サービス残業が増えました

トピ主さんの会社のような勤怠管理をしてる企業の話をときどき聞きますが、そういう企業では勤怠管理は結局は残業手当のためなのでしょうか？

私は企業で総務部門にいるので、当然勤怠管理も関係してるのですが、労働時間を把握するということは、単に給与や手当のためではなく、社員の健康管理や情報セキュリティ管理、人員配置や管理職の評価など、様々な面があると思っています。

特に電通の例を挙げるまでもなく、健康管理面での勤怠管理は重要で、トピ主さんの会社の場合、誰かひとり倒れて労災となったら、当然労基署の査察が入り、そうなったら言い訳できない制度ですよね。管理部門責任者は書類送検されてもおかしくない事案です。
何のためにそういう怪しい制度を構築してしまうのか、非常に疑問に思います。

しかもそういう制度に疑問を持たないのが社会的な常識という会社員も多いとすると、問題の根深さを感じます。

この人手不足の時代に、自分を安売りすることをあえて選択する労働者が存在することに驚きますし、労働の価値を正しくお金に替えられない限り、日本の経済の成長は先行きが望めないのかなと思いました。

ユーザーID：0270623839

残業規制がある様です。となれば、仕事・作業を見直し
改善して、今迄と同じだけの成果を上げることてす。

今迄の仕事や作業の遣り方を見直して作業能率を上げ
るのです。過去と同じ事をしていては進化はありません。

この様にすれば「早く」なると言う「改善提案」を皆で
探究するのです。その過程では、必要度の低い仕事を
切り捨てる勇気が必要です。

賃金と作業時間が削られるのかで、過去を超える成果
を出す為には、過去と同じ事をしていては、行き詰まり
ます。

アウトソーシングも含めて、「聖域」「タブー」を排して
取り組むことです。「働き方改革」と言うなら、基礎から
見直さなければ変えることはできませんょ。

ユーザーID：9041326006

　従業員の多くが貴方のようなら、お上を偽る事をも厭わない、ブラック中のブラックだと思いますけどね。

　その状態を肯定する御主人は、相当な「会社のいいなり」ですとも。

ユーザーID：7546867868

正社員でも休日ありきの仕事量って充分なブラック企業ですよ。。
ついでに残業時間を過小申告、休日出勤手当も出していないとかすべて法律違反ですよね。
正社員でなくても働いている時間に賃金を払わないでタダ働きさせているなら、雇用主じゃないじゃないですか。
お金払わないし、休みもあげないけどウチで働いてって言われて働く人いますか？
トピ主さん、お給料から時給って計算できますよね、自分が1ヶ月実際何時間働いてるか分かりますよね。時給×労働時間＝雇用主が払わないといけない給料です。正社員雇用割引とかありませんよ？
ブラック企業と比較してうちはまだブラックじゃないとか比べる意味がないし、払うべき給料払わない時点で大差ないと思います。

ユーザーID：2781860975

それをブラック企業というのですよ…

勘違いしない様にしましょう。

ユーザーID：2082435757

　としか言いようがないと思われます．

　そもそも「業務量を減らして収入(利益)は維持」を目指さなければ何の解決にもならないものを，ただ（見せかけの）労働時間だけを削ろうとするのが「働き方改革」とやらの正体ですからね．だから企業は必死になって「労働時間隠し」に走ろうとするのは必定だったのです．端から，一番弱い立場の労働者が割を食うのは火を見るより明らかだったと言えるでしょう．
　兎も角，問題の解決には，常に「資本家（金持ち）の味方」という自公（維）政治の打倒しかないと思われます．今の政治がある限り，労働者（弱者）に幸せが訪れる事はあり得ないというのが個人的な感想です．

ユーザーID：5265611018

ブラック体質は結局ブラック体質なんですよ。

今まで裁量労働の名でさんざんでこき使っていたようなところは
行政がうるさいだけの理由で、残業するな休日出勤んするな、と言っても業務が回りません。
暗に、自分の意志でこっそり仕事をしろ的な事を言われるだけです。

これで過労死とかしたら会社の見えないところで勝手に働きすぎて勝手に死んだお馬鹿な人、で終わりですね。

大企業のブラック体質でホワイトのふりをしたいところはブラックよりたちが悪いです。

ユーザーID：3893863552

＞うちの会社はブラック企業には該当しないのですが、

え？サービス残業があるという時点でブラックだと思います。

＞3歳年上の主人に上述の愚痴をこぼすと、私の考えは「いわゆるダメな社員」と言われました。

サービス残業を受け入れるほうが「ダメな社員」だと思います。
いや、ダメな社員は会社の理不尽な要求を受け入れざるを得ないと言った方が正確かもしれません。

仕事を休日ありきで割り振る上司がダメ上司だし、ダメ上司を管理しきれない会社もだめ会社でしょう。

そんなダメダメな会社なんかさっさと捨ててまともな企業に移ったらいいと思います。

まあ簡単に転職したくないというのなら、同志を集めてみんなで会社に立ち向かうか、労基署に密告したらいいと思います。

だめな会社を甘やかす社員がいるからだめな会社がダメなままなのです。

ユーザーID：4653011963

政府は綺麗ごとばかり訴えてるけど、抜け道なんて幾らでもある。

労働者を守るはずが、逆に苦しめてる事を理解してほしいですね。

残業せずに仕事をこなそうとすれば、内緒で自宅持ち帰りや、
PCの電源を落として不在にしてから、こそっと仕事するしかありません。

ノー残業日は、勤務管理上は全員定時で帰宅している事になってますが、
ほぼ全員会社で仕事してます。
上司の指示ではなく、あくまで自己責任としてサービス残業しています。
仮に内部告発があっても、指示命令でなく自己判断で勝手に働いているこに
なると思います。

政府より労働組合がしっかりしていれば、多少は変わると思いますが。

ユーザーID：3491342032

40代男性です。

残業の申告を禁止されているとおっしゃる前に、きちんと残業申請されていますか？
事前に休日勤務しなければ期限に間に合わない旨、上司に説明されていますか？

会社から勤務時間の規制がかけられていて、かつ残業しないとこなせない量の業務を抱えているなら、上司に説明して業務量の調整を願い出るものですよ。

仮に出世の為に評価を落としたくない、業務量をこなしてアピールしたい、などの思いから「できない」と言いたくないのであれば、サービス残業して評価を稼ぐ事になると思います。

＞サービス残業を正当化する勤怠管理システムに違和感を感じる私は、社会人失格なのでしょうか。
システムが悪いのではなく、ご自身で上司に業務量の相談するなどやるべき事をやった上で、ここはサービス残業してでもやるべきかのご自身の判断ができていないので、ご主人に「いわゆるダメな社員」と言われるのだと思います。

もし、業務指示には「はい、できます」と答える事を強制され、残業申請は却下され、残業申告は認められないのであれば、立派なブラック企業ですので転職を検討される事をおすすめします。

ユーザーID：1133909779

持ち帰り残業で心身を病みました。私の会社はほぼ全員が深夜までサービス残業するのが普通で、子供がいて残業できないからと持ち帰り残業したのが最後、どんどん仕事を増やされて身動き取れなくなりました。
末期の時は、家事もせず、近所のスーパーに買い物にも行けず、旦那に買い物や料理をしてもらい、それでも終わらなくなって、どうしようって頭が働かなくなり、仕事も家事もできず、何時間もぼーっとうずくまっているだけになりました。
こちらで相談した時、みなさん本当に私や家族のことを心配してくれ、コンプライアンスの面でも叱ってくれ、大泣きしました。その後大急ぎで退職し、健康を取り戻しました。
周りに合わせて生きることも大事ですが、誰に反対されようとも、おかしいと思ったら自分の考えを貫くこと、逃げることも大事です。
今は在宅フリーランスをしています。同じように家事育児の合間に仕事をしますが、自分で仕事量をコントロールできるので心身を病むことはありません。
会社を離れて、企業というのは利益のためにどんな残酷なことでもできること、社員にあれだけの給料を払うには、相当強引なことをしないといけないんだと改めて思います。

ユーザーID：8328482692

仕事を業務時間外に自発的にやっている…的な捉え方でしょうか。まあ、次行きましょう！

ユーザーID：3846299767

勤務先は純度１００％のブラックですね。
しかも虚偽の報告で高評価の認定を受けるという悪質極まりない企業です。

でも、ブラック企業をブラックにたらしめているのは共犯者がいるからです。
貴方たち社員が法令違反、無理な労働をして辻褄を合わせているからだと
いうことを理解して下さい。

＞3歳年上の主人に上述の愚痴をこぼすと、
＞私の考えは「いわゆるダメな社員」と言われました。
トピ主さんが「いわゆるダメな社員」ならご主人は「ダメ人間」です。

とはいえ貴方が波風を立てたくないなら、このまま甘受するのも自由です。
ですが甘受するなら被害者ではなく加害者であることも自認して下さい。

ユーザーID：3976854617

このような状況にあって
・うちの会社はブラック企業には該当しない
と考えるとは。
完全に会社に毒されていますね。
それはあなたの夫も同じ。
この状況を不信に思うことを「ダメ社員」だと考えるような人がいることが
日本全体のブラック化を助長しているんですよね。

残念ながら、あなたの会社は産業隠し、36協定の違反（悪意をもって勤務時間を改ざんしてていますよね）、サービス残業ありきの立派なブラック企業ですよ。
労基に密告してはいかが？
また、あなたの夫の考え方はブラック企業の片棒を担ぐ考え方です。

まったくもって異常な状況です。正社員ならふつうと考えることが異常ですよ。

ユーザーID：5135472195

他の社員の時間外労働も、決められてたと思うよ。

持ち帰り当たり前だと、主の会社ってヤバそうだね。

ユーザーID：6403583587

　自分の会社を「プラチナ」だと思ってます？お持ち帰り仕事という事は、表面上会社が頼まない仕事を勝手に私物化してるってことだし、そんなんで躰を壊しても労災にさえ認めて貰えないですよ。

　縦しんば躰を壊さなくても、何かで会社の資料が流出するリスクは常にありますよ。そうなったら会社は従業員を守りません。

ユーザーID：0161832454

良い面もある会社のようですが、問題も抱えているようですね
体裁と実態が乖離していて良い事など何もありません
こういった乖離はだんだんとエスカレートしていくものですし
常体化しつつあるのであれば早い段階で是正しなければなりません

正しい勤務時間がわからなくなりますし
どれだけの仕事にどれだけの工数が必要なのかわからなくなります
その結果本来どれくらいの工数を割けば利益が出るのかもわからなくなります
経営の判断を左右するとても重要な情報が全て隠されてしまうのです


トピ主にできる対処としては、サービス残業はしない
許される残業時間を含めても絶対に終わらない仕事量なのであれば
それを上司に報告する、という事でしょうか

時間内に終わりませんと報告をする事は
自分の立場を危うくするのではないか、と考えてしまうと思います
みながそう考えて我慢比べのチキンレースをした結果が
サービス残業の常体化です

そこに風穴を開けたいのであれば、まず自分が実態通りの報告をしましょう
波風を立てるリスクを冒すよりはサービス残業をしているほうがマシ
と思うのなら、黙っていましょう

ユーザーID：9694772916

　あくまでも子供が一定年齢以下の場合のみでしょ？いずれフルに復帰したら、トピ主のような働き方を無言の圧で強いられる。

　何も知らずに入って来る若い新人にすれば、だまし討ちも良い処。

ユーザーID：4942344119

杓子定規では経営が成り立たない零細企業なら、
仕方のない（転職する能力がないなら）と思います。

しかし「プラチナくるみん」の認定を受けたということは、
それなりの企業のはずです。

＞サービス残業を正当化する勤怠管理システム
にしているのは貴方です。
見方を変えれば、
上司の許可なく残業をし、勝手に？資料を持ち帰り、
工数の虚偽申請という、違反行為を繰り返す問題社員です。

その結果「プラチナくるみん」の認定が取り消されたら
どれだけ会社に損失を与えるか、考えたことはありますか？

＞上司は、「休日勤務を命じてはいない」という体で
＞わざと見て見ぬふりをしています。
これは、単に貴方がそう思っているだけなのか、
その上司（課内）だけなのか、
会社としてそうなのか、わかりませんが。
本当に仕事量が過剰なら、
現状を正式に報告、改善を求めてください。

公にすれば、後は報告を受けた上司の責任です。
貴方は就業規則の範囲で仕事をし、
納期が遅れても、それは上司の管理ミスになります。

ユーザーID：1205112282

＞ママにだけ優しい企業、というクライテリアではないのでしょうか？確かに、不妊治療に対する休暇を年○日、という規定もあります。
数年前から忙しくなって以来、治療も断念してしまい、使ったことはありませんが。

　実際出来もしない事を平然と謳ったって、くるみんでもプラチナでも何でもないね。

ユーザーID：7546867868

タイムカードが無いからと言って出勤退勤時間を正しく申請できないわけではないでしょう。

また帰宅後の実務、休日の実務については無申告で計上するのは良くないと思いますが、タイムカードが無いだけに逆に上司の承認を得た上で、残業時間なり休日勤務時間なりに簡単に計上できると思いますが。

それに対し上司、人事から不適切な指導があれば労基局の出番です。

中には昼間仕事せず残業目当ての方や、同じく休日出勤目当ての方もいるので上司への申告・認可は必須だと思います。

ユーザーID：0057449219

実態報告を正直にすると社長がキレるので皆過少申告するようになっています。

数字上は残業時間が少なくなりましたが、実態は早出してやっている、タイムカード押してからも続けている、休み時間をつぶしている、です。

業務上どうしても終電をこえるときはタクシーやホテルは自腹、もしばれたらどなられます。そんな時間までやらせている証拠がでてしまうから。つまり証拠さえなければ会社は素知らぬ顔が出来るのです。

私は上司に各種管理の面からはっきりさせた方がよいのでは、と聞いたところ、口に指をたてシーッと言われました。

これがどきの企業の正体です。

ユーザーID：3693228654

　古い歴史が良い事ばかりでは無いのは、かつての大企業の今を見れば解ること。逃げられるなら逃げたほうが良い。よくある零細では無いのなら尚の事。どこかの会社みたいに今に誰かが生贄になってしまうよ。

　アウトソーシング出来る処は徹底して、仕事のダイエットが出来ると良いですね。自分の勤め先でもかつて当たり前に社内でしていた仕事も随分と外に出しています。その分の余力で、次の時代を見た開発に力を入れるようになりました。

ユーザーID：0161832454

　実際に掛かる工数も解らなければ（知ろうともしない）、会社だって人を入れられないものね。こんな好都合な話しってないですよ。一人や二人躰を壊したって屁とも思っちゃいませんよ。下手すりゃ自己管理も出来ない社員のレッテル貼られそうですね。

　自分の処では昨今の働き方改革？を受けて、自宅でのテレワークも勤怠管理できるシステムに着手したようです。自宅でなくても、客先へ直行直帰する営業にも便利だと思います。

　因みに「くるみん」には認定されてません。他社員の時間外勤務が規定を超えてるので。

ユーザーID：0614182900

上司の指示命令ではなく、部下の「忖度」でサービス残業を行っているのであれば、何人かの方がレスしているように、これが原因で会社に損害を与えるようになった時、会社の責任を示す証拠は何もなく、勝手に残業・休出して勝手に事故ったというロジックになってしまいます。会社から損害賠償を求められてもおかしくありません。

もちろん、労基署も愚かでなく、実態と勤務記録の乖離はPCのログを使って把握します。でも、それはただの事実であり、その事実に会社が関与していた（「上層部からの暗黙のプレッシャー」ってやつです）かどうかは内部事情がわからないと判断できません。そのためには記録が必要なのです。

会社から身を守るために、本当の勤務記録となぜ残業・休出が必要だったのかの理由をメモにしておくことをお勧めします。また直属の上司には相談という形でサービス残業と休出の実態を情報提供し、その事実もメモしておきましょう。彼が見て見ぬ振りをしていても良いのです。それはトピ主が事実を報告していたという証拠になるからです。

実は私の前社もトピ主と同じでした。私含め何人かはメモを作って自己防衛していましたよ。

ユーザーID：6988229520