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妻の遺産放棄と葬儀代

2017年5月21日 16:21

去年、妻の父親が亡くなりました。
妻は次女で、妻の姉が実家を継いでいます。

妻の両親は、長女夫婦が家を継いでくれることになったので建物と土地は全て長女に相続させると言いました。
(関西の商業地区で地価の高い場所であり、広いです)

そして老後の世話も長女夫婦に見てもらうため、億単位の貯蓄もすべて長女夫婦に相続させると言いました。

そのことに誰も反対しなかった(長女も妻も受け入れた)ので、その通りになりました。

私たちは東京に住んでおり、義父母に何かあっても日常的に手伝いができる環境になかったことと、収入にはそれほど困っておらず、遺産を目当てにする考えがなかったからでもあります。

そういう約束が成り立っていたと思っていた昨年、義父が他界しました。
そして義姉が葬儀に掛かった費用を半分請求してきて、妻がそれを払ったことがわかりました。

ある程度大きな葬儀だったこともあり、かなり高額でした。

義父の生命保険の受取人は妻の姉であり、うちは一切受け取っていません。
通常は生命保険金で葬儀を行なうと思うのですが。

一般的にはどうされているのでしょう?
払ったものを今更返せと言いたいわけではありませんが、気の弱い妻が姉にいいように丸め込まれている気がしてなりません。

妻が払ったと言っているお金は私との共有財産です。
このままではまた妻の母が亡くなった時に葬儀代を半分持つように言われるのでは無いかと思います。

次こそは断りたいと思うのですが可能でしょうか?

ネットで調べてもあまりこのような例がなく、こちらで質問させていただきました。

ちなみに、遺産放棄の書類には義父が亡くなる何年も前にすでにサイン済みです。

おわかりになる方がいらっしゃいましたらご教示ください。

ユーザーID:2444527377  


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タイトル 投稿者 更新時間
今ここできちんとしておかないと、次回も
ふふ
2017年5月21日 17:38

トピ様に相談なく、姉からの請求で共有財産から払った奥様が問題有りなだけです。

返金してもらうかどうかは、トピ様からお姉さまに「確認」する事からではないでしょうか?
いきなりトピ様がお姉さまにコンタクトを取るのは、お姉さまに火をつけるだけですので、
まずは、奥様からお姉さまに
「その後の約束を踏まえ放棄のサインをしているのに、どうしてこのようになったのかを
説明してもらいたい”と主人が言っているの。姉さん、主人に説明してくれるかしら。」と
言ってもらうと良いと思います。

共有財産から出ているという事で、トピ様が口を出してもおかしくない事案だと思います。
ご香典はどうなっていますか?

とにもかくにも、トピ様の奥様がダメダメだと思います。
次は断りたいのでしたら今、ここできちんとしておかなければ。

私も億単位の相続経験主婦ですが、奥様、ちょっとダメダメすぎます。
まぁ、妻のそんなほんわかとした所が好きなんだけれどね、と
トピ様はおっしゃられるかもしれませんが。

ユーザーID:6355263116
レスします。携帯からの書き込み
りぼん
2017年5月21日 17:41

相続放棄は生前にはできません。

書類にサインしても生前の日付だったら無効に
なりますよ。

葬儀代は世間一般いろいろ問題があるみたいですが、ある、弁護士さんがいってたのですが、
お葬式を執り行った人、つまり喪主が出すものだそうですよ。
喪主意外に出して貰う場合、喪主のほうからお願いというかたちを取るしかないので相手が嫌と言えば、強制できません。

お話を聞いて?と思ったのですが、妹さんに請求する以前にお義母様には請求されないのでしょうか?
お義父さまのご葬儀なら普通は妻が出すのが世間一般では当たり前ですよ。
私の父の時喪主は母で仕切ったのは姉でしたが、費用はすべて母がだしました。
遺産はほとんと母にいきました。

ユーザーID:5373811726
専門家に相談を
彩子
2017年5月21日 17:43

言い分としてはトピ主さんの不満はごもっともと思います。

>義父の生命保険の受取人は妻の姉であり、うちは一切受け取っていません。

ここは確かですか?
通常は受取人は配偶者である場合が多いと思うのですが。

そしてまた、保険金は十分な金額でしたか?
ある程度大きな葬儀だったこともあり、かなり高額だった…とのことですが、それを払うのに十分な保険が降りたのでしょうか?

>億単位の貯蓄もすべて長女夫婦に相続させると言いました。

これもおかしい。
妻が居るのに、全てを娘夫婦に…だなんて。
第一、長女の夫は相続権がありませんよね?
養子縁組でもしていたの?

トピ主さん、不確かなことを思い込みで書いているところがありませんか?
金額の詳細を本当に分かって書いていますか?
ひょっとしたら、土地と建物以外の物は殆ど無かったのかも知れませんよ。

いずれにせよ、遺産云々に関してはあなたは部外者なので何も出来ません。

>おわかりになる方がいらっしゃいましたらご教示ください。

正しい事実確認無くして、正しい判断は出来ません。
調査や判断は専門家に委ねるしかありません。
また、妻の気持ちも大事。

ユーザーID:1373399480
まずは葬儀の明細を送ってもらったら?
飛鳥
2017年5月21日 17:45

厳密に言うと生前の相続放棄は無効です。奥様がサインしたのは念書の類では?また、遺留分放棄には家庭裁判所の認可が必要ですが、そこまできちんとしているようには感じません。
トピ主様のお考えの通り義姉さんから奥様が「自分の親の葬儀でしょ」と言われるままに支払ったようですね。
その支払いが奥様の「私は何もしてあげられなかった」という罪悪感から来ているのか、義姉さんに逆らえないのかはわかりません。
トピ主様が奥様に「遺産放棄をしたのだから、すべて義姉夫婦がみると思っていた。今後の法要も折半なの?」と聞いてみてはいかがでしょう。
それに、盛大な葬儀なら香典だって集まったはずです。その分を差し引きすれば、そこまで高額にはならないはずです。
ここできちんとしておかないと、「新盆」「一回忌」などでも半額負担が続くと考えられます。
奥様で埒が明からないならトピ主様が「折半は納得したが、支払う以上は明細が欲しい。いくら葬儀代にかかり、香典がいくらだったか送ってくれ」と義姉夫婦に言いましょう。
誰がいくら香典を支払ったかは必ずメモしてあるはずです。
失礼ですが、だまされていると思いますよ。

ユーザーID:4178252952
追記です。携帯からの書き込み
リボン
2017年5月21日 17:47

遺産相続で遺言書はありましたか?

たとえ、遺言書があっても遺りゅう分請求はできるとおもいます。

ユーザーID:5373811726
相談が欲しかったね
姫だるま
2017年5月21日 19:17

相続権の無い夫、妻は配偶者の遺産相続に口出しは出来ません。なお、生前の遺産放棄はできません。したとしても無効です。

実例を申しあげます。
我が家は5人姉妹、私が長女で祖父母、両親と同居し、妹達も手伝ってくれましたが4人の介護、見送りをしました。妹達が相続放棄をしてくれたので私と夫(夫は養子縁組済み)が相続をし、生命保険は私が掛けていたので受取人は私なので受け取り、葬儀、法事をしました。その際の費用はお香典で払い足りない分は遺産の中から払いました。私には費用の負担を要求するなどと言う図々しい事は言えませんので妹達に費用の負担は申し出ませんでした。妹達は香典10万円の他に供花、供物をしてくれました。因みに姉妹仲は非常に良く夫達、子供達も仲良しです。

参考になったら嬉しいです。

共同財産の中から出したならば妻さんに返還要求は出来ますがしない方が今後の夫婦仲にとって良いでしょうね。その代わり今後の法事、義母さんの時に費用の請求が有ったら絶対に相談して無断で出さないようにとキツメに言って置いたら如何ですか?

ユーザーID:9303329455
先ず奥さんに言う
ワコン
2017年5月21日 19:59

《気の弱い妻が姉にいいように丸め込まれている》

奥さんはあなたに対してもおとなしい従順な妻なんですか?どっちにしても、先ず、奥さんに「どんなに長姉であるお姉さんが親の面倒を看たにしても、君のお姉さんがそんなことを請求するのはおかしい、確かに我々は親の世話はしていないが、はっきり言って、君のお姉さんは親からそれなりの、ものをきもらっているんだし、俺たちだってすべて遺産放棄はしてあるはずだ。何故夫である僕に一言、相談しなかったんだい?・・」っとあなたの思いを言ってください。

それで、奥さんがにあなたが言ったことを義姉さんに言うように言ってみてください。もし、奥さんが言わないようなら、あなたが言ってもいいと思います。

そして、もし、奥さんが財布を握っているのであれば、あなたが握って奥さんの自由に出来ないようにしてください。

煎じ詰めて考えれば、親は、子どもが二人以上いる場合は、側にいて面倒を看てもらう子供にばかり、遺産を渡さないで、やはり、離れている子供にも少しは渡すべきだとも思います。

ユーザーID:0457377351
妻から携帯からの書き込み
なな
2017年5月21日 20:50

まず、妻に共有財産から葬儀代を出すなら、夫に相談すれべきでは?と言う。
義母の葬儀代は、共有財産からは支払うのは認め
られないと話、妻から共有財産の通帳、印鑑を取り上げる。

義姉には、妻個人の貯金がないので葬儀代は遺産放棄するのでそちらですべて支払ってください。
私との共有財産から支払えと言うなら妻と離婚します。と宣言するか。
とりあえず、妻から共有財産の通帳、印鑑を取り上げてトピ主さんが貸金庫借りて保管しては?

ユーザーID:0759992236
専門家へどうぞ
匿名希望
2017年5月21日 22:19

遺産放棄は生前にはできません
遺留分放棄は裁判所の許可が必要です
そのあたりがごっちゃになっているようですし、、
今後のこともきちんと話し合う必要もありますので
一度専門家へ相談されがほうがよいと思いまう

ユーザーID:0342066217
施主負担が前提
ICHICO
2017年5月21日 22:41

この度の義父さんの葬儀は義姉さまが施主になられたのかしら?
それとも義母様?

いずれにせよ葬儀代の負担は根本的に「施主」の義務となりますので、施主にならなかった家族に「半分負担しろ」は通用しません。
もし、半分負担するならば、香典等受け取った金銭も半分よこせという事になります。

さて、この度は誤父さまの相続案件なのですがお義母さまはまだ誤生存なのですよね。
義母様はきちんと法定相続分は受け取られたのでしょうか?

億単位の資産をお持ちの義実家さまにはまともな税理士・弁護士が付いておられないようですね。

すでに相続手続きは済んでいるようですから「いまさら」なはなしでしかありません。

きちんとなさりたいのなら弁護士を間に挟むべきです。
相続は「争続」なのです。

ユーザーID:1965135924
今更は無理
流れ星
2017年5月21日 22:55

生前の遺産放棄は無効とのレスがつくと思われます。

確かに生前の「相続放棄」は無効です。

しかし「遺留分放棄」+遺言書なら、義父生前に手続可能且つ法的に有効です。
この「遺留分放棄」は裁判所を介した手続きが必要。
奥様の同意を得、手続きがなされた可能性はあります。
遺留分放棄+遺言書で放棄しても、相続をしないだけで親子の縁を切るものではありません。

よって、扶助義務は長女・次女に対等に残る。
二次相続の折も葬儀代を半分出すべきでしょう(奥様の個人財産から)
姻族のご主人は、次回こそ拒否しても良いのでは。

義理両親の遺産は義理姉さんの家系で受け継がれる。
親を看取った方が、全てを相続なさるのがまっとうです。

ご主人の実家でも、相続の折同じことが起こる可能性は否めない。
多くの場合、子供側は相続は兄妹平等にと期待する。
しかし親世代は疎遠な子より交流のある子に相続させたいと願う、人情です。
それなのに何も対策できない人が多数、巷では代襲相続が急増しているそうです。

時代錯誤と言われようが、終活し長女に報いた義父は偉いと思います。

ユーザーID:5951914335
そのサインは無効です。法律相談へ
一般人ですが
2017年5月21日 22:56

>遺産放棄の書類には義父が亡くなる何年も前にすでにサイン済みです

まず、生前の相続の放棄はできません(遺留分のうんちゃらについてはここでは述べませんが、家庭裁判所で手続をするなどしますので恐らくこちらではないでしょう)。そのサインは無効となります。

>通常は生命保険金で葬儀を行なうと思うのですが。
>一般的にはどうされているのでしょう?
>払ったものを今更返せと言いたいわけではありませんが、気の弱い妻が姉にいいように丸め込まれている気がしてなりません。
1.香典か相続財産(相続税の計算の時に、遺産から葬儀代を引いて計算することができます)
2.喪主(という判決があります)
大抵は相続財産から(後からでも)清算すると思います。
まず、奥様はお姉様に(知識がないことをいいことに)丸め込まれています(素人の私ですらこれなのにトピ主さんや奥様の知識のアレと言ったら…)ので
お住まいの地域の弁護士会などのホームページで弁護士に法律相談を受けたほうがいいと思います。

ユーザーID:5401685355
生前に遺産放棄は出来ない携帯からの書き込み
チューリップ
2017年5月22日 0:57

何か変ですね、

奥様は世間常識が無いのかな。


金銭管理はトピ主さんがして生活費のみ渡すシステムにする必要あり。

トピ主の同意なしの出金が有り得ない。

ユーザーID:6142343345
生前には相続放棄はできないはず
専門家に聞こう
2017年5月22日 8:19

亡くなった人の遺産と借金が分かってから、書類を提出するはずです。

どのような書類かはわかりませんが、サインをした日付が亡くなる前なら無効でしょう。

妻が、トピ主さんに相談もせず支払ったお金は返してもらいましょう。

亡くなった今、改めて、全額放棄するなり、遺留分のみ受け取るなり、考えたらいいのでは。

そんな巨額な総額なら、税額も大きいはずですから、義姉もむしろ妹に分けたほうがいいはずです。

ユーザーID:7279529197
話し合いを
はるひ
2017年5月22日 9:24

通常、法律ではなく一般常識として。
お姉さんが「全財産」を相続するなら、
葬儀代もお姉さん負担になると思います。

それでもお姉さんが妹に半分請求するのは「自由」です。
承諾するか否かは別の問題です。

今回の件で一番の問題はお姉さんではなく奥様です。
高額な葬儀代を貴方に相談もなく、一存で共有財産から支払う。
言葉は悪いですが「横領」です。
少なくとも葬儀代の半分は、奥様個人に返済を求めてもいいと思います。

>次こそは断りたいと思うのですが可能でしょうか?
奥様と話し合って、そう取り決めれば可能です。

>遺産放棄の書類には義父が亡くなる何年も前にすでにサイン済みです。
相続放棄は生前には出来ません。
生前にしたサインは、相続権がありませんから無効です。
ですから奥様さえ、その気持ちがあれば遺留分を請求することも可能ですし、
遺言状がないなら法定通り相続することも出来ます。

共有財産から支出した以上、
トピ主さんは第三者ではなく当事者ですから、
疑問点を義母、義姉に対してぶつけてみてはどうですか?
奥様の気が弱いなら尚更です。

ユーザーID:3584224351
そんなことよりも
ゴータム
2017年5月22日 9:29

妻実家の遺産相続と葬儀代の支払いの関係については、
妻と妻側親族との間の取り決め次第でしょう。
取り決めがないのであれば、
「莫大な遺産を相続しているのだから葬儀代ぐらい持て」
と要求することは可能だと思いますが、それは交渉事です。

しかし、将来の義母の葬儀代の心配よりも、
「妻が夫の了解も得ずに共有財産の中から義父の葬儀代を支払った」
ことの方が重大な問題なのではありませんか?

夫婦間の信頼関係が根底から覆る出来事のように思えますが。

ユーザーID:6739855610
祭祀権を継ぐ者が負担すること
鶴亀松竹梅
2017年5月22日 9:49

葬儀代は祭祀権を継ぐ者が負担すること。今回は払った者が負けです。
また相続前の遺産放棄の書類は無効です。ただし、義父の遺産分割協議は
済んでいるのでそれを覆すのは無理でしょう。

奥様の母が亡くなった時に葬儀代を半分持つように言われたら、突っぱねれば
いいだけです。

ユーザーID:8491545181
無効です
minon
2017年5月22日 10:13

遺産放棄の書類というのは相続が始まる前にいくらサインしていても無効です。
遺言書だって書き換えができるでしょう?遺産放棄だって「やっぱやーめた」ができるのですよ。だから義父様が亡くなる前に何枚放棄書類にサインしてても意味がないです。

お葬式の費用は基本的には「生命保険から」ではなく「遺産から」だすべきかなと私は思います。税務処理上も「葬儀費用」は「遺産」からひけるようになってます。

ただね、それをどこから出すのかは相続人が納得していればどこからでもいいのです。「葬儀代はここからださねばならない」と決まっているわけではないです。
葬儀は残された人が亡くなった人にする最後の行事。もし奥様が「父を見送る儀式に自分も関わりたかったから半分出したい」というお気持ちをお持ちであって払った可能性も無きにしも非ず。その辺は奥様にご確認なさったほうがいいかも。お金の話だして奥様のお気持ちを踏みにじってしまう可能性もあり。
出したくなかったけど出すのが普通だと言われたから、と困っていらっしゃるのなら家の慶弔のことは家の財産を継いだ人間がやれ、私たちは葬儀に招かれる側だ!と縁をお切りになればよろしいかと

ユーザーID:6776967128
妻の行動が信じられない
大葉
2017年5月22日 10:53

奥様、どうかしてるんじゃないですか?
大きな葬儀なら参列者からいただいたご香典も多額だったはずなのに。
この様子ではこれからも何かにつけて費用を半分徴収されますよ。
まずは奥様を責めてください。
あと回収は不可能だと思います。
冠婚葬祭の費用については仁義や任意で出したとされますから。

ユーザーID:9092328046
義母の遺産はいただきましょう。
黒天使
2017年5月22日 11:01

 奥様のお小遣いからの供出ならば何も言いません。ですが、共有財産であれば供出を反対しますね。先の話しではありますが、義母の際は、遺産をいただき、それをもって、葬儀代の分担費とするしかありません。
 なお、生前の遺産放棄は無効ですが、おかしな話しでしたね。

ユーザーID:6393731313
 
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