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白星は勝ち、黒星は負け、これって常識じゃなかったのか?

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生活・身近な話題

ひろくん

40過ぎの男性です。嫁40手前の看護師。
ある日、新聞を読んでいたところ、スポーツ欄で「日本、初戦黒星」の記事。

嫁「あれ?日本勝ったの?」
俺「え?負けたよ」
嫁「だって、黒星だったんでしょ?」
俺「だから負けじゃん」
嫁「え?黒星って勝ちでしょ???」
俺「は???負けに決まってんじゃん、そんなの世の中の常識」

最後の言葉がまずかったのか・・・

嫁「そんなはずない!そんなのスポーツとか興味ある男しか知らない」
俺「世の中の99.9%は知ってるよ」
嫁「嘘!!!妹に聞いてみる」

数分後・・・

嫁「(ドヤ顔で)ほら、妹も知らないって返事来た」
俺「・・・それ知らないの、お前の家族だけじゃね?」
嫁「そんなことないもん、あなただって洋服のこととか知らないでしょ♪それと一緒♪」
俺「それとこれとは違うと思うけど・・・ふぅ」


実際どうなんでしょうか???

ユーザーID:3464342479

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  • スポーツしてなくても、普通にニュースが聞こえてくる環境なら誰でも知っていると思ってました。

    聞こうとしなくてもテレビやラジオやネットニュースなどでイヤでも入ってきます。

    ユーザーID:5570209114

  • 普通に知っていると思います。

    世の中の常識と言ったのがまずかったかな。
    白☆は勝ちで黒★は負け、まあ常識だとは思いますけどね。

    たいしてスポーツに興味のない60代おばはんより。

    ユーザーID:3569856021

  • どんなに常識的なことだろうと

    どんなに常識的なことだろうと、たまたま知らないことは、大抵、誰にでもあります。

    白星・黒星って、元々相撲が語源ですよね。
    なので、知らない人がいても不思議はないかと。
    特に、普段スポーツに興味がない、オリンピックなどでのにわかスポーツファンは、知らなくてもおかしくないです。

    99.9%は・・・ありえないですよ。
    そこまで高確率と思っていたトピ主さんにオドロキです。

    トピ主さん、丁寧に教えてあげれば良かったですね。

    「そんなの常識」と相手をけなしたり、相手の無知を突きつけたりする、それは相手を傷つけ攻撃的にさせる行為です。
    なので、よほど相手を攻撃する意図がない限り、言っちゃダメ。
    それこそ「そんなの常識」でしょうよ。

    ユーザーID:1715008886

  • 私の感覚でも常識の範囲ですが

    ただ、スポーツ関係って、興味ない人は「本当に」興味なく、ニュースもスルー状態なので、知らない人がいても不思議ではないです。

    それでも、黒星を勝ちと思う人は皆無に近いと思いますが、ミシュランの星のように「星=良いもの」となってるのかもしれません。

    ユーザーID:1378761750

  • まぁ常識の範囲だと思うけど

    奥さんや義妹さんは今までそういう事に触れる事が無かっただけじゃないですか?
    そういう人に常識と言っても知りようがないと思います。

    リンゴは赤い、が一般常識でも
    青いリンゴしか見た事が無い人には常識ではないように。

    ユーザーID:4251052036

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  • 一般常識です。

    スポーツに興味がなく、オリンピックさえほとんど見ない私(女)も知っています。

    ユーザーID:6175764019

  • すみません、知りません

    30代から在米です。
    スポーツに興味がないので、どっちが白なのか黒なのか知りませんでした。

    トピ文を読んだ時、私も勝ったのかと思ってしまいました。

    元々はどこから来たのでしょうか?お相撲?

    ユーザーID:9694686171

  • はあまあ

    日本のテレビ新聞ではズーッと勝ちを白星負けを黒星と言ったり書いたりしてきてますから、
    奥様と妹さんは日本のテレビや新聞を御覧になってきてない方なんでしょうね。

    ユーザーID:4714649081

  • 何で奥さんだけ職業書いた?

    貴方の職業は?無職なのですか?

    私も看護師、20代ですが、白星、黒星、知っていますよ。
    知ったきっかけは、スポーツではなく、小学校時代に読んだ漫画のヒカルの碁ですが。。

    常識かそうでないかと言えば、新聞でも見出しに使われる言い回しですから、常識扱いで良いと思います。

    ユーザーID:3628915642

  • あまり追い詰めないであげて

    もともと相撲の星取り表から来たことばですよね。
    そして、そこから勝敗一般にも使われるようになった。

    トピのようにほかのスポーツに使われることが多いですが、「野党統一候補は地方選、参院補欠選挙と黒星続き」のように、政治などほかの分野のニュースでも使いますよね。

    申し訳ないけれど、奥様のご実家は、新聞やニュースは見ないお宅だったのでしょうか?
    なんて言ったらかわいそうかな。
    きっとトピ主さん側のレスが続くと思いますから、奥様にはやさしく伝えてあげてくださいね。

    ユーザーID:3356878263

  • 相撲界では常識

    >俺「は???負けに決まってんじゃん、そんなの世の中の常識」

    相撲界では常識だと思いますが、”世の中”とまで言い切る自信は、私にはありません。

    相撲で、負けることを、”土がつく”といいますが、黒星は土のついていることの連想だと聞いた事があります。

    一般の報道も、相撲になぞらえているのを受け手が知っているのが前提であるはずです。

    ユーザーID:8085687425

  • あなたに一票

    ザンネンな奥様を娶ってしまわれましたね

    ユーザーID:2192956804

  • 日本人なら知っててほしいですが

    60代女。勿論知ってます。同年代夫も30代の娘達も知ってます。多分親が口にしていれば、子も自然と理解するのではないですか。恐らく学校の授業では習わないでしょうし。
    元々相撲の星取表由来の語ですから、相撲に興味なかったりニュース・新聞で相撲やスポーツの話題に触れてなければ知らないかも。
    私は祖父が大の相撲好きでよく一緒にTV中継を見ていました。

    ユーザーID:9043211949

  • トピ主さんサイド

    常識に、一票

    ユーザーID:3614589382

  • 30代女です。

    常識はない方ですが、それは知っています。ご主人の方で合っています。

    ユーザーID:6821275182

  • おそらく、妹は知っていた

    妹さんにはメールで聞いたのでしょうか。
    送信と返信の両方を確認しましたか。
    「日本、初戦黒星」
    奥さんが、思い込みが強い性格か、「白旗」をあげて降参するのイメージから勘違いしているとしか考えられません。

    ユーザーID:7176435770

  • 40手前なのに知らない?

    常識でしょう。

    ユーザーID:3726606377

  • たぶん世間一般には知られていると思うけど。

    私は奥様の気持ちわかります。
    ニュースで黒星って聞いた時、一瞬勝った!と思ったので。
    でもいや待てよ、黒星って負けか、と気づいた。
    なぜか黒星っていいことのような気がして。
    なぜそう思ったか考えたら、仕事で会社が黒字、とか言うからかなと。
    関係ないですかね。笑

    ユーザーID:2947030685

  • たいしてスポーツに興味ないけど・・・

    当方、40代女性。
    小学生の時から知ってました。

    ユーザーID:2149427138

  • 審議の青ランプ

    競技結果をお知らせするのに赤のランプと青のランプがあったら、
    結果が確定した合図は信号機のススメである青が付くような気がしませんか。
    待機セヨの審議中は赤ランプ…。でも競馬は逆です。

    白星というのは相撲から来てますね。女性の相撲ファンは減ってますし、特定競技が語源なんで知らない人は多いと思いますよ。
    黒でも白でも星のイメージは勝ち星ですし。

    ユーザーID:4695685262

  • 相撲の星取表が由来

    >実際どうなんでしょうか???
    相撲の勝ち負けを書いた表が「星取表」。
    この表の勝ち負けの印が由来です。

     ○白星が勝ち     ●黒星が負け

    トピ主さん夫婦は、二人とも負け。負け組夫婦です。
    なぜなら、
    ・嫁さんは、間違えてるのに強がり。周りの人はひ引いてしまう。
    ・トピ主さんは、弱気。
     見ず知らずの他人に「実際どうなんでしょうか???」?を三個続けて聞いている。
     奥さんがトピを見たら、もっと当たりが強まります。

    ユーザーID:5717181792

  • アフリカ系?

    色のイメージとして
    白は潔白、黒は邪悪でしょうが、
    アフリカのどこかの国では、黒が正しく白が邪悪のイメージだと
    以前どこかで読んだ記憶が有ります。
    (真偽のほどは分かりませんが。)

    黒星を勝ちとは、奥様はひょっとしてアフリカ系ですか?

    ユーザーID:9348436155

  • スポーツに興味もなく疎いけど

    「白星は勝ち、黒星は負け」というのは相撲で知っています。
    それが、スポーツの常識かどうかは知りませんが。

    ユーザーID:8988761721

  • なるほど

    もともとは相撲の勝敗表が語源ではないでしょうか。
    だからスポーツの世界では、勝ちは白、負けは黒が常識になっています。

    でも奥さんのようにスポーツに興味のない人には、そのような常識は通用しません。
    それこそ常識と言い張るトピ主さんが非常識とも言えます。

    それからもう一つ。
    丸印なのに星と言うのはなぜなのか、トピ主さんは知っていますか?
    自分の知らないことで常識がないと言われたら、どう思いますか。

    ユーザーID:0457826364

  • あなたの妻が非常識です

    白星・黒星自体を知らないことはスポーツに興味がなければあってもいいと思います。
    しかし、
    白星・黒星が勝敗に関することという知識があるのに黒星が勝ちだと思っているのは非常識です。

    ユーザーID:4720744239

  • トピ主の勝ち

    その程度の事も知らない女性と結婚しちゃったんですね。
    これからも、ボロボロと非常識が露見するかもしれませんよ?
    子どもの教育も、出来なさそうだし。

    白星・黒星なんて日本人なら、知ってて当たり前。
    相当に、レベルの低い家庭で育ってしまったのでしょうね。
    姉妹揃って、残念です。

    ユーザーID:1398865946

  • 勝負事に興味が無かったらそうなんじゃない?

    私や私の周りの女性は日常生活でそんな語句は使わないし、個人的にも相撲中継でしか聞きませんしね。

    ただ、洋服とは同じじゃないでしょうねー
    そもそも「洋服のこととか知らない」何のこと言ってるのかわからないし。
    「ニットと織物の違いを知らない」とかならまだわかりますが。

    どちらも、私的には「知らない」「何それ」と言われたら言葉に詰まるレベルだけど、でも「その分野に興味なかったらそんなものかな」で流せる程度の事です。
    どちらかと言えば知っといた方がいいんじゃないの、とは思いますが。

    それから、トピ主さんはご自分の態度を反省してもうすこしオレ様態度を改めた方がいいと思いますよ。
    根拠もなく相手をこき下ろすためだけに「世の中の99.9%」などと言い出すトピ主さんは、論理的に考えるのが苦手なタイプじゃないですか?
    奥様だから、そんなかわいらしい夫婦喧嘩でおさまっているのですよ。
    ひょっとしたら奥様に転がされているだけなのかもしれませんが…

    ユーザーID:7443457865

  • それって、

    白星黒星って相撲用語じゃないのかなぁ〜?(私も無知です)
    まぁ”白黒つける”なんて言葉が有りますから、イメージ的に白が勝ち、黒が負けって思いますが。
    まぁ、私の中では主様が正しいと思いますが。

    ま、ドラマの引用で99.9%って言うのだろうけど、スポーツに興味が無い人にとっては、どうでも良いコトだよ。
    常識でも何でもないよ。

    ウチの父親が主様と同じで、やたらとスポーツネタを振ってきます。
    何度も”興味が無いからわからない”と言っても、しつこく聞いてきます。
    オマケに、リビングでやたらとスポーツ中継でやった事も無いスポーツに対して解説してきます。
    ただでさえ興味が無いのに、うるさくてしょうがないです。

    ユーザーID:6412635198

  • 私もよくわかりません。

    40代女性です。
    私も、白星とか黒星とか言われても
    どっちが勝ちでどっちが負けなのかすぐにはわかりません。
    白と黒、どっちが勝ちだっけ?って一瞬考えちゃいます。
    スポーツをしない人とか興味がない人は
    案外そんなもんではないでしょうか。
    少なくとも『99.9%は知ってる』は言い過ぎかなぁ(苦笑)

    ユーザーID:3940197144

  • 常識だと思います

    お相撲でも聞くし、一般的には常識では・・・

    ちなみに、高校生と大学生の我が子に聞いてみました。
    勿論知っていましたよ。

    ユーザーID:4249477723

  • お相撲を見ない家庭で育った

    妹さんも御存知無いという事は、奥さんの御実家でお相撲を観る習慣が無かったのでしょうね。

    習慣の違いが大きいのかも。

    ユーザーID:6279067369

  • 白=勝ち

    特別にスポーツに興味のない女ですけど
    白星=勝ち、黒星=負け

    奥様が外国人でしたら、その国では白黒の意味が
    違うことがあるかもしれませんが、日本では
    白星=勝ち、黒星=負けはごく常識の範囲だと思います。

    「世の中の99.9%」は言いすぎかもしれませんが
    「普通に社会生活を送っている大人の90%」くらいは
    知っているんじゃないでしょうか。

    もしかしたらほかの事で、自分の方が周りから「えっ?」
    と思われるような勘違いをしていることあるかもしれませんね。

    ユーザーID:7418541648

  • 常識だと思いますが

    今までの人生で必要がなければ知らないという事もあるでしょう。

    ただし、白星・黒星という言葉を知っているなら、その正確な意味を知らずに過ごしてきてしまった奥様が粗忽です。
    それにしても「白星・黒星」と聞いて、黒の方を勝ちだとイメージできちゃう奥様ってどんな育ち方をしてきたんでしょうか?不思議です。

    しかし「白星・黒星」の意味ぐらいは小学校で習わないんですかね?

    ユーザーID:7244573955

  • えっ 奥さん 大丈夫ですか?

    白星 黒星・・・・ひと月おきにお相撲があって 星取表が のっています

    黒星を勝ちと思う人って・・・・・いるんだーーーー唖然

    ユーザーID:5564514880

  • 小学生の長女も知っています

    奥様の家族が無知なだけ。
    このトピを奥様に見せましょう。

    ユーザーID:0887098296

  • 常識でしょう

    白星、黒星は相撲の星取表から来ていますから、白星が勝ちを表すことは決まっています。

    若貴ブームで大相撲大人気になり始めた頃、奥様は中学生くらいで、最盛期には高校生にはなっていたはずなのに、白星黒星も分からないなんて、よっぽど浮世離れしたご家庭で育ったのでしょう。

    そしてなにかで勘違いして間違って覚えたのかな?と思います。
    例えば
    降参する時に白旗をあげる。
    白旗=負け
    これを白星は負けと勘違いした。

    例えば
    選挙に勝つと達磨に黒目を入れる。
    黒目=勝ち
    これを黒星を勝ちと勘違いした。

    こんな所かな?
    奥様は黒星という言葉と、それが勝敗だってことは知っているのでしょ?
    だから黒星という言葉が常識的に使われていることは知っているはずなんです。
    でも、意味を逆に覚えてしまい、間違いを指摘されて悔しかったのでしょう。
    そんなの常識!てやり込めない方がいいですよ。
    やり込めて一時的に気分が良くなって、残念ながらあなたの幸せにはつながりません。
    ここは器の大きな所をみせて、黒星の由来を教えて、他所で恥をかかないように優しく正してあげて下さい。

    ユーザーID:2557783883

  • どっちがどっちか分からない

    私も、白星黒星と言われると「どっちだっけ?」と思います。

    元々相撲用語ですよね。

    やはりスポーツに関心のない人には馴染みのない言葉ではないでしょうか。
    ニュース・新聞でもスポーツ関連でしかほぼ使われませんし。

    奥様の言うとおり、「常識」は人によって微妙に異なるということです。

    ユーザーID:9168528677

  • 常識の範疇

    知ってて当然だと思うけど、
    若い人はしらないのかねぇ?

    まあ、最近は相撲も見ないか。
    スポーツ新聞読まないと疑問にも思わないかも。

    こういうのは家にもよるかも。そういう単語を使わない家の子供は言葉がわからない。だから、知らない女性が妹に聞いても意味ない。

    ユーザーID:3637238048

  • 最後の言葉がまずかったですね

    黒星って何?
    黒星って勝?負?
    って人は世の中にたくさんいると思います。

    >嫁「え?黒星って勝ちでしょ???」

    奥さんは間違って覚えていただけだと思う

    ユーザーID:1197418220

  • 日本人なら、まぁ常識でしょうね。

    わざわざ小町で聞かなくても、手元の辞書を引いたら正解が載ってます。
    辞書に載ってるくらいですから、日本人なら、まぁ、一般常識の範囲じゃないでしょうか。

    世界は広いですから、全世界的に見たらどうかはわかりませんし、
    相撲の勝ち負けからきたみたいなので、一応日本限定としておきます。

    奥さんのご実家って、NHKのニュースとかほとんど見ない家庭だったんですかね?
    大相撲の場所中、相撲の勝敗はニュースの中でもかなりの時間を取っているのにね。

    ユーザーID:5793410671

  • 質問します

    相撲で白星スタートとか、黒星先行とかよく使いますが、どう思ってたのでしょう?

    ユーザーID:6624537380

  • 知ってるよ

    アラフィフの主婦です。
    勝ったら白星、負けたら黒星、知ってますよ。
    横綱倒したら金星も知ってます。

    ユーザーID:9363458217

  • 微笑ましい

    それだけです。

    仲良くしてください。

    ユーザーID:3851704865

  • 小学生みたい

    ご夫婦揃って、
    子供っぽいですね。
    私は黒星が負けと知ってはいますが、
    そんな言い方されたら誰だってカチンとくると思うので、そんな言い方はしませんけどね。

    しょーもないケンカ…
    あ、犬も食わないなんとやら、オノロケでしたか(笑)

    ユーザーID:9539320112

  • 相撲

    我が実家は祖父母と同居でした。
    なので小さい時に相撲で白星が勝ちと知りました。

    新聞に載ってたり、ニュースでも使うのに。。。
    ニュースや新聞見ない人なら知らない人もいるかもね。
    99.9%はさすがに言い過ぎかも。
    でも、85%以上の人は知ってそうですね。

    ユーザーID:1505419223

  • 知っていました

    50代女性です。

    私も、勝ち=白星 負け=黒星だと知っていました。
    新聞を開けば、大相撲の星取表など目にする機会が多いので、一般的に皆さん
    ご存じなのではと思っていましたが、どうなのでしょうね。

    ユーザーID:8709957714

  • 性別は女です

    スポーツはのめり込んで参戦する
    ほど詳しくはないし
    オリンピックの日本チームが
    勝った試合でも
    「頑張ってるな、次も頑張ってね」

    と、さらりとすり抜ける程度のスポーツ
    音痴の私でさえ
    黒星は負けたという意味で
    白黒は勝ちという意味

    という事くらいは知っています

    ユーザーID:7842710244

  • 常識です!

    来週から大相撲が始まりますので、それを観て貰って下さい。

    一目瞭然です。

    お嫁さん、大丈夫?

    ユーザーID:0927565551

  • 分かりますよ

    40代、バブル時代を知っているおばちゃんです。

    『白星』『黒星』フツー分かります。
    スポーツ観戦好きな家庭に育ったので、常識だと思っていました。
    最近では金星のことをジャイキリ(Giant killingの略)なんて言って
    若者には定着しているようです。
    もしかして『金星』を知らない世代が出てきているかもしれませんね。

    私はモントリオールオリンピックが記憶で一番古いオリンピックで、
    ルーマニアの体操選手コマネチを鮮明に覚えています。
    一方私と同じ年の知人は、コマネチはビートたけしのギャグでしか
    覚えがないと言うので大変びっくりしました。
    テレビでスポーツを見たりしない家庭で育つとそんなものらしいです。

    こっちの常識はあっちの非常識、のような言い方はトラブルの元ですから
    お気をつけくださいませ。

    ユーザーID:4098943891

  • 常識です。

    大人になってこんな事も知らないとか恥ずかしいです。

    ユーザーID:9770681703

  • 私もあやふや

    スポーツにまっっったく興味ない女子だと、あやふやなひともいるのでは…
    勘違いして逆に覚えてるひとがいたって不思議ではないかも。

    白星と黒星が勝ちと負けをいっているのはもちろんわかってますが、
    どっちがどっちかは、言われても一瞬わかりません。

    記事やなんやをきちんとみて、勝った負けたとわかります。
    普通に「勝利」とか「敗退」って言えば(書けば)いいのに。

    でも、特に自分が常識知らずってことはないと思います。
    昔から本もよく読みますし、どっちかというと雑学は豊富な方。
    (普段は人によく教える方)

    たまたま興味ないものを知らないことを「非常識だ」って
    いわれると、カチンとくるかもしれません。

    ユーザーID:7724719089

  • お疲れ様です

    まぁあなたの周りの女性はその程度ということで
    あきらめましょう。

    ファッションは知らなくても一般常識は知っておいて
    損はないよと徐々に教えてあげてください。

    どうも、知識の格差は開いてきているような感じが
    してきております。

    女性は一般的に文系が多いので、歴史やそれにかかわる
    地理は知っているのだろうと思うと足をすくわれます。

    なんじゃこの女性はという博識な方もいらっしゃいますし
    おバカな男性も居るのですが、疑問に思うことは
    あきらめたほうが精神的に良いですよ。

    ユーザーID:4550767172

  • すみません・・・

    「黒星」と「白星」というのが、どちらかは勝ちで、どちらかは負けという意味である、ということは知っているのですが、はたしてどちらがどちらの意味であるか、どうしても覚えられません。

    というか覚える気がありません。

    スポーツ番組見ていると、「勝ち」「負け」で言えよ!と思ってしまう。

    そもそも黒と白で表すなんて分かりづらいですよね、黒=負け、白=勝ち(だっけ?またトピ文見ないと自信無かった)ってイメージが結びつかないよ〜!

    金なら分かり易いな。金星。あ!この言葉ありますよね?

    ユーザーID:2949629329

  • 横です

    ならば奥様、「金星」は?
    難易度高そう…。

    あまりニュースやスポーツに興味の無いご家庭だったんでしょうね…ご実家は。

    ユーザーID:2770601368

  • 知ってるけど

    40過ぎの既婚女性、スポーツに興味はなしですが、ニュースは見ますので白星・黒星は知っています。
    一般常識だとは思いますが、99.9%の人が知っているかと言われたら、知らない人もいるでしょうね。

    ユーザーID:0715209546

  • 言い方

    >「は???◯◯に決まってんじゃん、そんなの世の中の常識」

    妻にこんな風に言われたら、どう感じますか。

    ユーザーID:2854410294

  • 白旗は降参だから

    勘違いしてる人もいるかもしれませんよね。

    スポーツ報道に無関心とか、環境にも影響されるでしょうし。

    一般常識とは思うけど、知らない人がいてもビックリはしないかな。

    ユーザーID:2157963108

  • トピ主さんに一票

    スポーツ関係なく一般常識だと思っていましたが、案外知らない人も一定数居る物なんですね。

    ユーザーID:8002241602

  • 知ってます、でも知らなくてもおかしくはない

    そもそも相撲からきた常識でしょ?

    なぜ黒星が負けなのかは諸説あるようです。

    土がついて黒くなるからや、暗明に分けて黒=暗 白=明 として暗いほうが負け、とかね。

    どっちにしても由来ははっきりしていません。



    他の方も書かれていますが、白旗=負け という意味もあります。

    白旗をあげるのは戦時中、下着など白い布を身につけているため、

    旗じゃなくても白いものなら手に入りやすいので、

    負けを認める、降伏するという意味をあらわすことに決まったそうです。


    そして「だるま」は最初は白目ですが、勝負や選挙などで勝てば目を黒く塗りつぶします。

    黒=勝ち です。



    囲碁では打ち手2人にレベルの差があった場合、弱いほうが黒で先手、強いほうが白で後手です。


    黒白、どちらが強い弱い勝った負けたというのは、慣れていないと一瞬わからなくなることがあります。

    スポーツに興味がないと特にそうでしょう。

    うちは夫がスポーツ好きなのでよく耳にするから知っているだけで、夫と結婚していなければ一瞬で白=勝ちと思うかどうか怪しいです。

    白旗のイメージが強いので白=負けと思うかもしれません。

    ユーザーID:6934966877

  • あなたの嫁とその妹が『無』常識

    30代から在米で、知らない人がいましたがー

    私も30代から在米ですが(アラカンです)、勿論知ってます。30年日本にいたら、相撲を見なくたって、小学生でも知っていて当然です。

    レスがだいたい終わったら、このトピを嫁さんに見せたほうがいいです。40歳手前の看護師さんで、それではちょっと困ります。

    ユーザーID:3583216063

  • 常識でしょ

    元々お相撲から始まった言葉でしょうけど、他のスポーツでもふつうに使いますよね。
    ニュースでも言うし、新聞にも書いてあるでしょ。
    奥様大丈夫ですか?よそで言わない方がいいですよ。みっともないから。
    「私もよくわからない」なんていうレスがあってビックリですが、
    世の中には何回教えてもエスカレーターとエレベーターの区別がつかない人とか
    わさびとからしを必ず間違えて言う人がいますからね。
    トピ主様の奥様もその妹さんも、今まで誰にも何も言われなかったからって
    自分たちが非常識じゃない、なんて思ったら大間違いですよ。
    みんな傍で聞いて心の中で笑っているんですよ。

    ユーザーID:8957754363

  • ことばの貧困も連鎖する

     経済的貧困が社会問題になっていますが、ことばの貧困も連鎖するようですね。
    >俺「・・・それ知らないの、お前の家族だけじゃね?」

     トピ主が正しい。
     トピ主妻の妹──というか、その一家では、子育てにおいて多彩なことばを使うこともないし、家族の会話で豊富なボキャブラリーが行き来することもないのでしょう。

     ただし、トピ主も、うかつ。
    >嫁「嘘!!!妹に聞いてみる」

     こういうときは「家族じゃなくて、第三者にきけ」と言わなくちゃ。(異なる言語文化で育った人にきかなければ意味がない)
     妻が妹にきいてしまったあとでも、手はある。
    「じゃあ、俺の家族に聞いてみる」

    ユーザーID:8665739286

  • 専門用語・業界用語と一般用語

    》嫁「そんなのスポーツとか興味ある男しか知らない」
    さらに
    》嫁「あなただって洋服のこととか知らないでしょ♪」

    トピ主妻は、“白星”“黒星”を専門用語・業界用語だと思っているのでしょう。そして「専門用語・業界用語は知らなくていい、知らなくて当然」と思っているのでしょう。

    とすると、この論争!?のポイントは「“白星”“黒星”は専門用語・業界用語か、それとも一般用語か」ということになります。
    ずばり、手元の小学生向き国語辞典には“白星”“黒星”が出ています。
    小学生向き国語辞典に出てるってことは、専門用語・業界用語ではなく一般用語でしょう。おとなが知らないのは恥ずかしいですね。

    ユーザーID:9158297055

  • 嫁さん姉妹が恥ずかしい・・・

    自分姉妹が世間のスタンダードだと思い込んでるんですね。恥ずかしいです。

    子供も含めて家族全員が、白星=勝ち、黒星=負けだと知ってましたよ。

    ユーザーID:8768393731

  • 「白旗を掲げる」は負けのことだから

    それとごっちゃになるっていう人もいましたね。

    小さいころから相撲に親しんできた私から見ると
    白星黒星がわからないなんて仰天するレベルですが
    世の中の女性なんて案外そんなものかもしれない。

    でもちょっと恥ずかしいと思うわやっぱり。
    そのぐらいの常識は身につけていて欲しいよね。
    まあ、トピ主の奥さんに言ってもわからないでしょう。

    ユーザーID:4710201221

  • 支障はない

    多くの人は知っている事でしょうね。
    でも知ってて当たり前、常識だろ、って言ってしまうのは
    あまりにも上から目線で偉そうですよね。
    自分が世の中の常識全てを知っていると思いますか?
    私はそんな自信はありません。

    私は野球には興味がないので野球は何人でするものなのか
    結構な大人になるまで知りませんでしたよ。
    全く興味がないので別に知ろうとも思わなかったので
    考えた事もありませんでした。
    でもそれも多くの人が知っている常識、ですよね。
    でもそれを知らずとも生活には全く支障がないわけで
    何も困る事はありません。
    今時興味を持って調べれば何でもわかる時代ですし。
    常識として知っておかなければならない程必要な事ではありませんよね。
    例えばお祝いを頂いたら内祝いや半返しをするなどと言った一般常識を
    知らなければ人との関係性に支障が起こりますが
    黒星白星など一生知らずに終わっても何の問題もありません。

    そういう常識を知らずにいた人を馬鹿にする人も
    常識がないと言えるのではありませんか?

    ユーザーID:8329555067

  • 新聞・本・ニュースを見ない私でも知っている

    私、新聞とってません、読みません。
    本、買いません、読みません。
    テレビ ニュース見ません。ワイドショーとバラエテイは見ます。

    そんな私ですが、白星黒星ぐらいは知ってますよ。
    ワイドショーやバラエテイの中で、ちょっとしたゲームコーナーやクイズコーナーがある時、白星黒星ってよく出てきますから。

    ちなみに、「きみも新聞ぐらい読め」という夫の強い奨めと、子どもに知的・教育的環境をつくるため、来月から新聞とります。

    ユーザーID:9220109542

  • 私もどっちだっけ?と思う

    選挙で当選した人がだるまの目に黒を入れるじゃないですか。

    その印象が残ってて
    黒=勝ち?
    みたいに勘違いしてしまうのだと(私の場合ですが)

    それと、スポーツに縁のない育ちだったから
    というのもあるかも?

    ユーザーID:0560474889

  • 常識として

    白星・黒星が勝ち負けであることをしらないのは

    恥ずかしいことでしょうね。


    洋服の事とか引き合いに出すあたり
    ちょっと何だかな・・・

    ユーザーID:6379741598

  • 『白旗』とごっちゃになってるのでは?

    幼い時からうっすら興味を持っていた大相撲の大ファンになって10年強。
    それから私の頭の中で「白星」と「黒星」が明確になりました。
    多分それまでは特に考えていなかったと思います。
    考えなくても生活できましたし、スポーツ観戦が好きですがあまり「白星、黒星」って
    使われませんよね?
    大概「勝利」「大勝」「惜敗」「惨敗」と書かれています。

    タイトルにも書きましたが、「白旗をあげる」と混ざっているのではないでしょうか。

    ユーザーID:1377368874

  • そうか・・うん・・

    白星は勝ち、黒星は負け・・知ってるけど・・知ってるけどね。
    確かお相撲から来てるんですよね。
    でも・・それを「常識だ!」「知らないヤツは常識知らずだ!」とは思わないかな。
    自分も知らないこと、たくさんあるし。

    トピ主さんは、世の中の常識をすべて網羅している自信、ありますか?
    たいていの人間は偏りがある、つまり自分の興味のあることに偏り勝ちだと思うんだけど。
    どう?

    ユーザーID:0526647823

  • 常識というか...

    選挙のニュース等でも使うし 知ってるほうが普通かと
    ちなみに当方アラフォー主婦です
    脇にいた高校生の子供に聞いたら「知ってるよ 普通でしょ?」だそうです
    ちなみに我が家で相撲はみません 特に教えた覚えもありません
    ニュース等で聞くうちに自然と覚えたそうです

    ユーザーID:9129808714

  • 別に驚かない

    私は知っていたけど、知らなかった人がいても別に驚きません。
    誰にだって、たまたま自分だけ知らなかった世間の常識、というものがひとつやふたつあるだろうし。
    偉そうにその人の家庭を貶めるような事は恥ずかしくてできない。

    ユーザーID:0714328459

  • 知ってます

    40代スポーツに全く興味のない女性ですが知ってます

    特に白星黒星をどちらがどうと考えた事もなかったのですが
    はっきりと知ったのは
    20代後半に読んだ漫画「ヒカルの碁」です

    レスを読んでて
    年齢はだいぶ違うけど
    同じく「ヒカルの碁」で知った方がいて嬉しいです

    ユーザーID:9988831515

  • 横ですが

    >金星。あ!この言葉ありますよね?

    ゆうり様へ。
    「金星」は平幕力士が横綱を倒した時に使われる言葉で、その一勝で給金まで上がるので、そう呼ばれています。

    テニスで例えれば、トップ10以下の選手がジョコビッチやマレーを倒した時などに使われるようですが、やはり相撲以外では少々違和感があります。

    先日の新聞に「格下選手は皆、金星狙いで錦織選手に向かってくる」といった表現があり、ランキング7位の選手に使う言葉ではないと思いました。

    こういった、あやふやな使い方は誤解の元ですね。

    「金星」を知らなくても非常識ではない、と思いますが。

    ユーザーID:0927565551

  • 奥様は「白黒つける」の意味は知っているのでしょうか?

    白星・黒星は、恐らく相撲から出た言葉でしょうが、慣用句で「白黒つける」という言葉があります。
    「物事の是非をつける。正邪をつける。善悪をつける」ということで、「勝ち負けをつける」の意味でも用いられます。
    つまり、「黒」は「非・邪・悪」で良くないもので、「白」は「是・正・善」で良いものということです。勝ちは良いものだから「白」、負けは悪いものだから「黒」というわけです。
    イメージ的にも、白は清潔さや純粋さを表し、黒は不潔さや汚濁を感じさせます。白無垢とか腹黒いとかの言葉もあります。
    奥様は、なぜ「黒星」を勝ちだと思ったのでしょう。「そんなの常識」で片づけないで、そこを尋ねればよかったのにと思います。

    ユーザーID:3572675724

  • 常識でしたという日が来るかも

    相撲が身近なものだった時代の表現で、将来は「以前は常識だったのだけど、今ではあまり使われない。」になる可能性があります。

    ユーザーID:1289102035

  • トピ主です。皆様レスありがとうございます。

    トピ主です。皆様レスありがとうございます。

    なるほど、知っている方のほうが大多数だけど、知らない方もそこそこいらっしゃる事柄だったんですね。参考になりました。

    私は子供の頃から将棋道場に通っていて、勝ちは○、負けは●ってのが染み付いていたので一般常識だと思っていましたが、言葉のあやとはいえ99.9%は、確かにいいすぎでしたね。

    嫁もそこにカチンと来たんだと思います。嫁さんは勝負事、スポーツなど全く興味なしです。知らない可能性は十分ありましたよね。

    ユーザーID:3464342479

  • ところで…

     そうした「びっくりポン(もう古い!?)」な事態が突如発覚したのは何故なんでしょうか?オリンピックは今年が初めてではありませんし,敗戦を「黒星」と称する報道(ニュース,新聞記事,etc.)なども,昔から巷に溢れていた筈ですが….

    ユーザーID:1832657925

  • 常識までは言い過ぎ

    多数決ですかね。

    白星が勝ちで、黒星が負けで、金星が横綱を倒したときですよね。
    でも、相撲以外のスポーツでは、新聞記事や実況中で文学的表現を伴って言う場合以外は使わない印象があります。

    常識、日本人皆知ってるはず、と言われたら微妙…
    うん十年前の、巨人、大鵬、たまごやき、の頃なら常識だったと思いますが。
    中高年は常識で、若年層はとくに微妙では。

    そうだよね、君は(精神年齢が)若いからわからなかったんだね〜
    とでも言っとけば。
    お若いご夫婦ですよね?

    ユーザーID:1532021582

  • 私は常識だと思いますが

    >「は???負けに決まってんじゃん、そんなの世の中の常識」

    この言われようが面白く無くて奥さんも意地になっちゃったんでしょうね。

    私の妻は以前テレビを見ていて「やっぱりグレートアンパイアって一番偉いから言うのかな?」と言ってました。
    勿論プレートアンパイア=主審のことなんですが、それを聞いた時は私もついつい「はぁ?」と返してしまいました
    そうすると妻はへそ曲げましたもんね(笑)
    まぁ今思うと非常に上手な勘違いだと感心しますが(笑)

    因みに主審=プレートアンパイアは私にとっては常識レベルだと思っていますが、トピ主さんはそこを知らなかった妻は常識が無いレベルだと思いますか?
    かように常識の線引きは非常に難しく、知らなかった人間にとってバカにされたように指摘されることは腹立たしいことと言うことですね

    とは言え白星、黒星の勝ち負けは、トピ主さんほどではないけど95%くらいの人は知っているのではないかと個人的には思ってます

    ユーザーID:3390438577

  • 知りませんでした

    スポーツに全く興味がなく、テレビも見ないので知りませんでした。
    覚えようという気持ちすらないので、多分このトピを読んでもすぐに忘れるなあ。

    ユーザーID:9105231210

  • 99.9%ってことはないけどさ

    日常会話が日本語の日本在住日本人家庭なら知ってて欲しい所ではあります。
    スポーツに興味がなくても、ワイドショーやらバラエティ番組とかでも使われてる言葉じゃないでしょうか?
    たまーにファッション雑誌とかでも出てこないこともない言葉かと。
    が、私もたまに白黒混ざることはあるかも・・・

    なんにせよ、お互い大人気ないくらいじゃれあっちゃってるご夫婦なんですね。
    ごちそうさまです。

    ユーザーID:0275249887

  • 私も常識だと思ってました

    20代から在米ですが、知っています。

    野暮を承知で突っ込むと、奥様は「知らなかった」のではなく、「間違って覚えていた」ですよね。そして話を摩り替えている。知らなかった〜、相手が家族でよかった!(会社で言ってたら恥をかくところです)という反応ならまだしも、逆ギレしたり摩り替えたりというのはよろしくないですね。

    99.9%は言い過ぎかもしれませんが、それに近い数値ではあると思います。このあたりの台詞は、言わなくてもよかったけど、つい出てしまったという事ですよね。
    知らなくても困らないっていう意見もありますけど、野球の人数とはちょっと意味あいが違って、「知っていたほうがいい」とは思いますよ。知らなくても困らないって、私には逆ギレにしか見えませんし。
    自分の常識と相手の常識は違うという意見も、よく見ますが、それを言ってるときりがないんですよね。そのうち、太陽が東から昇る事も「知らなかった、それが常識だと思うのは上から目線だ、知らなくても困らない」等と言われるようになるのかもしれませんね。

    ユーザーID:7928921139

  • 常識というより

    一般教養
    普通に新聞を読んでいる人なら知っている言葉

    常識かどうかというと、常識は時と場合によって変わるとも言えますが、間違いなく白星黒星は日本人として知っていないと恥ずかしいレベルの言葉。
    奥様家族、揃って教養無さ過ぎ

    ユーザーID:3614589382

  • 黒星は負けだよ。

    プロ野球好きだとかスポーツ観戦が趣味だとかだと知らないはずないけど、女性はその辺弱いかも。。
    金星ってのは平幕が横綱を負かしたときのことだとかね(笑)。
    ただし、主様言葉が悪いよ。。
    そんなの世の中の常識ってのがね。。
    黒星白星はスポーツなどに興味の薄い女性には常識じゃないですよ、多分。
    何となく勝ち負けを意味しているんだろうとは分かってもどちらかはうろ覚えか知ったかぶりで言っちゃったのでしょう。
    そこを黒星は負けに決まってんだろ、そんなの常識だぞぶはは!
    て突っ込まれたら赤っ恥だもんね、後に引けなくて妹さんまで巻き込んじゃったんですね。
    結論としては奥様の言い分のほうが正しいと思います。
    女性は比較的知らないかと。

    ユーザーID:3494028754

  • 金=1位、銀=2位は、専門知識か一般常識か

    先日のリオ五輪では、日本が過去最多のメダルをとりましたが……

    金メダル=1位、銀メダル=2位というのは、五輪専門家やスポーツマニアだけの専門知識でしょうか。それとも一般常識・一般教養でしょうか。
    「それは専門知識だから、五輪やスポーツに興味がない者は、知らなくてとうぜん。知らなくても恥ずかしくない」でしょうか。

    「白星黒星を知らない」のは、「金=1位、銀=2位を知らない」のと、同レベルです。
    相撲用語だから知らない、スポーツに興味がないから知らなくてとうぜん──ということにはなりません。

    ユーザーID:9220109542

  • 本命、ダメ押し、ピンチヒッター……どれももとは専門用語

    「白星黒星を知らない人」や「知らない人を許容する人」の主張は、結局、次の1点になるようです。

    ・白星黒星は相撲用語(専門用語)である。私は相撲に興味がないから、知らなくて当然
    ・いいかえれば、相撲に興味がない人は、知らなくても恥ずかしくない

    しかし、もとが専門用語でも、広く使われるようになって、一般用語、一般常識になったものは無数にあります。
    婚活トピなどで見られる“本命”→もとは競馬用語ですが、競馬をご存じなくてもこのことばはご存じですよね。
    念には念をなどの意味で“ダメ押し”→もとは囲碁用語ですが、囲碁をご存じなくてもこのことばはご存じですよね。
    “ピンチヒッター”→もとは野球用語ですが、野球をご存じなくてもこのことばはご存じですよね。

    “白星黒星”はこういう種類のことばです。もはや相撲用語(専門用語)ではなく、一般用語、一般常識なのです。

    ユーザーID:1296661201

  • トピでわかったこと

    知らなくてもおかしくないという人は、自己基準こそがすべてということ
    世間なんて関係ない

    ユーザーID:5253006117

  • 常識です

    小学生でも知ってますよ?
    恥ずかしい姉妹ですね。

    ユーザーID:9610608927

  • 使うのはスポーツだけじゃない

    語源は相撲ってだけ。
    色んな場面で出てきますけどね。

    知らないのは常識がないと思いますよ。
    周りのみんなは使ってないから知らないって問題じゃないですね。

    ユーザーID:2445681749

  • 犬も食わないものにマジレスしてみる

    なんで2人とも「目の前の機械(あなたがトピやレスをしている機械です!」で調べないんだろう?

    ユーザーID:7413832292

  • ちょっとヨコぎみですけど。

    白星、黒星は知っていましたが、
    知るまでは逆だと思っていました。

    そこで、なぜ逆だと思ってしまうかを
    トピ主さんや当たり前だと思ってる人に書いておきます。


    1柔道や空手で強い人が黒帯、白帯ははじめたばかりと言う印象から。
    2白旗をあげるのは、敗者の印象だから。
    3解答ややったことなどを黒く塗りつぶして、間違いややらないことは
    白のままから。

    相撲でも、勝ったほうに丸をつける意味で黒く塗りつぶされているかと
    (表が出てくるときに)思ってました!!

    ユーザーID:9715774994

  • 自分の常識は他人の非常識

    40代女性ですが、スポーツを見るのは好きなので「白星・黒星」の意味はわかります。
    知っている人の方が多数派だと思いますが、
    興味のない人にとってはどうでもいいことだろうし、世の中の常識とは思いません。

    「黒星って勝ちでしょ?」と知ってるつもりで自信満々に間違えるよりは、
    全く知らないほうがマシ、という気がします。

    「勝利・敗退」や「勝ち・負け」と言えばいいのに、というレスもありますが、
    今回の記事が「日本、初戦敗退」だったら、トーナメントの初戦で負けて終わったように感じるので
    グループリーグの総当たり戦などで「初戦黒星」という表現は適切であると思います。

    ちなみに、

    >勿論プレートアンパイア=主審のことなんですが、

    プレートアンパイアは主審ではなく、球審です。
    野球の試合には責任審判がいますが、球審が務めるとは限らないので
    「プレートアンパイアが一番偉い」という認識も誤りです。

    グレートアンパイア=主審、確かに「非常に上手な勘違い」かもしれませんね。

    ユーザーID:8242429355

  • だから常識だって

    新聞、それも一般紙に書いてあるんですよ?中学生でも理解できるのでは?
    「白旗を揚げる」と混ざるのではないか、というご意見もありますが
    そういう似ているけど意味の違う言葉や慣用句はいくらでもありますよね。
    そんなの一つひとつ覚えるしかないのでは?なんで混ざる?
    同僚が「ディスクトップ」「ハードデスク」といつも言うので、
    「デスクトップとハードディスクだよ」と言ったら「なんで違うの?」
    と聞き返されました。意味の違う言葉だからだよ、としか言いようがないです。
    理解力に欠けるのはもう仕方ないですけど、
    「自分はものを知らなくて恥ずかしい」という意識を持ってほしいですよね。

    ユーザーID:8957754363

  • すごい盛り上がりようだな

    ちなみに、合唱団の練習で休んだ人はその日に休んだことを記入してくださいと言われて私は「や」の字を入れた。すると、「これなんですか」と聞かれた。相撲知らなきゃわからないな、たしかに。

    犯罪だって、犯人は黒、犯人じゃなかったら白というし。

    その方は、家計簿などで黒字と赤字のイメージが大きかったのかもしれないね。そうすると黒は勝ったほうと思ってもおかしくないかな。ちなみに、赤星といったら何年か前の野球選手にいたが。

    ユーザーID:6949835379

  • 二人とも

    どっちも「過ぎる」人みたいです。

    そもそも、主さんが一言多かったのがまずいわけですが、
    それをわざわざ妹さんに確認してしたり顔っていう奥様もいかがかと。

    ユーザーID:3773185250

  • それでは

    土がつく
    という表現もわからないのでしょうね?
    今度、奥さんに聞いてみてください。

    ユーザーID:1847517000

  • トピ主は黒星だ

    >嫁「そんなことないもん、あなただって洋服のこととか知らないでしょ♪それと一緒♪」

    こういう「自分の過ちを絶対に認めない」オンナを妻にしたトピ主が悪いのですわ!!

    ちなみに、

    >俺「世の中の99.9%は知ってるよ」

    いえいえ、99.99999999%くらいは知っているでしょう(笑)。

    ユーザーID:6136872059

  • 相撲が由来じゃないかと思います

    お嫁さんの実家では相撲をテレビで見ないんでしょうね、そう思いました。

    なんかそのお嫁さん、教えようとしても聞かなそうだし逆にキレそうなかんじがするので勝手にそう言わせておけばいいんじゃないでしょうか。

    そう思いました。

    ユーザーID:0697455540

  • 語彙力の問題?

    白星、黒星、大金星・・・普通にニュースなどでも耳にします。
    特に大相撲のニュースでは日常的に言いますよね。
    しかも、ちゃんと国語辞典にも載っていますし、特殊なスポーツ用語というわけでもなさそうです。
    そうなると、失礼な言い方ですが奥様の語彙力の問題では?

    ユーザーID:4659671656

  • しかし…

    姉妹揃って言葉を知らない事を自慢する嫁さんってスゴイ

    ユーザーID:6616985918

  • トピ主さんお疲れさまです

    スポーツに興味ないとか、関係ないですよ。
    普通に日本人として40年近く暮らして来て
    知らない方がびっくりします。
    何かの専門用語というわけでもないのに。

    >嫁「あなただって洋服のこととか知らないでしょ♪」

    そういう問題ではないです。
    40年近く日本人として日本国内で暮らして来て
    知らないなんて、恥ずかしいレベルだと私は思いました。
    そりゃあ、世の中には、自分の知らないことがたくさんあります。
    相手が知らないことを自分が知っていたからと言って
    その人をバカにしてはいけないし、私もされたくはありません。
    でも、この「白星・黒星」に関しては、それとは違うと思います。
    老若男女が知っていて当然のレベルのこととでも言いましょうか。
    日本語の朝の挨拶は「おはよう(ございます)」。
    普通、朝に会って「こんばんは」と言う人はいない。
    (夜勤の方などは違うかも知れないですが、そういうケースは除く)
    それと同じレベルに私には感じられます。
    トピ主さんの言い方も多少悪かったかも知れませんが、
    それほど驚いたということですよね、わかります。
    本当にお疲れさまです。

    ユーザーID:9681701414

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