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温泉に女性清掃員が?

たつごろう
2016年8月14日 19:48

初めて投稿いたします。アメリカ在住の男です。
数年前帰国した時、家族で温泉に行きました。結構大きなホテルです。
湯船に浸かっていると、中年の女性が入ってきて洗面器の整理やら簡単な掃除やら始めました。
もうびっくりです。なぜ女性が?逆セクハラになるのでは?そもそもこの従業員の方はおじさん達の裸を見て不快ではないのだろうか?
いろんな事が頭を巡りました。男湯に女性がいるという状況では、あまりリラックス出来ませんでした。
これって日本では普通の事でしょうか。教えていただけますでしょうか?

ユーザーID:0640562362  


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タイトル 投稿者 更新時間
分かります
けん
2016年8月15日 0:37

そうですね。僕も最初は驚きました。
ブラブラと涼んでいた時に入って来られた時は、慌てて湯船にザブンと浸かりました。
まぁ女性従業員の方達はお仕事ですから、こちらが裸だろうが気にも止めてないようですけど。
正直今だに抵抗感はありますが、一生懸命に働かれている姿を見るとそうも言えませんね。
5分くらい我慢すればいいことですから、その間僕らは湯船に逃げ込んでやり過ごそうじゃありませんか。

ユーザーID:0583483111
普通です。
あずきマメ
2016年8月15日 5:23

文化の違いでしょうね。その方は男性の裸なんて空気な様なものでしょう。でも、お客様がいる時に清掃って最近あんまりない様な…。その方は整理整頓をしてたのでしょうか?まあ、気になるのでしたら家族風呂を御利用されたらいかがでしょう?

ユーザーID:8592706125
女湯に男性清掃員
私も経験あり
2016年8月15日 5:29

驚きますよね。男湯に女性清掃員なんて!

私がまだ20歳の頃、○○温泉に行きました。

お湯から上がってくると脱衣所に男性清掃員がいました。

非常に驚き、湯船に戻りました。当時は若くて旅館に文句も言えず二度と来るかと思っただけですが信じられませんでした。

後で温泉通の方たちに尋ねるとよくあることだとか。

でも女湯で男性清掃員と出くわしてしまったのはその時だけで以後はありません。

トピ主様の答えになっていませんが、やはりショックを受けた一人としてお伝えしました。

ユーザーID:3205644482
逆はダメだけど
フォレスト
2016年8月15日 6:44

男性がハダカの場所に女性が出入りすることに日本は寛容です。

今はスポーツジムの男性更衣室で男の人が真っ裸になっているところでも
女性清掃員が出入りするシーンもよく見かけます。

それが悪いかというと・・・
男性側は特に気にしないし、働く側もそれを承知していれば良いのでしょうね。

ユーザーID:1374080104
昔は普通だった
かぴ
2016年8月15日 7:27

最近は色々と問題視されるようになってきましたが、銭湯が一般的だった時は番台におじさんが座っても普通でしたね。女性の脱衣場だって丸見えなのに。
また男性の浴場を女性が掃除をしても普通でしたし、時には女性の浴場におじさんが何かの作業をしに入る事もありました。
おおらかな時代です。

さて、入浴中に異性が掃除に入って不快な気持ちがあるのならホテルに意見を出すと良いと思います。
現代では男性が女性の浴場に入って行くことは大問題になりますが、逆パターンはまだ大目に見られる傾向が残っています。その従業員女性がおじさんたちの裸を見るのは不快でしょう。でも仕事ですからやらねばなりません。

日本では普通の事か...最近だとあまり普通ではなくなってきていると思いますが、大目に見られる場合も多いです。

ユーザーID:7920299630
逆よりは問題にならないのよね・・・
モモ
2016年8月15日 8:59

最近は、トイレやふろの女性清掃員が気になる男性も増えたようで、時々問題になってるようです。
そのうち、なくなるのではないでしょうか。

昔は、あまり問題にされなかったのですよね。
銭湯の番台は、どちらか一方しか座れないですしね。

ユーザーID:3640381729
そういう施設も有るんですね。
2016年8月15日 9:30

女性清掃員だって苦痛でしょうから「労働環境が悪い!逆セクハラだ!」と、訴えても良いし、お客様からクレーム受けても仕方ない状況かなとは思います。

でも実際の所、ホテル側は人手が足りなかったり、従業員側は田舎で仕事が無かったりするから、そうせざるを得ない状況かも知れませんね。

お客様側としては、ホテル側のアンケートに意見を書いたりしても良い事案と思います。

ユーザーID:5090762772
時々、みかけます
チュン夫
2016年8月15日 9:46

男湯で清掃や片づけをしている女性の人、時々、見かけます。

初めて見たときは少し驚きましたが、その後は「そんなものか」と思っています。
女性なら、女湯も男湯も片づけに入っても、さほど文句は言われないでしょうし。

これが男性なら、女湯での清掃はできないでしょう。人件費の都合上、女性だけを雇っているのかなと思います。

ただ、若い女性は男湯に入るのが嫌で、すぐに辞めたとか、そもそも募集しても来てくれないなどの話もあるようです。

通常、温泉に休日はありませんから、清掃員の休暇も考えて、男女の清掃員を複数人雇えるほど儲かっていればいいのでしょうけど。

ユーザーID:5420380070
普通のことですね。
ブコウスキー
2016年8月15日 10:14

20代の女性の清掃員もいらっしゃいますよ。

仕事なんで、一々その程度で驚かないでください。

ユーザーID:3771835593
残念ながら普通のこと
スパ
2016年8月15日 10:36

中年男性ですが、私も何度も経験しています。
すごくムカつきますが、まわりが普通にしてるので、
何も言えません。
たぶん、クレームを言っても、暖簾に腕押し的な感じになったり、
クレーマー的な目で見られたりする可能性が高く、
ストレスがさらに増しそうなのであきらめてます。

日帰り温泉の脱衣室で私も含め局部丸出しになってる男性が何人もいる中に、
平気で60歳くらいの女性が入ってきたこともあります。
有名な大規模温泉施設の露天風呂に入ってるときにも、女性従業員が入ってきたこともあります。
地元の温泉施設で体を洗っていたときに、なんと知り合いの女性が入ってきたときがあります。
たまたま、そこで働いていたらしいです。

ホント、男女逆だったら絶対に許せないことなのに、なぜですかね?

ユーザーID:6890770513
普通のことですよ。
あき
2016年8月15日 10:43

スーパー銭湯のフロントでバイトをしていましたが、
脱衣所や風呂場に入る裏方のスタッフは男湯も女湯も基本的に女性でしたよ。

ユーザーID:7210529856
文化の違い?
そう言えばそうですね
2016年8月15日 10:53

えっ、長年日本人をしていますが、温泉宿の男湯に女性清掃員が入って湯桶等の整理をしても違和感を感じたことが無かったので驚いています。
住んでいる環境が違うと考えることも違うのですね。これこそ文化の違いかも知れませんね。

ユーザーID:6978860001
嫌ですね
ホワイトチョコ
2016年8月15日 10:54

それが嫌で行かなくなりました。

文化の違いなのですが、理解できません。

それを言うと
「女性の清掃員が作業に入る時があります。」

と理解を求める看板が立つだけです。

ユーザーID:7743378643
営業時間が長い温泉では
出張温泉
2016年8月15日 11:37

 営業時間が長い温泉では、途中で清掃員が入るようです。日本では、清掃スタッフは女性が圧倒的に多く、男湯の清掃のためだけに男性清掃員をキープしない場合もあるようです。なお、女湯だって、こちらは裸なのに長靴とちりとりを持った清掃員さんが来たらびっくりします。

ユーザーID:2886834931
そういうものですよ
40代会社役員
2016年8月15日 14:00

> これって日本では普通の事でしょうか。教えていただけますでしょうか?

わりと普通ですよ。
清掃担当の方はプロですから、べつに性的なあれこれを心配することはありません。

あとは貴方の方の問題だけです。
つまり、嫌ならそういう施設には行かなければいい。

日本では昔から結構そういうところは厳密じゃないですからね。
それこそ文化です。
日本の歴史は長く、文化は多彩です。
欧米的な理屈の範疇に収まらないところも沢山あります。

ユーザーID:3801369381
100の国には100の文化があります
yai
2016年8月15日 14:19

ほんの150年くらい前まで、日本では男女同じ浴槽に入っていました、
だから日本では仕事のために、異性の裸の場所に入るのは許容されております、
主様の国の文化が普遍的などとは思わないでください、
もっとも不快に感じる外国人がいらっしゃるなら考えなければなりませんね、
お国では例えば、男性の婦人科のお医者様はどうしていますか、泌尿器科や肛門科の女性の先生は男性の診察をどのように行っていますか、
あるいは介護で働く方々や看護師さんは如何でしょう、仕事上どうしても避けては通れぬ道だと思います。

ユーザーID:0467089454
割と多いですね
あい
2016年8月15日 15:23

女湯に男性従業員は聞いたことがないですが、
男湯に女性従業員はよくありますね。

夫がやはり嘆いてました。
自分も中年だけど、やはりちょっと嫌だと・・・。

スーパー銭湯で、若い女性従業員が男性更衣室に入ってきて
高校生位の男性が気まずそうにしていたそうです。
そりゃそうだ。

古くからある温泉では、通路から男湯が丸見えのところもあります。
知ってて見える位置にわざと陣取る男性もいます。
気付かずに、あとで家族に指摘され、恥ずかしがってた思春期の男の子もいました。

お気を付け下さい。

ユーザーID:2032410808
その気持ちよく分かります
風の隣人
2016年8月15日 23:11

当方、男性です。温泉、銭湯、ジムの更衣室などなど、女性の清掃員が頻繁に出入りしているのは、心地いいものではありません。周りでもそういう声をよく聞きます。施設にとって男性の清掃員を雇うのはそんなに難しいのか、といつも思っています。

ユーザーID:9807692681
割とよくある
晴らせく
2016年8月16日 0:03

割とよくある不愉快な事象だと思います。
男子トイレも女性清掃員が平気で入ってきます。

ていうか高速の男子トイレとかおばちゃんが入ってきますし、
男女平等を主張する女性がよくそういうことができるものです。

ユーザーID:7295106129
昔は携帯からの書き込み
テキトー男
2016年8月16日 9:25

「三助」と呼ばれる男性従業員も居たんですよ。

ユーザーID:5012026718
温泉施設ではないが
そのとおりかもね
2016年8月16日 15:23

温水プールの脱衣場。
わざわざ混む時間帯に来て掃除しているのが理解できない。
混む時間帯が一番汚れるのであればそのあと行えばよいと思うのだが。

ユーザーID:5076966748
なぜか普通です。
オッサン
2016年8月16日 15:44

 私が通っているスポーツクラブのロッカールームでも「オバサン」が掃除しています。
 なぜか、日本では男性が裸になる場所でも女性(と言ってもオバサン)は出入り自由です。
 でも、逆に女性が裸になる場所への男性の出入りはできないようですね。
 もし、それがありなら、女風呂の掃除をボランティアでもやりたいぐらいですが。

ユーザーID:7978579382
一昔前ですが、携帯からの書き込み
さんだる
2016年8月16日 19:06

此方の場合は逆で銭湯の女風呂におっちゃんが排水溝の修理をしに入ってきた事が有ります。
終始床を見ながら申し訳無さげでしたが土地柄か誰一人騒ぐ客が居ませんでした。(笑)

ヨーロッパの場合安宿のドミトリー等では男女同室の所も結構在ります。一度20人部屋で男性がたった一人で他は全員女と言うのも有りました。その方はカップルで泊まってましたが凄い恥ずかしいと言ってました。

防犯の面で問題は有りますが信頼関係や治安を考えての事なんですかね。でもビックリには違いありませんし私ならもう嫌ですね。

ユーザーID:8528470269
慣れました
棚湯
2016年8月17日 9:44

私の通う某温泉もそうです。ゴミの回収や水質(温)検査?機械室?への出入りなどで時々来ます。
ただ、来る時は大きな声で「失礼します」と言って入ってきます。そう指導されているのでしょう。
オドオドしたりするとかえって変なので、普通にしています。もう慣れました。

ユーザーID:7467347613
清掃会社の者です
清掃会社員
2016年8月17日 12:51

女性用温浴施設に清掃員といえども男性が入ることは許されません。
男性を雇っても清掃範囲が限られるため両方入れる女性を雇います。
そして男性が欲しい現場も有りますが現状清掃員に男性の応募はほとんどありません。
女性の仕事だと思われているからでしょうか。
そもそも人手不足で求人に苦労している業界です。
トイレ清掃は必須ですしどうしても「きつい汚い給料安い」のイメージですから。
男性の雇用が増えれば主様のご不満もなくなっていくでしょうが、
どうかその辺の事情を少しでもご理解頂ければと思います。

ユーザーID:5946219141
良い
とくめい
2016年8月17日 22:31

職場の女性用トイレの清掃には、年齢問わず男性も入っていますけど・・深夜とか早朝ではなく、真昼間に。
べつに良いと思う。性別で職業を制限するのは最小限にしていただきたい。

ユーザーID:6291706952
トピ主です。
たつごろう
2016年8月18日 5:56

たくさんのレスありがとうございます。
まとめてのお礼ですみません。現在の日本でも結構普通の事みたいですね。
同じように多少不快感を持っていらっしゃる男性もいるようで。
来月帰国予定で、同じ温泉に行く予定なので、今度は認識を改めてゆったりと浸かって来ようと思います。
ありがとうございました。

ユーザーID:6646933099
ありえないですよね
ちょろ
2016年8月18日 9:26

本当にこういうのは日本の恥ずべき部分と思います。
性的な問題は男性の人権は軽視されすぎですね。逆は大騒ぎするくせに。
私は女ですが、PAで男子便所に入る女性やら、トピにある清掃やらは腹立たしいです。
逆は騒ぐのに、どうしてそれはいいの? と。
下着ショップでも女性ものに男性同伴で入ると嫌がるくせに、逆はなんでするの? と。
矛盾ですよね。
男性だって嫌がる人はいるはずです。嫌がることがおかしいわけでもない。

日本の銭湯・温泉はダメダメですよ。
女湯に男児がいたりしますし。なんで異性をいれるんだろうと思います。
何歳だろうと異性は異性。いやらしいとか以前に、区別は必要です。

>仕事なんで、一々その程度で驚かないでください
女湯に男性清掃員がいても仕事なんでいちいちこの程度で驚かないでくださいってことですね?

私は女性だけど、同じ女性でそんな考えの人がいたら恥ずかしくなります。
どんだけ自分だけ特権階級なんだよ、と。
男の裸も女の裸と同じくらいまもられるもんでしょうに。

女湯に男がいて嫌がる女がどの口で言うのだろう?

ユーザーID:4843370763
よくある話ですね。
ちまこ
2016年8月18日 9:45

沢山の人が普通にある話だと書いていますね。私も同じ感覚です。
これが女湯だったらニュースになるくらい大問題ですけどね。
そう考えると、男性は寛大なのですね。男性が寛大なのか女性が器が小さいのか分かりませんが。

ユーザーID:4276375940
「サンスケ」さんが居たね…携帯からの書き込み
まり
2016年8月18日 12:26

五十年くらいまえは、頼めば背中流しをしてくれる「サンスケ」という職がありましたね。女性風呂にも入れる男性の職。

ユーザーID:4203710677
日本では
Char
2016年8月18日 13:02

セクハラやDVは「男が女に対して加害する行為」として認識されているため
男女逆の場合基本的に一顧だにされません。

例えば役所のDV相談室の説明文にも「DVとは夫による妻への暴力」とあり
被害夫が相談しても「はぁ?」と一蹴されたケースがあります。

ある意味、今回の件もその一環といえます。

ユーザーID:9809944222
わたしはいやですね、若い女性でもなおさら
みんなのなかへ
2016年8月18日 22:16

便所にしても浴場にしても、全面的に使用中止また休止の時に清掃などは行うようなシステムに全国的に通達するべきであると思います。

ユーザーID:4546797708
不愉快だが割とよくある話
ぽじ
2016年8月19日 12:30

そもそも女性は男性ゾーンに入るのは許容されて、その逆はありえないという前提があるので、
コストの関係からやむを得ない場合もあるんでしょうね。
まあ、前提からしてそもそもおかしいんですが。

あと、高速パーキング等で男性トイレに女性が入るのは全く別問題ですね。
今後見かけたら、みなさん警察に通報しましょう!

ユーザーID:2555112055
そうだったんですね!
ひつじむすめ
2016年8月19日 20:28

うちは女系家族なので、そういうお話を男性から聞く機会がありませんでしたので、
すごいすごいびっくりです〜。

確かに受付に女性スタッフしかいない場合もあり、あれ?男風呂の
お掃除は誰がしてるのかしら?とは、疑問に思うこともありました。
どこかに男性スタッフがいるものと流していましたが…。

そうだったんですね!男性の方々は嫌な思いもされてたんですね…。

うちの立派な彼氏にも、不快に思うかどうか聞いてみまーす!

ユーザーID:5038138762
あれは何だったんですかね。
私も経験あり
2016年8月20日 3:38

女湯に男性清掃員がいました。

二度目のレスです。

女湯に男性従業員はありえないと多くの方が書いていたので驚くばかりです。

30年程前の話ですが友達と一緒に行った関東圏の大きなホテルです。

あの清掃員の方はどこから見ても中年男性でした。モップ絞って、掃除していましたよ。

当時の私の視力は2.0(以上)検査表の下まで全て見えていました。

・・・お金払って掃除してたんでしょうかね。・・・

ユーザーID:3205644482
男女の役割分担の名残かと
介護屋です
2016年8月20日 8:30

”清掃会社員”さんの書かれている
通りだと思いますよ。

私は介護職ですが、職員は
男性よりも女性の方が圧倒的に多いので

女性利用者の同性介助はある程度可能ですが
男性の場合は難しいです。

幸い、男性の利用者も数が少なく
同性介助を求められる方も少ないので
あまり問題にはなりませんが。

でもね

>割とよくある不愉快な事象だと思います。
男子トイレも女性清掃員が平気で入ってきます。

清掃員さんを責めないであげてください。
仕事なんですから・・。
私達だって、性的な興味を持って
男性の下半身なんて見ないですよ。
興味があるのは
清潔が保たれているか、
疾患は無いかだけです。

女性清掃員さんも、黙々と掃除をしているだけで
利用者の下半身を凝視しているわけでは
ないでしょう。

もし凝視していたらセクハラなので
苦情を言いましょう。

どちらも人手不足の職種ですし、
介護関係は男性職員も増えつつありますが
まわりを見ても清掃業はまだまだ少ないです。
”清掃会社員”さんのレスが
現実なのだと思いますよ。

ユーザーID:3976681364
番台も女性携帯からの書き込み
マモー
2016年8月20日 12:27

年配の女性が多いけどたまに娘さんが座ってることもある

どちらにしても毎回「汚いもの見せてすみません」と思ってしまう

ユーザーID:9592522056
そんな事も言われないと分からない?
真実
2016年8月21日 9:54

幾ら職場や学校が女性ばかりで且つ女系家族で男性が周りに全く居なくても、イチイチそんな事聞かなきゃ分からないものなのですかね?

男性も女性も同じ赤い血の流れた人間なんですよ。女性が嫌なものは男性だって嫌なのです。女性が痛いものは男性だって痛いのです。所詮は同じ人間なのですから。知りませんでした?

ユーザーID:4276375940
気付いていながら気付かないフリをするのは良くないと思います
真実
2016年8月21日 19:43

>女性利用者の同性介助はある程度可能ですが
>男性の場合は難しいです。

この理由に対して特に言及する事無く

>清掃員さんを責めないであげてください。

こう言うという事は、つまり女性は些細な事でも不快を口にするのは当然の権利だが、男性はそれを口にする権利は無いという事ですね。
確かに差別をする人が自分の行為を差別で悪い事だという認識は無いのが普通ですし、優遇されている人がそれが実は差別によってもたらされたものだという認識も無いのが普通ですからね。

清掃員が悪いとは私も思いません。ただ男湯の清掃員が女性で普通なのに女湯の清掃員が男性だったら大問題である理由が何故なのかを考えたら問題の所在が何処にあるのか分かると思いますが。

>介護関係は男性職員も増えつつありますが
>まわりを見ても清掃業はまだまだ少ないです。

何故だと思いますか?
1つ目に男性の募集がない事。何故募集が無いのか?清掃会社員さんのレスにその答えが書いてあります。
2つ目に家族を養うだけの収入が得られないため、特に妻がその就職を許さないからです。
清掃員を女性の仕事だと思っているのは男性ではないという事です。

ユーザーID:4276375940
番台?
泥熊
2016年8月22日 8:20

昔は親っさんが座ってましたよね? 今は女性だけ?

男はダメで女なら良いってのが差別だと思いますが…

ユーザーID:2332394142
仕方がないでしょう
タコ子
2016年8月23日 2:43

男性がトイレや風呂の清掃の仕事をしていますといったら、皆さん下にみるでしょう。
ここで不平不満を言ってる男性も定年後はオレが男性用の風呂トイレの清掃するぞーなんて言わないでしょう。
日本は移民の仕事っていうものが存在しないので、結局は主婦パートなどが主にそういう仕事を時給でやっているのです。
オッサンさんが言うように男女逆なら女風呂の掃除をボランティアでやるなんて方向には行くけど、
自分が定年後に男性風呂の掃除をするとは決して言わないのです。
すっごく気持ちが悪い発言ですが、無神経に堂々とするのが男性ですね。
でも高速パーキングなどは女性用トイレを男性が掃除していることがありますよ。
多分時間帯によって主婦パートが集まらないからなのでしょう。
家族の支度をしてからじゃないと働きに出られない女性がまだ多いので。

ユーザーID:9866598766
先進国だったら普通ない光景
海外在住
2016年8月24日 19:51

海外在住です。夫も私も日本人ですが、
これはほんとに日本の悪習だと思います。
ジェンダー教育がなされていない、
女性差別がはびこる日本ならでは...

たまに帰国すると電車の中吊りポルノにもぎょっとしますし、
テレビCMでエプロン姿の女性を見てもぎょっとします。
そして男湯の清掃員の女性についても同様です...

夫は男湯には女性は入って欲しくない、
自分の裸を見られるのも嫌だし、
この女性へのセクハラ行為を容認するのも嫌だ
と申しております。

ジェンダー格差の点においては日本は先進国ではないのです。
何が問題なのかも気づけず、
「普通だよ、なにが悪いの?」という回答が多いことが証拠。
「文化だ何が悪い」というならば先進国との付き合いはあきらめて
貿易も何もかも鎖国するべきです。

これは文化云々の問題ではなく、
ヒューマニズムについての教育が行き届いていない
結果なのです。

ユーザーID:9407706862
男湯は男性が掃除をする時代が来ると思います
かき氷
2016年8月24日 20:15

アメリカだと清掃はヒスパニック、アフリカ系の女性が多いそうですが
日本だと主婦や学生が安い労働力を担っていたため
どうしても女性が男湯を掃除せざる得ない状況があったと思います。

ただこれからは外国人労働者や定年退職をした男性は増えるので
男性労働者の確保は比較的容易ではないかと思います。

なので男性も女性清掃員は嫌だと声をしっかりあげれば
男湯は男性、女湯は女性が清掃できる社会になると思います。

がんばって!

ユーザーID:9433644575
確かに仕方ないでしょうね。女性が意識を変えるまでは
真実
2016年8月24日 21:19

>男性がトイレや風呂の清掃の仕事をしていますといったら、皆さん下にみるでしょう。

違うと思いますよ。原因はそれではなく
>主婦パートなどが主にそういう仕事を時給でやっているのです。

の時給という部分だと思いますよ。殆どの既婚男性は年収103万以下にセーブなんて事は家計が許しません。
家族の支度をしてからじゃないと働きに出られない女性がまだ多いのと同じ様に、殆どの男性にも、男性自身が望む望まないに関わらず、要求される事が沢山あります。
トイレやお風呂の清掃の仕事を下に見ているのではなく、殆どの場合で収入で夫に依存し且つ家計の采配を握る女性が、男性にそういう仕事に就く事を許さないだけの話だと思いますよ。

ユーザーID:4276375940
>真美さま
介護屋です
2016年8月26日 1:01

>こう言うという事は、つまり女性は些細な事でも不快を口にするのは当然の権利だが、男性はそれを口にする権利は無いという事ですね

どうしてこういう解釈なるのか、私には理解できません。
レスされた方が男性だったから、こういうレスをしたまでの事、
女性でも同じレスをしますよ?

>清掃員が悪いとは私も思いません。ただ男湯の清掃員が女性で普通なのに女湯の清掃員が男性だったら大問題である理由が何故なのかを考えたら問題の所在が何処にあるのか分かると思いますが。

女湯に男性清掃員がいたらいけない、とは一言も書いてはいませんよ?
実際にそういう看板を見た事はあります。
批判をした覚えはありません。私も同様の職種ですから。

>2つ目に家族を養うだけの収入が得られないため、特に妻がその就職を許さないからです。
清掃員を女性の仕事だと思っているのは男性ではないという事です。

そうなんですか?
私の夫は清掃員ではありませんが、肉体労働者です。
介護職の私と変わらない収入ですが、反対はしていません。
清掃業でも反対はしませんが?
本人にやりがいがあれば良いのでは?

ユーザーID:3976681364
ああそういえば
匿名
2016年8月26日 11:42

以前、と言っても割と最近ですが、「妻が遠方の女性医師の婦人科に通うが、近所に男性医師の婦人科ができたのでそちらに転院させたい。しかし妻が嫌がる。医師が患者を性的な目線では見るわけないのだから、嫌がる理由がわからない」というトピがありました。

女性側のレスはざっくりまとめて「生理的に無理」のようなものが並び、トピ主さんと男性側は「医師が性的な目線で見ているわけがない。自意識過剰だ」といったようなものが多かったと思います。

ちょうど男女の立場が入れ替わったようなこのトピ。男性だって、女性に見られるのは仕事だとしても嫌なんじゃん。と、あのトピのトピ主さんにお伝えしたい。あちらのトピのトピ主さんなら、やっぱり「性的な目的で見ているのではないから意識する方がおかしい」とバッサリ言ってくれるのかしら。

ユーザーID:9459706028
仕事ならOK,遊びと用事なら×が日本
ともかく
2016年8月27日 12:22

 他の方もレスしてましたが,お風呂が男女別になったのは,ほんの150年くらい前からかなぁ.それ以前は,混浴が原則でしたので,問題なしだったらしいです.

女湯で,背中を流すのが仕事の浴場従業員さんも昭和30年ころまでいましたよ.

 ただ,何が何でも男が裸の場所は男でなきゃダメ,女が裸の・・・は無理があるでしょう.お医者さん看護師さんなどのプロの場合は,そんなこと言ってられないってのが正直なところでしょ.(ただ,どうしても女性医師さんが良いというときは,事前に希望する選択肢はあるべきだし,ありますよね.)

高速道路SAの男子トイレにおばさんは,ダメでしょ.だって仕事じゃないからね.ただし女子トイレが混みすぎていて,かつ男性が同伴なら男子トイレに連れてきてもOKと言う大らかな男性は多いです.

公衆浴場で,女性がお掃除に入ってきたら,私も恥ずかしいですけど,仕事で収入を得るため,家計を支えるためだというのは分かってますから,私は「もんく」を言いません.ただ大きな声で「失礼します!」といったプロの「礼儀」は欲しいですね.

思春期の男の子と,若い女性従業員? みんなそうして成長するんですよ.

ユーザーID:4260982418
ん?携帯からの書き込み
そのとおりかもね
2016年8月28日 2:58

産婦人科の男性医師の例を出している女性の方がいますが、
多数の男性はよくあることと肯定してますよ?
女性には選択の余地がありますが、男性にはないんです。

ユーザーID:1355937246
欧米と一言で言いますがいろいろで
Karin
2016年8月28日 17:44

ドイツは一流ホテルでもサウナは混浴ですから、従業員が女性くらいでは驚きません。みなさん、どこも隠さず男女とも入っていらっしゃるとのこと。私は勇気がございませんが。

ユーザーID:5386632926
海外(ヨーロッパ)でも
あれ
2016年8月29日 15:12

ヨーロッパでもしばしばトイレは,男女区別なく,戸惑っていると,ユニセックス!と言われ,裸で芝生の上に日光浴で寝そべる,おじさん,おばさん多数。

性別も男女だけでは区別できなくなっていくし,徐々に男女の区別がなくなっていく傾向にあるのでしょうか。

まあ,文化ということでみんな我慢できるのであれば,それで結構なのですが。

ユーザーID:9462577300
不快な思いを伝えてほしい
たこすけ
2016年8月29日 17:34

やや?普通だと思います。
でも、自分は(自分も)不快に思いますので、そのように宿に伝えます(伝えています)。
そうしたことを伝える方が多ければ、変わることだと思っています。
ちなみに、自分はそうした宿には二度と泊まりません。

ユーザーID:5852271918
話が横にずれますが、
マダム
2016年8月29日 19:00

欧州在住です。
20年ほどこの国に住んでいる間に、驚いたことがいくつかありました。

大学の寮は、基本的に男女混合です。
男子寮、女子寮という概念がないようです。

それから、日本で言えば、区が運営しているような、趣味のクラスの中に、デッサンのクラスがありました。女性のヌードモデルがやってきて、近所のおじさんやおばさんと一緒にそれを描くことになったので驚きましたが、ある日、男性のモデルがやってきたのでもっと驚きました。
私は女性ですが、赤の他人の、しかも男性の素っ裸を、細部にわたって観察したのはあれが初めてです。休憩時間や終了後に、服を着たモデルの男性と世間話するのは、なんだか変な感じでした。

さらに驚いたのは、その種のデッサンのクラスに、当然のように高校生(男女と問わず)が参加してたことです。

ユーザーID:2308195329
おなじく
けいのすけ
2016年8月30日 0:58

私も海外在住から数年前に帰国しましたが、まず到着した成田空港の男性用トイレ内に女性清掃員がいることに愕然としすぐに退出しました。海外も清掃員は圧倒的に女性が多い職ですが、清掃中は入り口に清掃中であることのサイン(標識)を置いて立ち入り禁止の状態にする、その間に手際よく掃除してもらい、その間はきちんと待つのが一般的だと思います。

ユーザーID:6592259050
女性も嫌がるべきでは?
おとこ組
2016年8月31日 9:56

>すっごく気持ちが悪い発言ですが、無神経に堂々とするのが男性ですね。

堂々とできるのは女性かと思ってました。
男は、こそこそするイメージがありましたが。
経験上、立ち寄り湯など男湯にいる女性作業員は堂々としたものです。
目が合おうがお構いなしですし、男は小さいこと気にするなオーラすら出てました。
今は、SAのトイレも大分改善されてきたと思います。
昔は本当におばさんが男トイレに堂々と入ってきたので、子供心に嫌だなぁと思ってました。
絶対無言では入ってこず、必ず言い訳しながらやってくるんです。

ユーザーID:5562816838
そりゃそうだ
泥熊
2016年9月1日 19:37

おとこ組さんの言うとおり

だって女性従業員が男性の裸見ても痴漢だのって言われないからでしょ
そりゃ堂々とするわ

逆だったら大騒ぎされて大事になるから取り敢えずなんでしょうから
男性も大騒ぎした方がいいかも

ユーザーID:2332394142
近所のスーパー定期銭湯には
50代の一男性
2016年9月3日 16:22

初めて行った時のこと。
10代、若しくは20代初めの若い女性従業員さんが入って来てびっくり。
それ以来そこには行っていません。

ユーザーID:3144617475
パチンコ屋でも男性用トイレにも携帯からの書き込み
吉宗
2016年9月25日 21:36

女性の清掃員がいるよ。たまにはビックリさせてやろうと振り向いてやったけど、馴れてしまっているのか…驚きもしなかったわ。

ユーザーID:2456378613
それはセクハラでは・・・
なな
2016年9月28日 12:18

えー!女性ですが、男性側ではそんなことがあるんですか?

それはセクハラにあたると思います。
男女逆だったら大騒ぎですよね。

男性だったら、女性側がセクハラしても良いという話にはならないですよ。
それは男女差別です。

普通のことかといわれたら、女性なのでわからないですが、確かに日本では「女性→男性」のセクハラは、逆の場合よりも、ずいぶん軽んじられています。

またもちろん、女性従業員に男性のお風呂に入らせることも、「ホテル→女性従業員」のセクハラにあたると思います。
これは、従業員が納得していれば、問題にはならないのかもしれませんが・・・。

いろいろおかしいですね。
男性も不愉快に感じたなら、訴えていっていいと思いますよ。
でないとなくならないので・・。

ユーザーID:3894097707
経費節減のため
tokko
2016年9月29日 18:15

温泉ではなく、ジムでもこのような事があります。

女性の清掃員が4人働いていますが、男性のエリアの掃除はさぞかし嫌だろうと
思って訊いたら、経費削減のためには仕方ないそうです。

女性のエリアには女性清掃員、男性のエリアには男性清掃員。
これが理想でも経営者側にとっては二重の経費が掛かるからです。

中にはこれ見よがしな態度を取る男性客も居るそうで、若い女性は下を向いたまま
掃除道具を持って急いで通るそうです。

ユーザーID:3768679702
男女平等とは違う
あき
2016年9月30日 8:39

男性の場合 盗撮したり触ったり
自分の性欲を満たそうとする危険があります。
だから女性は身の危険を感じて騒ぐ。

でも 女性が男性の裸を見ても
そうとうなイケメンで色気でもない限りは
目の毒にしかなりません。
盗撮とか触るとか こちらからお断りです。
だから男性は恥ずかしい程度で危険は感じないでしょう?

それを男女平等うんぬんは違うんですよ。
まあ身の危険を感じる男性は声をあげてください。

ユーザーID:9316056864
男の清掃員が少ないんですって
ちび
2016年9月30日 22:16

たまに女性トイレでも男性警備員が見回りにきたり、清掃したりもしてますね。
どちらにしても、戸惑いますが。

男性のトイレや風呂へ女性清掃員が入るのは、単純に男性清掃員が足りないのと、男性も追加で雇う余裕がないというのがあるそうですよ。
男性も掃除や片付けなんて女の仕事って思ってる人が多いのかもしれませんね。

ユーザーID:2667727299
施設によってそれぞれ違うから普通という観念はないです
深夜の風呂好き
2016年10月1日 20:36

>これって日本では普通の事でしょうか。教えていただけますでしょうか?
普通というより施設によりけりです。サインが貼ってあるところもありますよ。男性の利用エリアですが女性作業員が入ることもありますがご了承くださいなどと。
作業員が裸なら驚きますが服きてますから仕事中ということで特に注視したりは双方でしません。

あまりにも性的に作業員をみるから意識しすぎもあるでしょうけど、ダメな時はその施設にいかないという手段をとるしかないでしょう。海外の友人は共同浴場ということだけでもダメなので行かないという手段をとっています。混浴が大丈夫な人もたくさんいますね。それぞれ入り方とか気持ちのもちかたとかあるんでしょう。

ちなみにわたしが行くところは女性スタッフがサウナのタオルを替えにきたり、途中浴室や脱衣所の清掃やったり、湯船の湯のサンプルを定時にとりにきたり大忙しです。皆さんなんとも思ってないです。男性スタッフも入ってきますけど、スマホなど使っているお客を注意する為に入ってきます。女性スタッフがいるいないよりスマホのほうが気になりますね。世界配信なんて洒落になりませんから。

ユーザーID:6446003650
求人とか見ると
ふむふむ
2016年10月2日 15:24

年齢問わず、中高齢者歓迎の仕事って、清掃の仕事が多いですね。
ある程度の年齢になって働く必要がある場合、選択肢が少なくて、中高年の女性が清掃の仕事に就くことが多くなるのでは?

話はそれますが、昔働いていた職場はパート従業員が男女ほぼ同数。仕事内容、時給は同じです。
トイレ掃除は自分達でしていましたが、するのは女性のみ。女性パート従業員が当番制で両方のトイレの清掃をさせられていました。募集要項にトイレ掃除ありとは書かれていなかったのですがね。
私が「男性トイレは男性の方がやってほしい」と言いましたら、「男性にトイレ掃除などさせられません。」という答えでした。
 
まあ随分前の話ですが、日本はまだまだそういう感覚なのではないですかね。
おのずと清掃の仕事は女性が多くなるし、浴室に入るのが「おばさん」なら本人も男性も気にしないとでも思っているのではないですか。
「おばさん」だろうと女性ですから、裸の男性ばかりの中に入るのは抵抗あると思いますが。

一番良いのは使用中は清掃しない事ですね。私は同性でも自分は裸なのに服着た人が入ってこられたら、なんとなく抵抗ありますもん(笑)

ユーザーID:2253873552
祖父の代に銭湯してました
昭和40年生まれの男
2017年2月24日 14:52

30年ほど前まで祖父の代に銭湯をしていました。
住み込みの中年夫婦を雇って、脱衣場や浴室内の清掃管理をしてもらっていました。
その時代は、確かに男女関係なく、男性が女風呂の掃除をしたり、女性が男風呂の掃除をしたりしてましたね。周りの銭湯もみなそうでした。
各家庭にお風呂が標準装備され始めの頃ですね。
その時代の慣習が未だに残っているのだと思います。
駄文ですみません。

ユーザーID:0580615845
自分も嫌携帯からの書き込み
うーん
2017年2月26日 22:50

銭湯には若い人も入りますし、女性清掃員が男湯に入るのはやめて貰いたいですね、不快です。
女性がおじさんの裸を見るのが不快かどうかは重要では有りません。
おじさん側がお客さんなのであり、おじさんが女性清掃員に自分の裸を見られるのが不快かどうかが重要なのです。

異性に裸を見られるのが嫌と言うのは多くの人が持つ普遍的な意識ですから、文化だからと配慮を拒否する考えは硬直しており、間違いだと思います。
これはトイレの清掃員にも言える事ですが、男性の羞恥心への配慮はあって当然です。

ユーザーID:2225812774
ない携帯からの書き込み
はなこ
2017年3月26日 0:15

大きな宿泊施設の温泉ならばないと思います。

なぜなら、たいてい入浴時間が決まってるので。

清掃は、その時間がきてから入ると思います。

これは推測ですが、その従業員の方は、その仕事が終われば帰れるのではないのかなと思いました。なので、入浴時間内にできることをやってしまいさっさと帰るというシステムを独自に構築しているのでは?

大きな宿泊施設であるならば、サービス部門にお伝えしてもいいと思いますが、もう来る予定はないのなら、運が悪かったと思うしかないと思います。

ユーザーID:0308213536
仕事だからね
miyabi
2017年4月1日 21:12

男女関係なくね。

医者 看護師 番台さん(銭湯)・・・みんな セクハラになるのかいな。

ユーザーID:5683410496
 
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