」とされてしまう。「生物学的に親子関係がなく」ても男はその子供を養育する「義務」を一生背負う

    養子などの形で男性側が納得した上で生物学的に実子でない、とわかった上で男性も養育するならばいざしらず、今の日本の法律は妻の不貞の結果の子であったとしても男性側に一切の養育拒否の権利はない

    「生まれてくる子供が生物学的に旧夫の子供であり、結果的に新夫の子供とみなされる間違いがあっては困る」から法律は女性の離婚後、半年は再婚ができないようになっている。これもあくまで「現父親の実子であることが明確であるように」が理由。DNA検査などのない頃に作られた法律ですが、このように「子供は父親が明確であること」を前提としている。ただ法律は「生まれてから所定の日数のうちに実子でないとわかったら拒否をしないと、幾らその後に妻の不貞の子と判明しても強制的に夫の実子にさせられてしまう」

    よって疑心暗鬼になる男性が一定数いる

    ユーザーID:7510584874

  • 実は私の友人にいます

    去年、私の友人が托卵被害にあっていたことが発覚しました。子供は既に11歳。

    裁判は意味がないと判断し、子供が学校に行っている間に両家の両親を呼び、全員の前で公表したそうです。

    結果、妻の全財産と妻の親が家や土地を売ったお金を全額慰謝料と養育費等の返済に充てることに。友人に対しては慰謝料、養育費等の返済、今後のカウンセリング費用等含め、約3,000万。夫の親への慰謝料、夫の親、親族、友人へのお祝い金等の全額返済で約1,200万円。

    これに加え、妻と妻の親で家族ぐるみの付き合いのあった夫の親族、友人への土下座行脚。その時もお詫びの品を用意していたので、相当な額に上っていただろうとのこと。また、友人と子供の今後の付き合いに関しては、友人の意向通りにすると娘に念書を書かせ、娘は勘当同然。

    その後友人と子供が話し合い、結果二人で住むことになりました。子供は母親の顔は見たくないと拒絶し、それ以来一度も会っていないそうです。

    私もこれを食い止められるのは、出生時の鑑定義務化しかないと思います。

    ユーザーID:8412930868

  • 意味がわからない

    >これくらいのことで別れたら小さい娘がかわいそーなのですか?

    『娘が離婚に賛成している』のに、なんでこんな事人に聞くの?

    苦痛苦痛言いながら、あなたが離婚に踏み切れないだけの話ででしょ?

    ユーザーID:9698947024

  • この手のトピでいつもおかしいと思うのは

    妻は夫の浮気を疑って携帯や手帳などを盗み見したり、民間調査所を使っても何の責任も取らない。
    でも夫がDNA鑑定を望めば、浮気を疑ったから離婚だ、慰謝料払え、どう落とし前をつけるんだ、と非難轟々。
    「お前浮気しただろ」の一言は確かに酷い。でも携帯や手帳を盗み見するのとどっちもどっち。

    信頼関係の問題だと言うなら、上記の妻も夫を信用していないので、全くの同罪。慰謝料を払って離婚し、責任を取るべき。
    夫にバレなければ問題ないと思うなら、このトピも単なる感情の問題で、トピ主は、と言うかご主人を批判する女性のほぼ全員が子供の事より自分の感情が大事な我慢の足りないお子ちゃま。

    浮気を疑うのなんて、女性の専売特許です。と言う事は、女性の理屈が正しいなら、世の中慰謝料を払って責任を取らなければならない女性で溢れていますよね。
    浮気は男性の方が多い、というなら、托卵は女性にしか出来ません。

    どう転んでも女性の未熟さが露呈するだけです。
    素直に鑑定に同意し、その上で「言い方に気をつけて」くらいで済ませて丸く収めるのが女性の取るべき対応でしょう。大騒ぎすればするほど、女性の理不尽さが浮き彫りになるだけ。

    ユーザーID:0084082701

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  • 信頼関係構築の失敗でしょうな

    トピ主がご主人から絶対的な信頼を勝ち得なかったということです。

    夫婦とはいえ元は他人。
    信頼は「してもらう」ものじゃなくて「勝ち取るもの」であることをすっかり忘れている女のなんと多いことよ。
    妻と言う立場に胡坐をかいて、夫たるもの妻を信頼して当然などという理屈にすらならないことを平気で言い募る。
    信頼に足る行動を取れていたかどうかがポイントだろうさ。

    トピを建てておきながら、半月も放置するような行為を平気でする人が、人から信頼をして貰える訳がない。
    信頼されないのであれば、科学的証拠をもって信頼の強化ができるのであれば安いものじゃないかな?
    科学の進歩に感謝しなきゃね。

    ユーザーID:9446916504

  • そういう男性って

    「本当にわが子か疑うのは男の本能 理解しようとしない女が悪い」
    という論調が多いようですが なら

    嫁が長期にわたり車の中や通話内容を盗聴記録していたことが発覚して、
    「浮気を疑うのは女のサガ。大きな器で受け止めて」
    で終わらされてもオーケーなのかなぁ?

    それとも「それとこれとは話が違う。プライバシーの侵害!」
    なのかなぁ

    ユーザーID:7488161974

  • もつれちゃんさん

    >嫁が長期にわたり車の中や通話内容を盗聴記録していたことが発覚して、
    >「浮気を疑うのは女のサガ。大きな器で受け止めて」
    >で終わらされてもオーケーなのかなぁ?

    仮に夫が心情的に終わらせられなかったところで、男性の場合は、それが離婚事由になりません。

    ユーザーID:5761236720

  • 子供に話したんだ・・・

    >娘も離婚に賛成しています。
    >その時別れてくれたほうがよかったとまでいわれました。
    >パパのほうがサイテーと言っています。

    検査したのは娘が2才の頃の話。12歳になった今それを理由に離婚に賛成しているという事は、トピ主が全部娘に喋ったと言う事ですか。

    ご主人の言うことも酷いとは思うけど、トピ主の方が最低だわ。類似トピも立っていますが、どちらも母親が自分の感情の赴くまま。知性も理性もなく、子供の事なんて何も考えていないのだと良く分かります。

    例えば、子供が2歳の時に妻が浮気したけど再構築を選んだ夫婦の場合。子供が12差になった時、夫が子供に母親の過去の浮気を話して、子供が母親を嫌うように仕向けたらどう思うのでしょう。
    トピ主のやっている事は、立派な虐待。信頼関係を築けなかったのは、トピ主の元々の人間性によるものなのでは。

    繰り返しますが、子供に父親の悪口を吹き込むトピ主の方が最低です。夫婦の問題に子供を巻き込み、父親を嫌わせて自分の味方につけるなど、人間性が卑怯。子供を道具として見ている証拠。

    ユーザーID:9915947241

  • より深刻な問題は

    >娘も離婚に賛成しています。
    >その時別れてくれたほうがよかったとまでいわれました。
    >パパのほうがサイテーと言っています。

    こっちの方では。

    トピ主が娘に父親の悪口や「昔こんなことを言われた」などを吹き込んだ、ということです。これは虐待です。

    娘が父親を嫌うようにマインドコントロールしておいて、今更「娘の為」も何もありません。手遅れです。離婚してもしなくても、娘はトピ主の自己満足の為に知らなくていいことを知らされ、一生父親を嫌い、軽蔑しながら生きていくように仕込まれました。そうなって満足ですか?

    何と言うか、この人間性ではトピ主が疑われるのも仕方ないと思う。母親として、人として最悪。同じことを父親がしたらどう思うかくらい、想像も出居ないのでしょうか。

    ユーザーID:1669943826

  • 離婚でいいんじゃないでしょうか。

    DNA鑑定は引き金になっただけで直接の原因じゃないですね。
    なんの根拠もなしに、浮気を疑ったり、実娘を似ていない、と言って調べさせれば後々ぎくしゃくするのはまあ仕方がない。
    でも、大喧嘩しても中の良い夫婦なんてごまんといます。
    娘さんも離婚に賛成しているということは、父娘の中もあまりよくないのでしょう。
    とりあえず別居したらどうでしょうかね。案外快適かもしれません。

    ユーザーID:3994707586

  • 例えが下手過ぎ

    >嫁が長期にわたり車の中や通話内容を盗聴記録していたことが発覚して、
    >「浮気を疑うのは女のサガ。大きな器で受け止めて」
    >で終わらされてもオーケーなのかなぁ?

    浮気を疑う事と犯罪を同列に並べるのはどうかと(笑)

    比べるなら、妻が「夫が浮気をしていないかの確認」で携帯や手帳などを盗み見することでは?で、結論は、多くの男性が経験しているでしょうけど、大抵は妻を許していると思いますが。

    逆に女性は、一度携帯や手帳などを盗み見して浮気を疑ったことを謝っても許してもらえず、離婚されても仕方がないと思うのですか?思ってませんよね。だからするんでしょ?

    ユーザーID:5443316131

  • もつれちゃんさんへ

    比較にもならないですね

    託卵で騙されて血の繋がらない子供を大学卒業まで知らずに育てさせられていたら、男性の被害額は1000万以上になるでしょう。

    盗聴を何年続けられても金銭的な被害は0に等しいですからね。

    ユーザーID:5817044259

  • 矛盾している

    娘さんに話したのは虐待だという意見、変です。
    夫擁護派の方は夫が妻の不貞を疑い検査を要求することを仕方がないことだと言うのに、それをそのまま娘に伝えるのは悪口になるのですか?

    自分の子だと分からないから疑うのは当然だというなら、そのまま子供に伝えても問題はないのでしょう?
    悪口だというのなら、それは子供に伝えられるような言動ではないという自覚はあるのですね。

    疑うのが当然だというご主人の意見が正しければ、自分が疑われながら生まれてきたことを子供に伝えても「お父さん、それは仕方ないよ。」と言ってもらえるほどの自信があるのかと思ってました。

    ユーザーID:5799255651

  • 結構だと思います。

    どうか思うままになさってください。うつまで患ったとのこと。
    今は回復なさったのでしょうか?でも環境がそのままでその原因
    が傍にいるのではまた発病を繰り返しかねません。心の傷は取り
    つくろって持たせていても破裂することもあります。そうなる前に
    撤退しましょう。毎度おなじみ子供さんの倖という枕詞をを頭
    の上で降りまわしてとぴ主さんを罵る人もいますが一切無視。
    いかに母親でも、まず守るべきは自分自身でありこれ以上縛られる
    必要はありません。どうして娘さんに話したと喚いている人もいますが
    離婚となればいつまでもごまかしは効かないでしょう。ハッキリ事実を
    言っておかないとご主人が捏造話を娘さんに吹き込む可能性もあります。
    妻に平気で気軽に侮辱の言葉を浴びせて平然としている人ですから
    これ以上信用なさらないほうがいいでしょう。立派な言葉のDVだと思います。
    経済的には大丈夫とのこと。弁護士さんを頼んで行動を起こされたら
    どうでしょう?

    ユーザーID:8974127067

  • そうだね

    そうしたら、男はどこでも子ダネを振りまけるんだから
    常にGPS感知は必須ですね。

    としか。

    女だって男だって、相手がモラルのない行動をしていないという前提で
    結婚しているだろうに、
    できた子供を疑うならば
    己も疑わしき行動をしているということだし
    検査するというのならば
    常にGPSで行動を把握してもいいということでしょうね。

    ユーザーID:8932626325

  • 悪口になると思います

    >夫擁護派の方は夫が妻の不貞を疑い検査を要求することを仕方がないことだと言うのに、それをそのまま娘に伝えるのは悪口になるのですか?

    それには父親の権利の説明に加えて、その心情も代弁したうえで客観的且つ冷静に伝える必要がありますが、それができる人ならそもそも離婚などには至らないでしょうから、結果的には悪口になるのでしょう。
    同様に、説明の仕方次第ではトピ主が嫌われる可能性もあります。

    ただ、ここでの論旨は悪口かどうかではなく、子供にとっての知る必要性を論じているわけですから、その指摘は的外れですよ。

    ユーザーID:8944503075

  • 豆乳さん

    >自分の子だと分からないから疑うのは当然だというなら、そのまま子供に伝えても問題はないのでしょう?

    夫婦の問題と親子の問題を混同している時点で、はっきり言って論外。エクスペリアさんのレスにある通り、再構築を選んだ夫婦の父親が、物心のついた子供に母親の過去の不貞を説明して何の問題もないとでも?専業主婦の妻のことを「お母さんは働いたことがなく、全部お父さんのお金で生きてきた」と言ってもいいのですか?

    「子供に伝えられるような言動ではない」のではなく、「伝える必要がない」し、12歳の子供が鑑定の意味や必要性を正しく理解出来る訳がないのだから「伝えるべきではない」のだと本気で分からない?当然トピ主の伝え方も「母親を疑った酷い父親」で、子供が父親を嫌うように仕向けたもの。これが20歳の子供に伝えるなら「ああ、そうなんだ」で済む話。

    これは立派な虐待です。夫に疑われたのが面白くないからと、その仕返し的に「何をしても許される」と勘違いし、物事の区別もつけられなくなるのは大人として恥ずかしいです。

    ユーザーID:6830436792

  • なーるさん

    その場合はお互いさまなんですが?
    GPSならお互いが付けなきゃね。
    生まれちゃってからでは遅いのですからお互い様です。

    生まれた子供の結果の確認と、隠し子を作らせない防止策は違うということをご認識下さい。
    隠し子を作らせない=託卵をさせない
    ということなので、GPSを付けろと言うのなら、おまえもな?って話になる。

    DNA鑑定で実子の確認をされて腹がたって反撃したいのであれば、夫の身辺調査をして隠し子がいないか調査しても文句ありませんね?ってことなら対になっていてよろしいかと思いますよ。

    ユーザーID:1073160904

  • 以前にあった

    助けて!息子の出生の秘密がばれそう・・・
    というトピを思い出しました。何も知らずに騙されてる男性って哀れですね。

    ユーザーID:5817044259

  • 夫婦二人のことより子供の事が第一

    離婚するなら協議離婚でしょうね。
    同居しているみたいだし、夫婦生活あるみたいだし。
    別居何年、夫婦生活無しとなればそれなりですけど。
    一度、弁護相談(1時間いくらというやつ)で相談してみれば?

    なにより子供さんの人権を第一にしないとですから。
    養育権とか養育費の分担とか決めてから、離婚ということがいいのでは?
    正社員だからと言っても、疾病や事故もあるでしょうからね。
    お二人の実子であることは証明されているからいろいろな書類を作っておくのが最善だと思います。

    もう遺伝子検査などは、ある程度常識になってきているので、もたもたしてると親子鑑定を理由に離婚できなくなる事も考えられますから、相談だけでもしておいたらいいでしょう。報道だと遺伝子ビジネスが増えていますので急いだほうがいいかもです。

    疑われたというのは主観の問題でしょうから、どちらかというとDNAを検査したという事実しかないみたいなトピです。しかもご主人が謝ったとなっているし、12年前の事だし、どう答えていいやら。専門家へ意見を聞きにが適当だと思います。

    ユーザーID:0058555310

  • 「女は自分の子とわかるが男はわからない」

    だからと言って、娘が自分に似ていないからと浮気を決めつけるのはおかしい。

    でも、いかなる理由であろうと夫が鑑定を望むなら、妻にはそれに応じる義務があります。この義務を怠れば、托卵被害は絶対になくなりません。もし騙されていることを知らずにいれば、男性の被害は他人の子を育てる為に数千万騙し取られるのと同じこと。

    「お前浮気しただろ」の一言が忘れられないから離婚、なら勝手にすればいいと思う。ただ、それを12歳の子供に対し、都合のいいように事実と異なる内容を吹き込んで父親を嫌うように仕向けた事実は変わりません。最低限、子供に嘘をついていたことはきちんと説明するべきです。トピ主が子供にしている事は、「お前浮気しただろ」の決めつけと何ら変わりません。むしろより悪質です。

    ユーザーID:1452331302

  • これ多分

    離婚なんて持ち出せば、トピ主が圧倒的に不利になるだけですよ。

    まず、ご主人が離婚に同意しない限り、絶対に離婚は認められません。調停、裁判を起こしても、ご主人に有責となる要素は認められません。「お前浮気しただろの一言は忘れられない」ことを主張しても、もう12年も前の事。12年生活を続けて来て、今更こんなものが離婚理由として認められる訳がない。

    恐らく、その発言直後に調停を起こしていたとしても、ご主人は謝罪している事から単なる夫婦喧嘩と判断され、婚姻継続としか言われないでしょう。

    それより、いくつか指摘があるように、トピ主が子供にこのことを話し、父親を嫌うように仕向けている事の方がはるかに問題視されます。アルテタさんのレスにある通り、「夫婦の問題」を正しく判断できるはずのない年齢の子供に「父親を嫌うように」事実と異なる伝え方をしているのは、立派な虐待として認められます。トピ主が離婚を持ち出したことで、もしご主人がその気になれば、恐らく簡単にトピ主の虐待は立証されます。子供がマインドコントロールを受けているのが証拠になりますので。

    子供の事は取り返しがつきません。全てトピ主の責任です。

    ユーザーID:7716019666

  • 鑑定応諾義務?そんなものはない

    >いかなる理由であろうと夫が鑑定を望むなら、妻にはそれに応じる義務があります。

    そんな義務あるわけがない。
    DNA鑑定を要求することは妻の浮気を疑うことと同義。それ以外の意味はない。
    だから、妻の浮気を疑う具体的根拠を示さなければ、裁判や調停でも鑑定は認められません。

    というか、親子鑑定が無条件で義務付けられるほど夫婦間の信頼関係が期待できないなら、法律婚制度なんか廃止すべきです。

    ユーザーID:6302110152

  • 離婚するより復讐した方が相手は反省する

    疑われて一緒に居たくない気持ちは分かりますが、疑わせた原因は何でしょう?

    疑われたのが嫌で離婚したいのは解りますが、再婚したら現実に新夫の子では無
    いのよね。

    疑われた気持ちを理解して貰えないことが辛くて、根本的な夫婦であることを無くしてしまったら本末転倒のような気がする。

    お前が我が儘だとか、気が強いだとか、我慢しろだとか言う人に、こう言いなさいよ。
    『私は疑われ傷付き、こんな悲しい思いをしたのに、誰に話しても気持ちを理解して貰えず、その上悪く言われて、こんなに蔑ろにされてもっともっと傷つけられてきた。お陰でより許す気持ちが薄れ、今や離婚したくて仕方ない。私や子供は傷付いても我慢しろ、私や子供は疑われても当たり前というの?」

    「貴方が世の中疑われるのが当たり前って言うって事は、浮気するのが当たり前って言ってる事だから、貴方は浮気するような人って訳だよね。これから何かある度私は浮気を疑うから。」

    子供はDNA鑑定で証明出来るけど、男に浮気が無いって何で証明してくれるのかしら?
    貴方が10年間夫の浮気を追求して復讐しなかったのも不思議です。

    ユーザーID:9516934797

  • 夫にも証明してもらっておあいこになりましょう

    わたしなら信頼関係のない人とは離婚しますが。
    ゼロから築くのではなく、マイナスから取り戻すってしんどくありません??

    夫が妻が産んだ子供を、自分の子かどうかわからないから検査は当然だ、と言うのなら、
    妻は夫がよそに子供を作っていないかわからないから、作っていないと証明してもらうのも当然です。
    妻の側は証明したんだもの、夫の側も証明してもらいましょう。

    毎日毎日、「証明して、当然でしょ?」って言ってみたらいかがですか?ATMに暗証番号入れる気持ちで。鬱に追い込むほど。
    証明できなかったら、よそに子供がいると言うことで、すっきり離婚しましょう。
    これまでの夫の言い分だったら、慰謝料くれるんじゃないですか??疑うのが当たり前なんだから。

    応援しています。

    ユーザーID:8480737040

  • 離婚しちゃえ

    事実を子供につたえたら虐待って・・・皆さんずいぶん夫に都合が良いですね
    そんな事を言ってきちんと反省できない男は父親の資格なし、子供に嫌われて当然です
    離婚した方が子供のためだと思いますよ

    ユーザーID:5292959244

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