通路側の席で爆睡する君へ

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ザンパノ

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  • 不公平?当然と言えば当然でしょ

    >その人たちの中で窓側以外の席の人は全員、そんなに気を使わないといけないなんて、やっぱり不公平だな〜


    不公平?そう言われりゃそうですね。でもそれは仕方ないことなのです。
    通路側に座った者に課せられた、言わば使命というべきものです。
    駅での乗り降りだけでなく、トイレや携帯通話、喫煙(これは我慢してほしいが)などで
    窓側の人が席を立った場合、通路側の人は速やかに席を譲らなければならないという大事な使命が
    あります。
    トピ主に批判している方々はそんなことはこれっぽっちも感じていないのでしょうか。
    そんな煩わしさを知っているからこそ、皆さん窓側に座りたがるんじゃないですか?

    通路側の人もうたた寝する権利はくらいはあるでしょう。
    ただ残念ながら、通行を妨げるような足を延ばしながらの爆睡をする権利はありません。

    ユーザーID:4604852990

  • 通路側に座る人

    通路側を指定する人が、なぜそうするか分かりますか?

    トイレに立ったり降りる時に、他の人に立つようにお願いするのが煩わしいとか申し訳ないとか思うからこそ、立ちやすい通路側を選択するのですよ。

    つまりは人に気を使いたくないから。

    自分が立って譲るのは許容できる人としにくい人がいるのは確かでしょうけれど。

    ユーザーID:2445439539

  • わがまますぎる

    眠りから起こされてキレるのがいけないだけのことだと思います。

    トピ主レスを読むと、かなり我儘な方だなと思いました。通路側の乗客にトピ主の言うような制限や義務はありません。JRがそのような条件付きで指定席券を発売していますか?
    トピ主さんは隣の通路側の席まで買い占めれば良いのですよ。某団体は1両買い上げるそうですが、そこまでは必要ないでしょう。

    ユーザーID:6459984183

  • トピ主がエチケット違反

    全くの赤の他人の肩を揺する…

    コレ食ってかかられて当然。

    さて都心在住(品川駅から山手線で3駅、あるいはバス数分)で名古屋市と岐阜県に別宅で名古屋駅、
    実家は関西で京都駅、新大阪駅
    別荘が軽井沢駅、義実家が金沢駅

    で新幹線利用が多い私ですが早めの途中下車(名古屋・京都・軽井沢)の場合、
    必ず通路側にしています。
    私どものPCは性能よく乗車時間内、使用時間内なんて軽く持ちます。
    例えば眠っている方の肩を揺する、なんて暴力行為は、家族・友人以外には
    経験がありません。

    窓側の席に座るのはトピ主の身勝手な理由以外、考えられないでしょう?

    実際、知人(若い女性)は肩を捕まれ(寝ていて胸を触られると勘違い?)
    起きるなり見知らぬオジサンに顔面パンチを食らわしてしまったそうですよ。
    それも「痴漢」の声とともに〜

    一応、事情説明(車掌さんに)で痴漢?かそうでないか?(本人談)となったそうですが…オジサンは絞られた様。
    (状況はトピ主状況と類似)

    名古屋駅下車なら…通路側、一択でしょう。

    ユーザーID:4168051204

  • 通路側派ですが

    私はもうちょっと遠距離を利用で、指定席で通路派ですが(トイレに何回か行くので)
    寝る時はトレーは元の位置に
    足は、まあ延ばしたり、引っ込めたりかのどっちかで
    たまに爆睡してます。
    でも、停車駅手前でちょっと目が覚めますけどね。
    (ざわざわしますし)

    トピ主さんのケースの場合、喧嘩にならなくて良かったですね。

    しかし、通路側だったら、うたた寝もしないなんて
    すごいですね。
    まー名古屋までならもつかな。
    でもご飯食べたら、寝ちゃいそう。

    どちらにしろ、公共の乗り物
    勝手に自分ルールに縛られないで、お互いさまの精神で利用したいです。

    ユーザーID:3030238951

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  • トピ主です

    >スーツケースのような大きな荷物を網棚にも乗せず熟睡、机を引き出してその上>に飲み物だのPCだの広げたままで熟睡、この人たちって想像力欠けるよなあ、と>思いながらトイレを我慢した記憶、何度もあります


    みどりさんのように、特に女性の方だとこのようなケースは嫌な思いをされたことと思います。
    つい知らず知らずの内にウトウトと・・・だったら致し方ないとは思いますが、この場合って最初から寝る気満々ですよね。
    座席倒して、足を目いっぱい伸ばして。私はこの神経が許せないのです。
    隣の客が途中でトイレや携帯電話や喫煙に立つ可能性だってあるというのに。


    >私は、ビールを持って、テーブルを畳み
    >相手を起こさず、窓側から出て行く人を見たことがありますよ。

    このような想像力の欠ける方々にこんな優しい気配りができるほど、人間ができていません。

    私に通路側を進めるレスが結構ありますが、それよりもこのような方々に「寝たいのなら窓側に座る」
    という極めて当たり前のことを知らしめるのが先では?

    ユーザーID:8900172515

  • トピ主のコメント(3件)全て見る
  • 通せんぼされて、降りれなかったわけじゃない。

    >普通は新幹線の中で寝ていようが、テーブル広げてお弁当を食べていようが、文句は言えないのでは? 他人に迷惑をかけなければ、問題ないでしょう。

    いやいや、思い切って迷惑かけられているからトピが立ったのですよ。
    →通路を通してくれたんなら、迷惑の範疇ではないでしょう。


    >でも、通路の人は窓際席の人の出入りに気を使うのが当たり前だから寝てはいけないって

    だ・か・ら、通行を妨げるような寝方をしちゃいかんでしょ。
    →でも、起きてくれたんでしょ。降りれたんでしょ? どこが迷惑? トレーを下げたままつい寝てしまうことだってあるでしょう。

    出張で名古屋に行くことが多いんですが、私はいつも通路側です。車中で仕事してるので寝ませんよ。
    通路側は人に気兼ねせずにトイレに行けるし、すぐに降りれます。
    不愉快な思いをするのが嫌なら、通路側に座ればいいだけなのに。

    自分の主張だけ押し通すから反発を買うんです。
    なぜ、そんなに他人の行為が許せないんですか?
    相手に不愉快そうな態度をとられただけでプリプリ。悪いのは全部相手で自分は正しい。その高慢さに批判が集まっているのですよ、

    ユーザーID:1049366192

  • トピ主さんが気をつかいすぎ

    >私も通路側しか空いてなかったらPCも諦めますし、うたた寝も致しません。
    >トレーも使用したらすぐ畳みます。

    そこまでしなくても、通りたいといわれたときに空ければよいのではありませんか。
    お兄さんがいけないのは通りたいといわれて、逆切れした点です。
    その点に絞ればもっとエールのレスがつくと思います。
    それ以上の「私ならこうする」を他人に求めるから、批判レスがつくのだと思います。

    逆切れされた経験があれば、声をかけずにすむようにしてほしいという気持ちはわかりますが、
    しかし、それは求めすぎです。
    私自身、声をかけづらくてトイレを我慢するなど、しょっちゅうですが、
    そういうのは「遠慮」ではなく「言葉を惜しむ」と言うらしいですよ。

    ユーザーID:8681372681

  • レスします

    >通路側の乗客にトピ主の言うような制限や義務はありません。JRがそのような条件付きで指定席券を発売していますか?

    そのような条件が書かれていなくても、他の乗客の乗降などを妨げる権利など最初から存在しないのだから妨げないようにするのは当然のこと。
    よって普通に義務は発生すると考えるべき。

    >トピ主さんは隣の通路側の席まで買い占めれば良いのですよ。

    残念ながら「旅客営業規則」により1人の乗客が2人分以上の乗車券類を同時に使用することはできません。
    ですから2席買い占めることはルール上できません。

    ユーザーID:2912012778

  • 人の手は

    「人の手は、握ればげんこつ、合わせれば合掌」
    お寺の掲示板に書いてあったことです。
    まぁ、こんな気持ちで生きたいものです。
    一連のトピ主レスを読んだ感想です。

    ユーザーID:3158408932

  • レスします。

    >それよりもこのような方々に「寝たいのなら窓側に座る」という極めて当たり前のことを知らしめるのが先では?

    だからね〜、急遽決まった出張やらなんやらで窓側が取れないことあるでしょう?

    それに窓側席は5分の2なんですよ。半数未満。3人席の真ん中なんていう何のメリットもない席も5分の1あるんですよ?

    トピ主だって窓側席が先に売れていくってわかっているのにそう言うこと言います?

    ユーザーID:5947972489

  • このトピ主が批判されるのは

    そもそも、タイトルがいきなり「君」という言い方に好印象がないよね。

    私は勿論景色を見続けたいから窓側に席を取る。その際、トイレにも行くことのないように乗車前に用便をすませておく。車中でトイレに行くのはそのために景色が見られなくなる時間になり少しでも惜しいもので、勿論通路側の人のためになるべく出入りしないよう、窓側の人もこういう配慮は必要だろう。

    ただ私もわがままなもので、まぶしいからカーテンを閉めてほしいと言われても絶対に閉めたがらない。隣の人が仕事でパソコンを使っているのだからといっても、べつにそのためにその人が仕事失おうが減給になろうがこっちの知ったこっちゃないのだから。配慮は必要な場合とそうでない場合とがある。

    ちなみに東海道新幹線を新大阪駅で降りるときは、故郷でもある阪急電車と交差する所を確認してから降りる支度をするようにしている。どうしてもこればかりは懐かしいなじみの場所なので見逃したくないものでね。ま、どこにもわがままな者はいるもので。

    ユーザーID:1531357566

  • 2020年には解決します。

    過去に三度、爆睡兄さんに下車を”邪魔”されたということは、
    これから先も発生する可能性がある、と言うことです。

    ならば対策は2つ。
    通路側に座るか、グリーン車を利用するか。

    まず、
    >通路側の席でなぜそこまで爆睡するか?
    これはその人の自由。誰も阻止することのできない一種の生理現象。

    >エチケットを考えてくれよな。
    エチケット云々を言っても、通じる筈がないのです。

    シートを思いっきり倒す、団体でペチャクチャ喋り捲る、通路に荷物をはみ出す、
    子供ははしゃいで大騒ぎ・・・シンカンセンには色々なドラマがあります。
    当然、『エチケット』と言う言葉・意味を知らない人も乗車します。


    2020年から普通車でも全シートコンセント付きのN700Sが走りますので、
    それまでPCはバッテリーで、通路側を指定すればよろしいかと。

    或いは、終点の新大阪か博多に引っ越してしまうという手もあります。
    それなら窓側でコンセント使いたい放題。

    ユーザーID:7383414676

  • やっぱり自己中

    トピ主3回目レスまで読みましたが、やっぱり共感できませんな。

    起こされたらキレる「人間ができてない」人が単に隣に座っただけなのに、
    いきなり、通路側の人間には寝る権利もシート倒したりトレー使う権利もない
    みたいに書くから、反感買うんでしょうね。

    さらには、通路側しか選べない時もあるのに、それでも寝るなって話ですからね。

    トピ主さんのような人には

    「途中下車するときにスムーズに降りたいのなら通路側に座る」という
    極めて当たり前のことを知らしめたいです。

    ユーザーID:5287017404

  • テーブルを仕舞えば、寝ても良いんでしょ?

    >「寝たいのなら窓側に座る」
    >という極めて当たり前のことを知らしめるのが先では?
    いやいや、トピ主さん、通路側なら寝ちゃダメだと思ってるみたいですが
    寝ても良いんですよね?
    だって、そーっと通れますから、起さずに。
    トピ主さんが通路側になった時も、テーブルさえ畳めば、寝て良いと思いますよ。

    知らしめるなら、通路側で寝るなら、テーブル畳んでってだけでしょ?

    >>私は、ビールを持って、テーブルを畳み
    >>相手を起こさず、窓側から出て行く人を見たことがありますよ。
    >このような想像力の欠ける方々にこんな優しい気配りができるほど、人間ができていません
    だから、その下に書いたじゃありませんか「やれとは言いませんが」って。
    私は、その光景を見た時、あの人、偉いな〜そういう人も居るのか、見習わなければって思って
    印象に残っているだけで、実際に自分でやったことすらありませんから。

    ユーザーID:1107745861

  • しかたない

    残念ながら、日本はあなただけの国ではないし、新幹線もあなただけの乗り物ではないということです。
    毎日のことならいざしらず、ある程度のことに目をつぶらなければ生きていけないのは仕方ありません。
    さてあなたの場合は、新幹線を一列貸しきるか、別な交通手段に頼る、しか解決策はないように思います。なぜならいくら法律で新幹線内爆睡禁止、ビール等飲み物禁止、テーブル排除をしても必ず法の穴はできてしまうでしょう。またそのようなことが現実に守られるのなら戦争は起こらないでしょうし、そんな国には住みたいとは思いません。
    いかがでしょうか?
    ビールを飲みそうになったら、爆睡しそうになったら「私まるまるで下車いたします」とでも伝えておいても無駄ではあると思いますが、言わないよりましかもしれません。

    ユーザーID:5202766545

  • 今時,隣で打鍵されるのは…

    今時,周囲から覗かれるかもしれない状態で,「PC打っている」なんて考えられません。また,たかだか2時間程度,電源を接続できないようなPCを使用していることも変です。

    トピ主コメントを見ても,言い訳ばかりです。
    工夫も対策もせずに,文句をいいたいだけに見え,全く同情できません。

    ユーザーID:9390543864

  • お気持ちわかりますよ。

    次回からは
    必ず通路側の席を予約しましょうね。

    ユーザーID:3849283734

  • 何も考えてないんですよ。

    ビールを飲みたいから飲む、寝たいから寝る。
    やりたいから、やる。
    動物と一緒です。
    通路側に席を取ってしまったら、隣から人が出てくる可能性は仕方ないですよね。

    でも、絶対に退かない人、居ますよ、
    退いたら敗けだと思うんですかね、ああいう輩は。
    跨いでさっさと逃げますけど。

    PCはトピ主の都合なら寝るのも通路側の輩の都合だと思うんですが。寝て、他人に迷惑をかけるのはO.K.なんですかね。

    ユーザーID:9336703104

  • あなたの言い分は傲慢です

    まるで窓際がプレミアム席で、通路側の席に座る方は窓際の席に座る方に遠慮しなければならないような。

    自分で防衛しましょうよ。

    PCのバッテリー、4時間くらいは普通もちますよ。
    嫌な思いしたくなければ通路側に座りましょう。

    ユーザーID:4396306545

  • レスします

    レスを見るだけでも、非常識な人の割合って結構多いんだ〜と思いました。
    私も名古屋東京間をよく利用しますが、嫌な思いすることは時々あります。

    以前A席(窓側)に座っていて、C席に座ってきた人がB席のトレイまで出し、座席を2つ分占領していたこともあります。もちろん、検札にきたとき見たら、座席はC席のみ。2つ分のトレイ出しっぱなしで爆睡して最悪だったときもあります。

    私も通路側にいてつい寝てしまうことはあるけど、トレイはきちんとしまいます。
    というか、自分はあまり車内で飲み食いしないし、飲み物は水筒持参なのでトレイは使わないのですが、使うときはささっと完食し、ゴミを捨てて、トレイをしまってからその状態でうとうとします。起こされたら、簡単に謝り、すぐ立ち上がって通路に出てもらいます。

    こういうのに、そんな規則はないとかいちいち突っかかってくる人は、普段自分がそういう行いをしていて図星なんでしょうね。
    トレイをしまい、起こされたら足を少し引っ込める。
    小学生でも、一度言われたらできることです。
    たかがそれくらいのことが何故できないのか?迷惑をかけるのが生きがいなのか?と思ってしまいます。

    ユーザーID:3336728318

  • わかるなぁ

    どちらの立場にもなったことあるのでわかります。

    窓側が空いていなくてしぶしぶ通路側。
    お腹の調子が悪いから通路側。
    打ち合わせの電話が入る予定なのでデッキに移動できるように通路側。

    でも、本当の理想は窓側がいい。
    コンセントもそうだし仮眠も景色も窓側ばかりメリットあるような気がする。

    窓側と通路側で、規則決めて通路側安くしてほしいな。
    窓側に配慮することを義務化して、窓側の何割引とか。

    そうすれば平和なのに。

    ユーザーID:9623923601

  • 主さんがおっしゃってること 少しわかりますよ

    大の大人が公共交通機関で 酒飲んで爆睡っていうのが 自分としてはなんだかなあと思います。

    揺さぶらなきゃ起きないくらいの泥酔に近い状況ですよね。

    いくら車内で酒を飲んでも許される新幹線でも そりゃないわと思います。


    私が気になったのはそこですね。
    声かけられたら すぐ起きられるくらいの状態にしておけばいいのにね。

    んたくなんだよコラは無いわぁ。
    気が付かなくてすみませんっ でしょう。

    ユーザーID:8575982196

  • うん

    その通りだね、エチケットは考えて欲しい。

    但し、小町読んでうんうんと頷いているような人は
    そもそも酒飲んで通路側で爆睡するような人達じゃないと思うよ(笑)
    啓蒙するなら、駅のキヨスクでお酒を買ってる人達に広めるのが効果的だと思う。

    自衛策としては、グリーンにするか、指定席特急券を2席並びで取ってしまうか…かな。
    お金はかかるけど、精神的には楽に移動できるでしょう。

    ユーザーID:6740072548

  • 日本人も大したことないなーと、思った

    多くのレスを読んで、ざんねんな気持ちになりました。

    >通路側に座るということはそれだけ面倒なのですよ。
    >ただそこに座るからには人の往来を覚悟しておかないとダメでしょ。

    これ、よくわかります。

    例えば電車やバスで出入り口のそばにいた場合、ひとが降りるのに邪魔なら一度降りて乗り直したり、できるだけ邪魔にならない場所に立ったりします。
    でも、中には絶対に動かない!外にも出ない!奥にも行かない!端にもよらない!人がいます。

    通路側に自分がいるとき、仮眠してても隣で気配がすればどきますし、爆睡してて興されたら謝ります。
    窓側に見知らぬ方がいたり空いていたら、人が来る可能性を考えてトレーは閉じます。
    というか、食事以外で使いませんが・・・。

    皆が使う場所だから、見知らぬ人と利用する場所だから、できるだけ周りが不快な思いをしないように行動するのが日本人の良さだと思ってました。

    でも、レスを読むと違うんですね。
    傍若無人でよい、マナーなんて必要ない、他人の事は考えなくて良いと考えてる人がこんなにいる。
    驚きました。

    ユーザーID:3088440021

  • 根本的なことは......

    何故トピ主さんがこんなにも批判されるのかわかりません。
    そもそもトピ主さんの問題提起って突き詰めて考えると、お互いに「気遣いのひと言」があればここまで問題にはならないのではと思うのですが。

    トピ主さんが「ちょっとすみません」と肩を揺すった際に、相手の方が「おっとこれは失礼」とバタバタ片付ける。
    3回ともそれさえあれば、トピ主さんはトピを挙げることすらなかったのでは。

    理想を言うと、「お疲れですね」「いやあ、熟睡しちゃいました」なんていう短い会話があれば、なおさらお互い嫌な思いもしないのでは。

    「肩を揺する」を「暴力行為」と糾弾されている方もいて驚きました。
    このトピのレスを読んでいると、皆さん「絶対に他人の邪魔はするな(自分も邪魔したくない)」と躍起になっているようで悲しくなります。
    マナー、エチケット、常識......と声高に押し付けあうのではなく、多少間違っていても「ちょっとすみません」「あ、こちらこそ失礼しました」と言ってそれで済むような、やわらかい社会になることを願います。

    ユーザーID:1652000252

  • これで傲慢と言われちゃうんだ・・・

    >通路側の席に座る方は窓際の席に座る方に遠慮しなければならないような。

    遠慮までは必要ありませんが、少なくとも配慮は必要でしょう。
    いつでも通路側の人が通れるような気遣いは必要です。
    寝るならトレーを畳んで足を引っ込めて寝てよ、と言うのがこのトピの主旨だと思うのですが、
    それが傲慢って・・・、はあ?
    あなたは通路側でもどこでも豪快に寝てしまう派ですか?お隣のことなど一切気にせずに。


    >嫌な思いしたくなければ通路側に座りましょう。

    トピ主さんに通路側を勧めたら、それでお仕舞いの問題ではないのですよ。
    その後通路側に座るようになったトピ主さんが、パソコン広げたり、
    足延ばしてふんぞり返って爆睡されたら、たまたまその隣に座ってしまったあなたは嫌でしょ?
    通路側に座る方には常につきまとうエチケットですよ。

    ユーザーID:4604852990

  • レスします。

    私は年間50回程度、新幹線に乗ります。
    私は必ず通路側の席を取ります。
    その方が絶対に楽だもん。

    いつでもトイレに行ける。
    いつでも電話できる。
    PCも良く使う。電池で5時間以上は持つ。
    PC使用中に窓際の人が出入りしたければ、
    瞬時にPCの液晶を畳んで、出入りに協力する。

    寝たければ、寝ていても窓際の人が出入りしやすいように
    PCをカバンにしまい、テーブルを上げて、足を引っ込めて寝る。
    爆睡はしない。

    通路側で、何の問題性もない。

    PCを使うのでいつも「窓際」は、言い訳にならない。
    出張の達人の新幹線内のPCのほとんどは、Panasonic Lets Noteだよ。
    電池の持ちが非常に良く、非常に軽くて、非常に丈夫、壊れない。
    窓際でも通路側でもどこでも使える。これを持っている人が出張の達人。
    ただし一番高い。

    席の位置とPCを見ただけで、出張の達人かどうか分かるね。

    トピ主さんは、出張スキルがまだまだ足りない。

    ユーザーID:6113432804

  • 気持ちは、よーくわかりますが。

    私も新幹線は窓際派なので、お気持ちよーくわかります。
    爆睡してる通路側の方に申し訳ないけど、出ないといけないとき、ありますからねー。
    でも、お隣の方に、自分の心の葛藤を理解してもらうのは、難しいのです。
    他人にマナーを教えるより、自分で自分の快適空間を確保する方が早いです!
    隣に不愉快な人が座っても、すぐ自由席に移動できる四号車はおすすめですよ。

    ユーザーID:8119467514

  • 現実的に考えてみよう

    トピ主と、名古屋以遠に行く人との関係で考えると。

    >寝たいなら窓側に座る

    実現するためには寝たい人が窓側に座る機会を保障しなければ実現しません。
    私事ですが、大阪から東京の出張が多いのですが、行きは窓側を指定します。
    帰りは予約しないか、想定できる最も遅い時刻を予約し、仕事が早く終われば振り替えます。
    しかし、その時にはほぼ窓側は埋まっているのですよ。

    さて、寝たい人が窓側確保に手っ取り早い方法は名古屋で降車する人に窓側席を売らない事です。
    システム的には簡単にできるでしょう。
    実現すればトピ主は必然的に通路側に座ることになるでしょう。
    しかし、多くの常識的で冷静な名古屋人はトピ主の言う人間の出来ていない人が臨席に来るリスクよりも窓側に座りたいでしょう。
    従って、実現することはあり得ません。

    となると、現実的にはトピ主が窓側に座って変な人が隣に来ないか祈るか通路側に座るかしか解決方法はないということです。

    今まで数百回新幹線を利用していますが通路塞いでくいかかって来る人に出会った経験はありません。
    よほど運が悪いようなので、お祓いでもしてもらうのが一番の現実解かもしれません。

    ユーザーID:5471319507

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