傘を壊されたのに自己責任だと言われました

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トピ主のみ4

もしもし

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初めて投稿します。30代半ばの独身のもしもしと申します。一人暮らしのマンションのドアの横に置いていた傘を清掃の方に壊されました。
私が住んでいるマンションは賃貸で24時間監視カメラがついたオートロックのついているマンションです。玄関の横に新聞入れがあるのですが、清掃の方が掃除の際に玄関横に立て掛けてある傘が邪魔だからと傘を新聞入れに突き刺して入れています。
今回も無理矢理新聞入れに突っ込んだ形になっており、私の傘が破れていました。
泣き寝入りかなとも思ったのですが、新しい傘を買ってもまた傘を傷つけられるかもしれないし、何より気に入っていたブランドの傘でもう手に入らないものだったので管理会社に連絡しました。
清掃の人が傘を動かしたのを確認したので弁償はしますがそんなに大事なものなら家の中に入れておいて下さい。自己責任だというようなニュアンスの事を言われました。雨の日の濡れた傘を家に入れるのは嫌なのでそれなら事前に清掃の日をお知らせくださいと伝えたらそれは無理との事でした。住んでいる人自身で気をつけて下さいというような事を言われ一応清掃会社の人には言ったからみたいな感じで言われました。
弁償のことについても具体的な事は何も言われないので、私がまた電話したらいいって事ですか?って聞いたらそうですとだけ言われました。
傘を壊されたのに謝罪の言葉もなく、セキュリティもしっかりしてるし、他の住人も普通に外に傘を置いています。私はそんな変な事をしたつもりはないんですが、傘の金額を調べたり、自己責任だと言われたり。。なんだかとても腹が立ちました。マンションの管理会社ってこんなものなのでしょうか?女だから舐められたかな。。傘を外に出していた私が悪いのでしょうか?

ユーザーID:3225280450

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  • そりゃ悪いわ

    トピ主様がね。

    基本的に玄関を一歩でたところから「共有部分」です。
    共有部分に「放置」された物品は「放置」されたものと見なされます。

    というかね

    >玄関の横に新聞入れがあるのですが、清掃の方が掃除の際に玄関横に立て掛けてある傘が邪魔だからと傘を新聞入れに突き刺して入れています。

    トピ主様は風で傘が飛ぶリスクを全く考えていないですよね。
    そもそもが玄関ヨコに立てかけた状態で放置する行為がいかんですよ。

    前の晩から置いて、翌日も放置して出かけたんですよね。
    庇いようがないわ。

    私が住むマンションでも一時期問題になりました。
    玄関先放置の傘がですよ。

    近年、天候の急変が激しいです。
    竜巻など昔の日本ではほとんど聞かなかったけれど、発生しています。
    台風含む暴風雨も発生しています。
    「ウチは大丈夫だろう」は通用しません。

    放置していた傘が突発的な暴風で飛び、第三者に当たったら「傘を弁償しろ」では済まないんですけど?

    私はファイナンシャルをしていますから、もし我が家の家族の誰かがそういう被害に会いましたら徹底的に損害賠償請求をしますけど宜しいのかしら?

    あなたが悪い。

    ユーザーID:2866093776

  • 要は、

    マンションの廊下に出しておいたのでしょ?

    マンションの廊下って共益スペースではありませんか?

    だったら、共有スペースに私物を置くのはダメなんじゃありませんか?
    まして、壊れる可能性の有るモノを置いて”壊れたから弁償しろ”ではちょっと理不尽だと思いますけど。

    あと、”他の人も置いてるから自分も置いて良い”と言う事は通用しませんよ。

    その”他の人”は清掃のスケジュールを知っていて、その都度家の中へ下げていたのかもしれませんから。

    ですから、主様のトピ文の最後の一行の通りに、

    ”傘を出していた主様が悪い”

    です。

    ユーザーID:0294736637

  • でも、そうだと思いますよ。

    清掃の方の行為は、決して当然のことではありませんし、ちょっと動かすくらいならともかく、新聞受けに突き刺すというのは常識を外れた行為です。

    ただ、管理会社も非を認め、弁償もしてくれると言うのですから、当然と言えば当然かも知れませんが、良心的な対応だと思います。

    でも、自己責任だと言うのも一理あると思います。
    廊下は共用部分であり、あなたが借りている範囲には含まれませんので、本来なら物を置いてはいけない部分です。

    傘程度なら通行等の妨げにはならないから大目に見てくれているだけで、厳密には消防法等の上からも物を置いてはいけない部分なんですよ。

    盗難の可能性もゼロではないと思いますし、それでもあなたは、濡れた傘を室内に置きたくないという、いわば自分の都合や勝手を通しているのです。

    傘が大切よりも、濡れた傘を室内に置くたくないという気持ちが優って外に置いているのですから、外に置いたこと自体は自己責任ですよ。

    また、一般的にどこでも売っている物ならともかく、既に売られていない物なら、ある程度の金額を提示して欲しいと相手に求められるのは、おかしなこととは思いません。

    弁償してくれるだけ良しぐらいに思って、今後は傘は室内にしまっておくことですね。

    防犯カメラに写っていても、傘を新聞受けに突き刺したことと破れたことの因果関係は必ずしも明確ではありません。
    そこは突かずに、弁償すると言ってくれたのですからね。

    ユーザーID:7896232647

  • 傘は部屋の中

    はい、傘という私物を共有部分に
    置いては行けません。
    置くなら自己責任。
    壊れても盗まれてもOKな傘を。

    濡れるのが嫌なら、水受けが
    ついた傘立てもあります。
    それを購入し、自分の傘は
    自分の部屋の中に入れてください。

    管理人の対応は正しい。

    ユーザーID:5936333259

  • はい アナタが非常識だし迷惑です


    マンションの廊下などは共用スペースであって
    私物を置くのは規約や規則に違反しています

    それが自転車であっても乳母車であっても
    たかが傘であっても
    実際清掃業務の邪魔になってるんですよね?

    他の住人も置いてるからって違反してもいい事にはなりませんよ


    濡れてる傘を家の中に入れたくないとか
    身勝手なマイルールを平気で言っちゃうアナタは大丈夫ですか?

    皆さん傘の雨水をよく切って、バスルームやベランダで干してるんですよ

    管理会社の主張は常識的です
    本来私物を置いてはならない共用スペースに傘を放置したのですから
    アナタ自身が傘の管理責任を放棄したのです

    一方清掃業者は決められた業務を行う上で傘を破損させてしまった
    過失責任はトピ主のほうが大きいですよ

    いくら高級な傘であっても何回も使用した物なら価値は下がっているし
    何よりアナタの過失が大きいのですから
    もし補償されても少額でしょう

    まぁ管理会社が言うように大切な物なら外に放置しないでしょ

    ユーザーID:8502962879

  • それは完全に自己責任だと思う

    掃除の邪魔だからって、傘を新聞受けに突き刺すのは乱暴だと思います。
    でもやはりその前に、共用部であり皆の通路でもある場所に私物を置いておくのはよくないです。
    共用部における私物の放置は、規約にも違反するのでは?
    セキュリティがしっかりしていても、悪いことをする人はあの手この手ですから、侵入者に盗まれることだってあります。
    もちろん、他人の物を盗む人間が一番悪いのですが、濡れた傘を室内に入れたくないという理由だけで外に放置していたなら、盗まれたって文句は言えないと思いますよ。法的にはあなたの過失割合がどれくらいになるかは、わかりませんが。
    とにかく、共用部に私物を放置、この時点で他人に文句つける権利はないです。みんなもやってる?子供みたいな言い訳はしない。大人なんですから。
    しかもクレームつけて弁償までさせて、まだ文句が言い足りないの?
    管理会社からしてみれば、より良い住環境を提供するためにわざわざ費用をかけて清掃員を雇っているのに、その業務の邪魔をするモンスター住人ですよ。清掃の人だって、共用部にこんなもの出しておくなんて非常識だな、と思っていることでしょう。
    傘をいったん移動させて元に戻すのなんて、ほんの少しの手間でしょ、とか思っていませんか?
    大勢に同じ事をされたら積もり積もってかなりの手間になるし、なによりもそんなところに置いておくことがよくないのに、なんで清掃員が手間かけなきゃいけないんでしょうか。
    ほんの少しの手間だと思うなら、あなたがペーパータオルなどで傘を拭いて室内に入れておけばいいのでは?
    自分は面倒だから手間はかけたくないけど、清掃員は手間かけて私の傘を丁重に扱うべき、って勝手すぎませんか?
    とにかく、清掃員はあなたの子分じゃありませんので、掃除の邪魔はやめましょう。
    共用部に私物を放置しない、以上。

    ユーザーID:5626251078

  • は?

    ドアの横は外ですよね。
    外に置きっぱなしだったのだから仕方ないのでは?
    外にあるものを壊したからってクレーム付けられて清掃業者もお気の毒。

    そんなに大事な傘ならば玄関の内側に入れなさい。

    ユーザーID:2116890793

  • 共用通路に私物を置くのは基本的にNG

    マンション・アパートの規約にもよるのですが、
    多くの建物では、共用通路に私物を置くのは基本的にNGです。
    トピ主さんのお住まいの建物ではどうでしょうか?

    ドアの横に傘立てぐらいは黙認されているところが多いですが、
    あくまで黙認であって、積極的に許可されているわけではないケースが多いです。

    トピ主さんは、許可されたものを許可の通りに設置していたのではないので、
    他人から紛失・破損されても基本的には自己責任ということになります。

    もし清掃の人が故意に破壊したならば責任を追及できるかもしれませんが、
    その場合でも「故意」を立証するのは難しい。
    掃除の人があきらかに暴れているとか、
    あきらかに破壊行為を行っているような異常行動の映像がないと無理です。

    トピ主さんが強く弁済を求めたら、弁済はされるかもしれませんが、
    その場合は、今後共用通路に物を置くことが禁止され、
    周知徹底されることになると思います。

    ユーザーID:3034495897

  • 共用部分に物は置かない

    「共用部分に物を置いてはいけない」とほとんどの賃貸契約書に書かれています。なので今回はトピ主さんに非があります。
    とはいえ随分乱暴な清掃会社だとも思いました。しかし素直に認めて弁償すると言ってくれてるならもうそれ以上抗議して話を大きくすべきではないでしょう。
    ちなみにトピ主さんみたいなタイプって結婚して子ども生まれたらマンションの共用廊下に汚らしくベビーカーとか平気で置いちゃうんでしょうか。

    ユーザーID:0969484899

  • 規約違反しているのはトピ主

    そもそも、集合住宅で共用部分(廊下などのドアの外)に物は置いてはいけないはず。
    (消防法で避難経路に物は置かない規定があるのでどこでも同じ規約があるはず)

    その前提にたつと、トピ主さんが問題を起こしているのです。
    その避難経路に放置されているものは管理側は撤去をしなければならない。
    (その手段が適切かどうかまでは素人の私には判断がつかないが)

    だからやり過ぎの可能性を否定できないから弁償はしたのだと思いますが。
    何かしら今後は対応は変わるとは思います(当然、掲示などで告知はされるでしょうが)
    その場合は消防法や規約に準じたもの=今よりも外に放置することが厳しくなる。
    ということになるのは明らかです。

    自己責任というのは、ルール違反をしているのがそもそも居住者だから
    法律を破っているトピ主さんの望みは叶わない、
    だから傘を放置しておけば、何らかの措置は今後も必ずされますよって話です。

    ユーザーID:6523666967

  • 「傘を外に出していた」 のが 「悪い」 です!

    それを 「女だから舐められたかな」 なんて、反省する気の無さには、呆れてしまいます。

    玄関の外って、トピ主さんの “専有” 部分ではありません。 たとえ、トピ主さんの部屋の前であっても、周りの入居者との “共有” 部分です。 “共有” 部分を “専有” するのは、“いけない事” になっている筈です。

    それに、いくら 「セキュリティもしっかりしてる」 からといって、玄関の外に放置したら、盗まれてもおかしくありません。 私物を自分で管理するのは、「自己責任」 は、当然です。

    トピ主さんがきちんと管理しないから壊されるのであって、それを管理会社の責任にしようとするなんておかしいです。 謝罪されないのは当然で、弁償してもらえるだけでも御の字です。

    ユーザーID:8718095936

  • 家のなかに

    玄関前のスペースは共有部分じゃないですか?

    皆がやっているからと言って勝手に荷物置いたらダメだと思います。

    玄関前に自転車やベビーカー、傘、釣竿とか置いてる人がいますが、大小関係なく禁止されるべきかと思います。

    防犯カメラがあるとはいえ盗難に合う可能性もなきにしもあらず。

    今度から家のなかにしまいましょう。
    濡れている傘は傘用にタオルを置いておいて拭けばいいんです。

    ユーザーID:4752596077

  • お気の毒です

    普通なら、傘が邪魔ならドアノブにでも引っ掛けますね。
    新聞入れに突っ込んだら、翌日の新聞が濡れちゃったりしますし。
    でも傘を外に出していたら、盗まれてもおかしくないですよ。
    オートロックといっても変な人による侵入は可能です。

    雨のしずくはしっかり外ではらってから室内に持ち込みましょう。
    あとは傘用雑巾やペーパータオルで拭くとか。

    ユーザーID:9986201108

  • 自己責任だと思います

    例えば不審者が入って来て傘を盗んでいっても、管理会社は弁償してくれず、大事なものは部屋の中にと言われるでしょうね。
    そんなもんだと思います。

    ユーザーID:7059892302

  • 廊下は共用部分なので

    私物は置きませんね。

    まー雑な清掃をしている印象は受けます。
    新聞受けって、ドアノブぐらいの位置にありますよね。
    そこに差すって凄いですよね。

    濡れた傘を部屋に持ち込むのが嫌、他の家でもやってるとのことですが、でも、やっぱり私なら外に置きません。

    そもそも外出中ですね?で、あれば、益々、大事なものは外に置きません。

    ユーザーID:5201974161

  • 傘をマンションの室内外に出しておいたらダメでしょう

    雨に濡れていたからと言うけれど、ちょっと考えれば解る事ですよ。

    マンションの通路は共用部分でしょう。
    そんな所に傘を置いて盗まれたら、自己責任になりますよね。

    清掃の方の傘の扱い方は悪いけれど、そんな所に傘を出しておく方も悪いという言い分も解りますよ。

    弁償はしてくれるという事ですから、良かったじゃないですか?

    私なら、自分の落ち度を棚にあげて文句は言いませんけどね。

    ユーザーID:5467449643

  • 自分のものは自分のところに

    たとえオートロックでも、外の廊下はいろんな人が通る「共用部」です。
    今回は犯人がわかったので、追及できましたが、そうでなかったら壊されようと盗まれようと、どうしようもないですよね。
    自分のものは自分の家の中で管理するのは基本的なことだと思います。

    ときどき通路にあれこれ出ているアパートを見かけますが、いかにも雑然としてて、品のない生活に見えますよね。
    トピ主さんがやってることも、それと似たり寄ったりです。

    傘を干すなら、玄関で広げてもいいし、お風呂場でもベランダでもいいでしょう。
    自分の家の中でやるべきだと思いますよ。

    ユーザーID:8143987498

  • 外廊下は公共の場

    掃除する度に新聞受けに突っ込まれるって分かってて
    外に置いていたんだから
    「好きにして」と言っているようなものでしょう。
    自分が悪いんだと思いますが?

    ユーザーID:3062959001

  • マンションの管理人してます

    清掃もしてます。
    オートロックマンションなら、自宅の玄関ドア横に立てかけてあったのではなく、マンション入り口の集合ポストあたりに傘を置いてるという事でしょうか。

    自宅の玄関ドアより外は、共用スペースです。
    私物は置かないようにとお願いしてます。
    紛失や破損しても会社側では責任は取れません。
    なので、置いてる物に関しては触れないようにと指導されてます。トラブル回避です。

    今回の件は、壊れるほど乱暴に新聞入れに突っ込むというのは、勿論、清掃員が悪いので弁償になります。
    しかし、共用スペースに物を置かないという基本的なルールを破ってるのはトピ主さんです。

    濡れた傘を家に入れるのは嫌という自己都合だけを主張しないで、清掃の邪魔になっているという現実も考えてください。
    あなたの私物を置いていいのは、あなたの専用スペースである玄関ドアより内側だけです。
    専用門扉があるなら、その内側。

    自分の持ち物は自分で責任を持つ。
    大事にしているなら尚更。
    集合住宅は、一人一人の自覚が無いと、トラブルに発展しやすいので、今後は私物を共用スペースに置かないで下さい。
    清掃員以外の赤の他人によって大事な物が紛失、破損した場合は、諦めますか?

    ユーザーID:3021226656

  • 次からは

    玄関に雑巾を置いておいて、濡れた傘は外でふいてから家に入れたらいいと思います。



    雑巾を玄関に置くのがイヤなら、趣味の合うマイクロファイバータオルを探してください。

    ユーザーID:4676880028

  • 周りをみてみたら?

    トピ主さんの住んでいるマンションの住民の方達が答えでは?

    他の住民もトピ主さんの様に傘をドアに立てかけて(雨の日)置いてますか?

    それともドアの付近には何も置いてないですか?

    そこの住民と同じことをしたらいいんだと思いますけどね。

    濡れた傘を玄関に入れるのが嫌という理由で外に出しておいて、傘を持って行かれたらどうする?

    ユーザーID:8580553198

  • そう言う感覚なんだ・・・

    マンション暮らしをしたことがなかったので、今回のトピはビックリポンでした。

    もちろん、自分が傘を壊された側であれば腹が立つのも重々理解は出来ますが
    その一方で「そんなに大事なものなら家の中に入れておいて下さい」
    って言いたくなる管理会社の気持ちの方もよ〜〜〜くわかります。

    それこそ「自己責任!」って言いたい事例だと私なら思います。
    もしくは、せめてドアノブとか窓枠?に引っかけておくとか?
    「立てかける」ってのは掃除をする側からすれば ホンット 迷惑だと思いますね。
    もちろん、新聞口につっこむというのはちょっとガサツなやりかただと思いますが


    それこそ「自衛」をするのが無用なトラブルを生まない元だと思います。
    あと「他の住人も普通に外に傘を置いています」という言い分も私は好きではありません。

    ユーザーID:7644245484

  • 大事なものは自分で守るのが大人。

    新聞入れに入れるのはどうかなと思いますが、傘立てなども用意していないんですよね?
    「ほかの人だってやってる」って子供の主張だと思いますよ。

    親に「よそはよそ、うちはうち」って教わりませんでしたか?
    結局文句を言われながらも弁償して貰えるんだし、大事なものは壊されない努力も必要だと思いますよ。

    ユーザーID:3756736622

  • ドアの外なら共有部分になるので
    本来なら傘でも外においてはいけないと思う
    通路に含まれる部分になるのでは?
    清掃会社が掃除するということはそうでしょう
    普通共有部分の掃除しかしないと思うけど

    あなたの認識が間違ってると思う
    あなたのしてることは
    共有部分に個人のものを放置しているので
    迷惑行為
    管理会社からあなたのほうが逆に注意勧告を受けてもおかしくないと思う

    破かれた傘に賠償責任があるかどうかは
    法律家じゃないとわからないから何とも言えないけど

    あなたは迷惑な女だと思う

    ユーザーID:8249064204

  • 自己責任云々の前に

    まず傘を共有部分のドアの外側の部分にかけておくのはルール違反です。廊下に自転車や掃除機などを放置するのと同じことです。そこでさらにクレームを入れてしまうというのは驚きです。

    とは言え、(濡れていなくても)傘をドアのところにかけておく人は私が住んでいるマンションにもいます。その場合、撤去されても、盗まれても、壊されても文句は言えないです。

    自分がお金を払って借りている部分(私物を置いていい)とそれ以外の共有部分の区別をした方がいいですよ。

    ユーザーID:5187973257

  • 出してる方が悪いと思います

    ドアの外って共有スペースですよね。物を置きっ放しにするのはマナー違反だと思います。濡れてるのが嫌なら、拭けばいいのではないですか?

    ユーザーID:8742124675

  • 共用部分ですか?

    玄関前の傘を置いていた部分は、共用スペースなのではないですか?

    共用スペースの運用にはどのようなマンションの取り決めがあるか契約書やマンション規約などありましたら、とりあえず一度はご確認を。対応は頭を冷やしてからです。

    ユーザーID:1525013608

  • 公共のスペースだからなー。

    傘が盗まれても、壊されても文句は言えないんですよね。今回は運良く弁償してもらえるけど、二度と外には置かないことです。大事な傘なら、帰ったら拭いて手入れするとかね。

    ユーザーID:5800043162

  • 土地柄でしょうか?

    マンションで、ドアの外に傘を置いているのですか?
    他の住人も?
    今まで見たことがないのでびっくりしました。
    濡れた傘を玄関に入れるのは嫌ですが、仕方ないでしょう?
    外に放置していたら、壊されても持っていかれても文句は言えないと思います。
    家の中が嫌なら、せめてベランダに持っていきましょう。

    放置された傘を玄関ポストに突き刺す清掃人もびっくりです。
    一度でもそんなことされたら、玄関に入れると思いますが、トピ主も懲りない人ですね。
    何だか、強気な人が多い地域みたいですね。

    管理会社も、特殊なマンションだから呆れているのでは?
    端から見たら、どっちもどっちな感じです。
    弁償を求めるなら購入額と購入時期を知らせるのはトピ主でしょう。
    女だから以前に、変わっているから、という方がぴったりくる気がします。

    ユーザーID:2641643589

  • なに言ってんだか。。。

    廊下は共有部分でしょ
    トピ主が私物を置いていい場所ではないんです
    みんながおいているからOKというわけではないんですよ
    管理会社が弁償すると言ったのは、
    たぶん相手するのが面倒だから言っただけで、
    本来ならそんなことする必要ないはず

    >雨の日の濡れた傘を家に入れるのは嫌なのでそれなら事前に清掃の日をお知らせください
    意味わかんないんですけど
    雨が降る事と掃除の日、関係なくないですか?
    濡れた傘をしまえるなら、
    最初からしまった方がいいですよ

    ユーザーID:7659376222

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