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奨学金 周囲には内緒にして一括返済した方がいいですか?

さき
2016年7月10日 9:39

夫63歳、妻60歳の夫婦です。
小町で見聞する奨学金に対する皆さんの考え方が私どもと違うので、自分たちは間違っていたのかと思って、ご意見をお聞きしたくなりました。

借りたのは娘、以下状況です
*現在30歳独身、親とは別居
*都内大学・大学院卒業 現在、国家公務員
*無利子奨学金借り入れ6年間 現在返済額 月額約15,000円
*本人貯蓄額 約500万円


親について
*現在年金と不動産所得その他年収2人合計約1,000万円
*持ち屋 築8年 ローンなし
*金融資産 約10,000万円 他に不動産等もあり 収入で暮らせているので今後は恐らく減らないと思います。
*生命保険 終身で夫々3,000万円ほど
*その他借入金はなし



娘は大学入学まで世間並みの節約以外の学費やお小遣い、海外旅行など、すべて親負担で、あまり不自由はさせていません。
学業のためもあり、アルバイトは経験なし、その代り、大学時代も一定以上の遊興費は使わず、地味目でした。
大学や院も学費・生活費、全部親負担も可能でしたが、娘と話し合って、自力で行きたいと敢えての自己負担でということで無利子に合格したこともあり、借りました。
現在、もちろん延滞などはなし、本人の貯金で一括返済も可能ですが、頑張った時代を忘れないためと毎月返済にしています。

親は学業資金を十分に出せたし、相続資産も保険の受取額含め、インフレを勘案しても、少なくはないと思います。

つまり、純粋に本人の矜持と努力で利用したつもりだったので、奨学金を借りたことを恥とは思っておらず、むしろ誇り、また万一結婚となっても、本人や親に十分な返済能力があるので問題ないと思っていました
ところが、小町では、親があまりにも批判されるので驚いています。

これなら、親も娘も奨学金を利用したことは周囲には伏せて、一括返済するべきでしょうか?

ユーザーID:7403272943  


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タイトル 投稿者 更新時間
トピ主です 32 息子に学費を貸した母様 その他の皆様
さき(トピ主)
2016年7月22日 7:45

私はあまり他人様の言動の裏読みや悪意の解釈はしない(できない)凡庸で無頓着な人間で、周囲もそんな雰囲気でお付き合いも節度ありうまく行っていますが、こういうのが社会的愚者なのだと思い知りました。
もうご批判の多くが予想を超えていたので全ては「社会的愚者の自業自得」と書きました。
そして私の不徳は私の責任ですから状況の加筆修正も致しました。
その前のご批判はすべてありがたく甘んじてお受けいたします。

でも私なりに誠意を尽くした説明をろくに読まずに何度も同じことを思いつくままに、あるいは前後の文脈を無視して単なる一文を取り上げ意図的な悪意を持って書いて来られる方が少なからずいらっしゃいます。
それならトピを立てるな、甘えるなといわれるでしょうが、トピ立てとはそういうものなのでしょうか?
議論や発言は相手の言い分をすべて聞きいたうえで、また新たな状況は織り込んだうえでなされるものだと思っていましたがどうやらトピ主のレスをすべて読んで頂ける、賛否はともかく状況の刷新はなされると思うことが傲慢なのですね。

奨学金問題から飛んで良い勉強になりました。

ユーザーID:7403272943
トピ主です 31 息子に学費を貸した母様 その他の皆様
さき(トピ主)
2016年7月22日 7:45

逆にあなた様に質問ですが、

>もし、トピ文の記述が真実ではないのなら、こういう掲示板で事実とは異なること、
>つまり嘘を書いて、その上でみなさんの意見を募るトピ主さんの姿勢を不誠実と感じ、
>嫌悪感を覚える人も少なくないと思います。

こういうことを書く方全員に質問なんですが、匿名掲示板で相談事に嘘を書いてご意見を募ってトピ主に何の得があるのでしょうか?
そこが私には何とも不思議で理解できません。
リアル世界なら自慢や虚言、それもしたい人もいらっしゃるでしょうが、掲示板だけのお付合いなのに何の必要がありますか?
私の主義主張に嫌悪感を感じることは結構、また不正を犯したのではという疑念も遺憾ですがありがち、ただ記載内容が虚偽と思われるのは驚きです。
ぜひご教示ください。


息子に学費を貸した母様
あなた様へのレスを利用して不特定多数のご批判に応える形式にしてしまったことを改めてお詫びいたします。
あなた様と多用してしまいましたが私としては不特定多数の方にも対するつもりであったことを申し添えます。
申し訳ありませんでした。

ユーザーID:7403272943
トピ主です 30 息子に学費を貸した母様 その他の皆様
さき(トピ主)
2016年7月22日 7:44

ご批判を受けている海外旅行、これも欧米やリゾートを訪ねたというイメージしかないようですね、今となっては当たり前だとわかります。
でも何方かが書いて下さった激安海外ツァーだってあります。
裕福ではないけれど人並みの生活はできていたことが言いたかったのですが、そう書くとまた激安ツァーをわざわざ海外旅行と書くなんてみじめな自慢とか書かれるのでしょう。
激安とか国名を書くと失礼になる場合も考慮して一般用語を使いましたがそもそも海外と書くべきではなかったです。
ただ奨学金を希望する家庭は1人数万円の旅行も行ってはいけないとまではお考えではないですよね?

ユーザーID:7403272943
トピ主です 29 息子に学費を貸した母様 その他の皆様
さき(トピ主)
2016年7月22日 7:44

>トピ主さんはお嬢さんが大学に入学時、一種申請条件の年収額は満たしていたものの、
>学費、生活費、全部負担可能な資産がおありだったのですか?
>それとも、それらを出せる経済力ではなかったのが真実ですか?

上記を選択する場合1円の誤差も許されませんか?
アクシデントに備えるための貯金さえ使い果たせば何とかなった⇒前者
アクシデントに備えるための貯金すらない場合のみ⇒後者
こういうことなら私どもは前者です。
ただし余裕が有り余って全額出費に何の痛痒も感じないというのなら違います。

ユーザーID:7403272943
トピ主です 28 息子に学費を貸した母様 その他の皆様
さき(トピ主)
2016年7月22日 7:44

何度も書きますが貸与当時の私どもの経済状態の収入は基準限度内です。
これは勤務先から頂く証明書によるものなので不正の犯しようもありません。

次にローンはありませんでした、身分不相応な借金は嫌いですから。
でもそう書くとじゃあ奨学金も借金なのでは?と返されるでしょうが、私はこのトピで一定の方が仰る「良い借金、悪い借金」は区別して考えています。

次は貯蓄ですね。
これは7に書いたことがすべてです。
つまり幾ばくかの貯えはあり、それをすべて使えば何とかなったとは思います。
しかし不意の病や何らかのトラブルに備え少々は手元に置いておきたいのが人情ではないですか?

あの貯金を全て使えば全額出せたという記憶から「大学や院も学費・生活費、全部親負担も可能でした」と馬鹿正直に書きました。
それは私の説明能力の欠如で他人様には違うイメージを与えてしまったし、当初のトピ文に不備が多々あることも認めてお詫び説明を繰り返していますが訂正は一切お許し頂けないのでしょうか?

ユーザーID:7403272943
トピ主です 27 息子に学費を貸した母様 その他の皆様
さき(トピ主)
2016年7月22日 7:44

レスありがとうございます。

息子に学費を貸した母様へのご返信を兼ねてご批判いただく皆様にもまとめてのご返信とさせていただきます。
息子に学費を貸した母様、回答が汎用的になることをお許しください。

トピを立てる時ってプロの文筆家でもない限り誰しもが最初は漠然と自分本位の表現方法を用いて、アッこれが誤解を招いた、この書き方は間違っていたと気付き、改め、また他人様のご意見を拝読するうちに自分の考えが整理されてくるものではないのでしょうか?
あなた様はトピ立てに当たっては熟考に熟考を重ねて何の遺漏も言葉の選択の間違いも犯すべきではなく、最後の最後まで間違いを訂正することは許されないとお考えでしょうか?

当時の状況はトピ主レス7でご説明したつもりですがまだ足りませんか?
「当時捻出した金額に更に奨学金分を借りずに済ませられたかというと正確に正直に言えば余裕はないにしても何とかなったという程度です。」と書いていますがもちろんお読み頂いた上でのことですよね?
書き方が稚拙だったのでその点も含め、不要な現状記載をしてしまったこと併せて何度もお詫びや訂正も書いています。

ユーザーID:7403272943
トピ主です  ゼムクリップ様
さき(トピ主)
2016年7月21日 19:31

ゼムクリップ様

レスありがとうございます。
すみません、順番が前後してしまいました。

引用された箇所は私のものではないですがお礼かたがたご返信いたします。

貴文の前半部分はまことにもっともなことだと思います。
奨学金に限らず人間は他人より血税を多く使わせて頂くことはままあります。
本人がそれを意識し有難く思い、社会に貢献という形の恩返しを行うことは必要ですね。
その点において私の言及が不完全だったことは率直に認め反省いたします。

ただ後半部分は真面目に返済してさらにきちんと社会貢献している人間から見たら想定外の現実なので、頭で理解はできますがそれを自分に置き換えたり反省しろと言われたりしてもなかなか難しく感じるのではないでしょうか。
ゼムクリップさんが反省しろと仰ってるというわけではないですよ、あくまで一般論です。

ユーザーID:7403272943
トピ主です  なつこ様
さき(トピ主)
2016年7月21日 18:07

なつこさん

レスありがとうございます。

恐れ入りますが私のレス13の返済に対する考え方のどこをどう読めばそういうお言葉になるのでしょうか?

それにいくら当方がトピ立てしてご回答を求めた立場だとしても、事実に反したご批判と、更には屁理屈という言い方はいかがなものでしょうか。

皆様からレスを頂くことには感謝しておりますが謂れのないお言葉に甘んじることは致しかねます。


他の皆様方、お目汚し失礼いたしました。

ユーザーID:7403272943
トピ主です  ケロコ様  続き
さき(トピ主)
2016年7月21日 18:00

ケロコ様 続きです


責任感・義務感に関しては2、自立感に関して言えば6が大きいと思います。
他人様のご批判はどうあれ、貸与を受けたことで子はそれを継続認定して頂くための学業の励行(成績の保持)、親子共には将来に亘っての国家(政府ではなく日本国家)に対する責任感や義務感が一層強くなったことは事実です。
責められるべきの第一は4ですね。
これは親子の努力でどうとでもなることですし、仮にずるずるになっても学費ということで贈与税脱税対象にもなりませんので。

可能な限り正直に書きましたがこれでご質問の回答になっていますでしょうか?

ユーザーID:7403272943
トピ主です  ケロコ様
さき(トピ主)
2016年7月21日 18:00

レスありがとうございます。
私はケロコ様のレスを拝読し大変ご立派でまさにお手本にしたい方だと思っていましたので、私の長文レスをお読みになり再度レスが頂けて嬉しく思います。
長くなりますがお付き合い下さいませ。

個人の道徳観や倫理観、確かに仰ることに賛同は致します。
ただそれも程度問題と思っています。
拙宅の経済状況、娘の海外旅行の状況について真実を説明してもケロコ様はどうかわかりませんがここの多くの方からは曲解を含む解釈しかして頂けないと思いますので自業自得として釈明はいたしません。

ご質問の答えですがものすごく単純な動機が輻輳しています。
1 恩師から何の衒いもなく勧めて頂き条件に合致するので疑問を持たなかった
2 有意な人材育成のための税金なのでのちに社会貢献すれば許されると思った(しなければいけないと思った)
3 平均より多額の学業資金が必要な専門分野だった
4 親が貸した(貸せた)としたらずるずるになるかと思った
5 当時は今より余裕がなく、借りられれば楽だと思った
6 もともと親が100%出資する考え方ではなかった


続きます

ユーザーID:7403272943
トピ主です シークヮーサー様 あきれた様
さき(トピ主)
2016年7月21日 17:49

シークヮーサー様

レスありがとうございます。
ご指摘の批判内容については多数の皆さんから賛否両論出ていて、私が長文レスで経緯の説明をしていますのでご参照ください。
その上でまた新たなご批判を頂きましたらと思います。



あきれた様

レスありがとうございます。
ご指摘の内容はトピ主レス11に心情とお詫びを記載しております。
お読みいただいた上での重ねてのご批判なら真摯に拝受いたします。

ユーザーID:7403272943
あすか様
さき(トピ主)
2016年7月21日 17:47

あすか様

レスありがとうございます。

私は素直に学費が出せる経済力ではなかったと言えますよ、それが真実ですから。
マウンティングなんて思ってもおりません。

そして奨学金借りなくても自立している人がいるのは当たり前です。
私、ご指摘のようなこと、どこで言ってますか?

また高卒で働かれた方が大卒より平均4年も早く自立されることは立派で崇高なことです。
でものちの自立や社会貢献のために更に学ぼうとすることと対比して考える問題ではなくはないですか?
高卒だろうが大卒だろうが、在学中に奨学金の貸与を受けようが受けまいが、社会に貢献する人もできない人も入り乱れていますよ。
前提条件の整わないカテゴライズは無意味だと思います。

ユーザーID:7403272943
トピ主です  匿名様
さき(トピ主)
2016年7月21日 17:45

匿名様

レスありがとうございます。
基本的にレス14に記載した娘の思考方法と同じ方なのだと拝察いたします。
そもそも論で考えればクリアできていれば何の問題もない、匿名様の仰る通りだと思います。
もちろん私でも子の結婚相手が返済見込みの怪しい借金持ちなら心穏やかでいられません。

ユーザーID:7403272943
トピ主です  めるめる様
さき(トピ主)
2016年7月21日 17:44

めるめる様

レスありがとうございます。

温かいご意見をどうもありがとうございます。
面映ゆく思います。
恐らくめるめるさんのご両親は私が、めるめるさんは娘が、お手本にしたいような方なのだと思います。
幸い娘の職場の方々は多様な価値観に許容性があり、また同じような経歴・思考方法の方が多いようなのでありがたいことだと思っています

ユーザーID:7403272943
トピ主です  貧せずとも鈍す様
さき(トピ主)
2016年7月21日 17:43

貧せずとも鈍す様

レスありがとうございます。
そうですね、イデオロギーでもシンプルに表現すれば右左対極が存在するように物事には絶対的な真実というのはないのでしょうね。
それぞれが自分の正しいと思う道を、社会に背くことなく生きていくしかないと思います。
そういう意味では「棲み分け」というのは大切かつ必要なことですね。

ただ私は自分と180度価値観が違ってもそれが違法でない限り納得はせずとも理解に努め、徒に嫌悪感を抱く、あるいはそれを公言し揶揄するような表現を用いたりする人間にはなりたくないと思っています。

しかしながらこう書くこと自体同じ土俵かとの反省もあります。

ユーザーID:7403272943
トピ主です 50代男様
さき(トピ主)
2016年7月21日 17:40

50代男様

レスありがとうございます。
一口に「世間」といっても様々でその属性ひいては座標軸により「世論」も形を変えることを改めて認識いたしました。

小町は最近知り、女性中心ですが参加層のレンジが幅広いと感じ、また編集部の検閲を受けることで書きなぐりの掲示板より役立つと思い投稿いたしました。

どんな階層のご意見もないがしろにすべきではないですが、仰るように母集団が第一線で働く人々ばかりで構成されたものならまた違った傾向になったのかもしれません。
でもこちらでも社会の荒波にもまれた尊敬すべき方々のご意見も伺えて大変勉強になりました。

当初の質問時は赤心よりのものでしたが様々なご意見を拝読するうちに、またあらためて家族と話し合ううちに、私自身が情けない迷路に陥っていたのだと認識することができました。
ご心配、アドバイス頂きありがとうございます。

ユーザーID:7403272943
トピ主です  皆々様、 夏様
さき(トピ主)
2016年7月21日 17:37

皆様、長いレスを読んで頂いた後も引続きレスを下さいましてありがとうございます。
できるだけきちんとご返信したいと思います。



夏様

レスありがとうございます。
返済に関してはレス13に示した通り今後もあくまで娘本人の考えですので返すつもりがないと決めているわけではないですよ。

またご指摘の、娘が質素な学生生活を送ったこと、まともに育ったことは奨学金に対する責任感があったせいかもしれませんが、奨学金を借りることなく立派に成人し社会に貢献されている方はたくさんいらっしゃり、それこそ立派で素晴らしいことなのは当然すぎる事実です。

それを否定などしていないし、奨学金を借りた者のみが真面目でまともだなどとは一言も言っていませんが何故失礼になるのでしょうか?

ユーザーID:7403272943
トピ主です 15
さき(トピ主)
2016年7月20日 23:03

現時点で書けるのはここまでです。

初めてトピ立てして予想外に多くのレスを頂き、全否定が悲しかったり、誤解がもどかしかったり、同意が嬉しかったり、しかし様々な百人百様の考え方を拝読できたことは大変為になり、還暦にして新たに学んだ気持ちです。
中でも厳しいご意見には特に真摯に考えさせられました。
また娘のことを褒めて下さった方々どうもありがとうございます。

正直に思いの丈を記した今回のトピ主レス10件にもまた多大なご批判を頂くかもと心中は穏やかではありませんが、どのようなご意見も受け止めなければと思っております。
ただ記載した事実に反するご指摘、500万くらい返せ、とか他人に吹聴するなとか、の類に関してはいくら返信を頂く身とはいえど心穏やかではないことを申し添えます。

また、これまで頂いたご意見を充分に反芻し、新たに頂戴するものも熟読し、私なりの考えを書かせて頂きますので引続きよろしくお願いいたします。

ユーザーID:7403272943
トピ主です 14 ご心配頂いた結婚問題について
さき(トピ主)
2016年7月20日 23:02

娘は今は仕事に精一杯で結婚は考えていませんがそのような事態になっても奨学金貸与を受けたことは相手にもご両親にも一切隠さない、他にもマイナス要素があればプラス要素よりもむしろ進んで言うそうです。

奨学金はプラスでもないがマイナス要素とも思っていないとのこと。
その時点で完済かどうかは別として結婚前の資産はお互いにプラスもマイナスも自分のもの、結婚に際して相応の資金が準備できなければ結婚する資格はないので差引マイナスはありえない。

相手本人の利用の有無はともかくとして真面目な奨学金にさえ無理解な男性とはまずご縁にならない、ご両親は奨学金に対する好悪の感情は別として他者の価値観を認めようとせず頭ごなしに否定されるならそれだけのこと、自分は今結婚に際して個人として特に有意なマイナス要素はないと思うが、さすがにこれは相手にもご両親にも受入れられないだろうというものがあれば結婚しないので関係ないそうです。
何故そんなバカバカしいことを訊くのかと不審がられました。

そしてこの考え方には私も同意です。

ユーザーID:7403272943
トピ主です 13 返済方法について
さき(トピ主)
2016年7月20日 23:01

返済方法について、娘本人に打診したところ、一括繰上か毎月かは今となってはどちらでもいいそうです。
因みに残債は200万ほどです。

いきなりの打診の理由を娘に訊かれてトピ文に記した私の気持ちを説明したらブレブレだし世間が狭いと言われました、どうやら娘の周囲の考え方はまた違うようです。

ただ機構のシステムをあらためて精査して一括返済が自分の予想以上に後進や機構に役立つことが判明したら一括で返すことにするそうです。
返済方法を意識して改めて考えたこと、その点はトピ立ての意義がありました。

ユーザーID:7403272943
 
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