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傘を壊されたのに自己責任だと言われました

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(トピ主4
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  • まずはお風呂場に置く

    ある程度水がキレたら広げて陰干ししないの?
    傘が痛むよ?
    ましていい傘なんでしょ?
    これだけで随分長持ちするよ
    大切な傘なら大事にしないと

    玄関のヨコ、お掃除が入るならそこは共有部分じゃ無いの?
    そこに私物を置いちゃダメよ
    生活感のあるものをごちゃごちゃ置く場所じゃないのよ

    だらしない人って思われるし、犯罪もこういう家が狙われるのよ
    オートロックだの24時間監視カメラが付いてるからって完全に安全じゃないの
    独身の女性が住んでます、って宣伝してるようなもんじゃない、そこは平気なの?
    どんな小さなことでも油断しちゃいけません

    これを機に色々だらしない生活を見直した方が良い
    人のせいにしないのよ

    ユーザーID:8636938629

  • 呆れます


    >そんなに大事なものなら家の中に入れておいて下さい。自己責任だというようなニュアンスの事を言われました。

    全くその通りだと思いますが??

    玄関を一歩でればそこは共有部分です。
    「共有部分」の意味をご存知ですか?共有部分だからこそ、管理会社がきちんと清掃してくれるんですよ。

    皆がそこに傘や自転車やら好き勝手な物を置いて、それが壊れたとなったら全て
    管理会社の責任ですか?

    オートロックでも関係ない人が入って来る可能性はありますが、もし盗まれたら?
    その場合も、そんな所に置いておいたトピ主には全く責任がないのですか?

    今回の場合は「弁償する」と言ってくれただけで、もう十分な対応だと思いますが。

    はっきり言って、30代半ばでそんな自分勝手な考えをこうも堂々と主張するのも、
    かなり恥ずかしい行為だと思いますよ。

    ユーザーID:7681301174

  • 廊下は共有部

    うちのマンションでは廊下は共有部分なので、私物は一切置かないようにという規定があります。
    非常階段の前の部屋の方が自転車を置いていたりして、エレベーターが使えない時に非常に邪魔に思いましたし、緊急時にも危ないと思います。
    傘くらいいいだろうと言うお考えでしょうが、どこまで許すかの線引きが個人で異なる為に明確な区別が難しくなるので、うちでは一切ダメになってます。
    それでいいと思います。

    清掃の方はいつも邪魔に思われていたのかもしれませんね。
    何度も同じようにされていたのですから。
    もちろん壊していい訳ではありませんが、これを教訓に今後は自衛と自覚はあった方がいいと思いますよ。

    ユーザーID:1128246109

  • 悔しい気持ちも分かるけど

    マンションのドアの外は共有部分なので借主の専有部分ではないのですよ?本来ならドアの外に私物を置いてはいけないことになっていると思います。それでも置きたいなら、やはり自己責任です。

    そもそも今までも掃除の度に新聞受けに傘を入れられてる時点で、ここに置いてはいけないとか、そのうち壊されたり無くなったりする可能性が予測できたはずです。それでも置いていた訳だから自己責任です。

    うちは分譲マンションでもちろんオートロックですが、ドアの外には何も置いてはいけないことになっています。でも傘やベビーカーやオモチャを出しっぱなしの人もいて、定期的に注意のお知らせがきます。自己中の人が多くて嫌になりますね。

    ユーザーID:3789468613

  • クレーマー

    通路は共同スペースです。
    共同スペースに自分のものを勝手に置いたことは棚の上ですか?
    文句言うほど大切なものなら部屋の中に入れておくべきでしょう。
    クレーマーですね。

    ユーザーID:9905633238

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  • 信じられない!

    ウチのマンションも雨の日に傘が出ていたり、自転車等を置いている人がいます。
    清掃の人も来ますが、そんな被害聞いたことがありません。

    管理会社も清掃会社も酷いですね。
    質が低いというか・・・。

    でも、何度も傘を新聞受けに突っ込まれるなら、私なら玄関には置きませんね。
    もしくは小さな傘立て(傘の先だけ入れられるやつ)とかを買って対策するかな。

    ユーザーID:0655851069

  • ドアの横なら

    共用部分ですよね。共用部分に物を置かないようにうちでは規則があります。入居規約などに記載されてませんか?
    濡れた傘はベランダに置くようにしては?
    他の人も置いてるといっても、通った人が壊したり、汚したり、盗んだりされる可能性もあるし。自己責任だと思いますよ。

    ユーザーID:6070220785

  • そうですね

    >傘を外に出していた私が悪いのでしょうか?

    はい、トピ主が悪いです。

    ドアの外は共用スペースなので、私物を置くのは禁止です。
    規約にそう書いてありませんか?

    私は、濡れた傘は持って入り、バスルームに干しています。

    ユーザーID:4507296157

  • 悪いというか甘い

    賃貸を転々としていますがどこも通路に私物を置くのはNGでした。
    ただ管理が甘いマンションでは管理会社が何も言わないので住人がやりたい放題やっているだけです。

    今住んでいる賃貸マンションは管理がしっかりしていて、住んで4年ですがもう3回も通達がきました。
    内容は『通路に私物を置いている住人が数軒あります、玄関前は共有部分につき私物を置くことは禁止行為です、〇月〇日に置かれている私物は全て回収処分します、それまでに内側へ入れておいてください』
    こんな感じです。

    トピの雰囲気だとそのマンションも私物を玄関前に置くことはNGだと思います。
    トピ主はちょっと勘違いしているようです。
    外へ置くのは個人の判断だけどその結果に責任とるのも個人です。
    大切な物なら他人が簡単に入ってくる場所に置かない、壊したほうも悪いけどトピ主がやったことの結果です。

    うちは濡れた傘は一生懸命水分を飛ばしてから玄関かベランダに置いています。

    ユーザーID:1157118062

  • 外廊下はトピ主宅スペースじゃない

    賃貸物件では賃貸で借りている個人スペースはドアの内側だけ。外廊下は借りてもいない。通行する権利があるだけなんですよ。
    そこは大家さんの持ち物なので、借主は物を置く権利はありません。移動されても仕方が無い。
    傘が敗れたのはトピ主さんが認められていない場所に傘を置いたのが最初の原因です。

    ユーザーID:1949765337

  • ないない

    新聞受けに突っ込むなんて。クビにしてくれよって思います。

    でも掃除して下さる方の邪魔になるって発想を持ち合わせない主もないなぁ。

    ユーザーID:8016526658

  • どっちもどっちだけど

    共有の場に私物を置くのはタブーではないですか?

    故意だろうが事故だろうが、そんなとこに放置したトピ主に責任はありますよ。

    まして、そんなに大切なら何故そんなとこに置くの(呆)
    玄関が濡れるって、傘立ておくとかベランダや風呂場に移動するとか
    部屋にレジャーシート広げて干してさっさと乾かすとか
    方法はいくらでもあるのに。

    他の人も置いてるのにって、理由にならないよ?
    あなたが放置しからそうなった。
    それだけのことです。

    ユーザーID:1600581753

  • え?

    玄関の外、というと共有部分では?

    賃貸とは言え、自分の物は自分のスペース内に置かないと。
    他の人も置いているから置いていいものではないでしょう。
    その辺は緩〜い物件なんでしょうね。

    濡れた傘でも自分の物は自分の借りている部屋の中に置いてください。
    自分の玄関前だからと言って玄関扉を一歩出たら、お家賃を払って借りている占有部分ではないんですよ〜
    お掃除の人が傘を壊したのはよくありませんが、主様にも落ち度はあります。

    今後は大事なものはご自分の専有部分に置いて、クレームなどしなくていいようにしたほうがいいです。
    だからこその管理会社の態度でしょうし「びっくり」の数だと思ってくださいね。

    ユーザーID:1974035679

  • トピ主さんが悪いですね

    マンションの廊下って共用だから物を置いたらいけませんね、
    濡れた傘を中に入れたくないのはトピ主さんの勝手ですから
    理由にはなりません。
    まさしく自己責任です。
    他の住人が置いているのも本来はいけないことですから
    あの人もやってるのにっていうのも理由にはなりません。

    濡れた傘を入れたくないならベランダに置けばいい、
    ベランダが無いならお風呂場に入れればいいんです。

    ユーザーID:9414957437

  • はい、あなたが悪いです

     外においてあるものは、無くなってもかまわないものです。通路はあなたの専有場所ではないです。特に高給傘なら、部屋に入れて下さい。玄関に傘立てを置けばよいだけです。
     あなたが悪いです。

    ユーザーID:3851039722

  • 傘を外に出すのは良いけど掃除の邪魔にならないように

    その位の配慮は大人として常識だと思いますよ。

    床に直置きしないで、掃除をするのに邪魔にならないところに置く。
    どうしても納得できないなら、

    家の玄関前だけは掃除しなくて結構です。
    自分で掃除しますからと言えば良いんじゃないかな。

    他の家とのトラブルがないのは、他の居住者はちゃんと配慮している
    身体と思います。

    あなたが、管理費を払っているから何処に置こうが勝手と言うなら、
    「お客様は神様」なんだから、百貨店でどんな注文を言おうが、
    大騒ぎしようが、お金払ってんだから勝手でしょというクレーマーと
    一緒。

    世の中には常識とマナーというものがあります。

    ユーザーID:5884855516

  • 賃貸生活長いですが

    よほどの事情がない限り、共用部分に私物は置きません。
    自分のスペースでないところに置いたものについて何かがあった場合は
    自己責任ではないでしょうか。

    傘が濡れた場合は玄関で拭いて水分を吸い取り、部屋で広げて乾かしています。

    ユーザーID:7839462755

  • えー?

    そんなに大事な傘なら、盗難に合う心配はないんですか?

    セキュリティがしっかりしていても、住民が盗んで行く可能性もあります。イタズラとか。

    やはり濡れていようと、玄関の中に入れるのが一番ですよ。

    痛い勉強料でしたね。

    ユーザーID:7803023771

  • 廊下は共有部分だから仕方ない

    傘を壊されて災難でしたね。
    でも自己責任という部分は、私も同感です。

    濡れた傘を家に入れたくない。
    気持ちはわかりますが、それほど大切なら
    お風呂に入った後にでも、浴室に干して置くとか
    ずっと外に置かないでおけばよかったと思います。

    うちもオートロックがある賃貸ですが
    他家の傘がよく外に放置されているのを
    あまり良く思いません。
    さらに、女性用の傘ですが折り畳みで
    毎回だらしなく廊下に放置している家庭も。
    (折り畳みはきちんと立たないので
    折れた状態でダランとしています)
    この時期、見るたびにうんざりします。
    だらしいなぁと思っています。

    たぶん外に傘を出している方が多くて
    清掃の方もうんざりしている事でしょう。

    今後は自己防衛しましょうね。

    ちなみにこちらの清掃は月2回ですが
    清掃ボードに日にちが記されているので
    だいたいの日にちは見当がつきます。

    ユーザーID:4406375592

  • 共有スペース

    「玄関前や通路に物を置いてはいけない。」
    って大抵のマンションやアパートの決まりになっていると思います。

    傘立ては持っていないのですか?
    安いものなら数千円で買えますよ。
    私物は室内で管理しましょう。

    ユーザーID:1060443324

  • 知らんがな

    そんな大切なモノを家の外に放置するのが悪いですよ。
    立てかけてる?おかしいよ、あなた。そこは共用スペースじゃないの?
    傘立てぐらい買いなよ。

    ユーザーID:3688500640

  • そこは共用部分では?

    うちのマンションでは、そこは共用部で物は置いてはいけない決まりです。
    前に生協の箱が通路に置いてあって、風に飛ばされたのかなと管理人さんに届けたら、誰かが置いてたみたいでした。
    それくらい物を置いている人はいません。
    傘もいませんよ。
    きちんと自分のスペースに入れてください。

    ユーザーID:0013505165

  • 廊下は共用部分

    同じレスがつくと思いますが、いくらトピ主さんの部屋の前でも、廊下は共用部分ですのでトピ主さん個人のスペースではありません。
    本来、共用部分に物を置いてはいけないはず。
    それなのに置いていたのだから、自己責任と言われても仕方ないでしょう。
    不審物として処分されても文句は言えないんですよ。

    ユーザーID:2169066635

  • 玄関の外って共有部分じゃないの?

    玄関前も占有部分なのですか?
    でもそれなら、清掃は入りませんよね?
    清掃が入るって事は共有部分ですよね。

    共有部分に私物をおくのは、
    普通NGだと思いますけど。


    濡れた傘を家に入れたくないって(笑)
    濡れた靴で家に入るのに?
    それなら、玄関前も占有になってるタイプのマンションか一軒家を
    購入なさればいいと思います。


    うちは一軒家ですが、
    むしろ外に傘を置いとく方がイヤですよ。
    玄関の内側に広げて干す方が安全です。
    誰にも迷惑かけませんし。
    一軒家だと玄関も広くとれるので、オススメですよ。



    今回の事は自己責任以外の何物でもないと思います。
    むしろ、主さんの方が
    規約違反で怒られかねない場合もあるのでは?

    ユーザーID:2596353353

  • 弁償

    気持ちはわかるんです
    もう少し丁寧に扱ってくれれば壊れる事はなかったのですから
    その点については同情します

    もう一方で、外は共用スペースですし
    外に置きっぱなしにしておいたトピ主にも非はあります
    弁償せよとは結構横暴な要求です


    トピ主にも非はあるのに
    弁償などと言い出したのが良くなかったと思います

    自分の事を棚に上げて、相手の非のみを追求し
    金銭を要求しているわけですから
    性質の悪いモンスタークレーマーの可能性を考慮して対応するしかなく
    相手の態度が硬化するのは当然です

    トピ主自身はそんなつもりはなく
    普段は温厚で良い人なんだと思いますが
    普段のトピ主の人柄を知らない第三者からすると
    そう考えざるをえないのです


    清掃の人は傘を動かした事を認めています
    シラを切ることなく、誠意をもって対応する用意があるという事です

    だったら、これから気をつけて欲しい、で済ませて
    弁償はもうしなくていい、と取り下げてもよいのでは?

    そしてトピ主自身も、雨の日のあと傘が乾くまでは外に置くかもしれないが
    それ以外はなるべく外に放置しないよう気をつける
    とすれば丸く収まるでしょう


    感情にまかせて怒りを相手にぶつけるばかりだから
    対応する相手も態度が硬化し、逆に嫌な思いをするんです

    話のわかる相手なのならば
    こちらもこういう所が悪かった、と譲歩する姿勢を見せれば
    向こうも、きちんと良心にのっとった対応をしてくれるものです

    傘の弁償代くらい、そんなに大きな金額ではないでしょう
    お金が欲しかったわけではないですよね
    気持ちをスッキリさせたかった、そっちの方が主目的のはずです
    だからこそ、弁償だ!と言い出したのは逆効果なのです

    ユーザーID:8967902865

  • マンションはドアの外は共有物

    >傘を外に出していた私が悪いのでしょうか?
    はい。その通り。
    ドアの外は共有物 共有空間であるから、私物を置いてはいけないのです。
    腹を立てるなら、傘を出しっぱなしにしてはいけない共有空間に放置した己を恨みましょう。

    >雨の日の濡れた傘を家に入れるのは嫌
    ならば、傘を使わなければ良いのです。
    タクシーでもハイヤーでも呼びましょう。

    私は国産の職人手作り傘はベランダでしずくを落としています。
    バケツでしずくを受ければ問題なし。
    部屋通過中は念を入れてマイクロファイバーの雑布で拭きとって包んで運んでいます。
    本当はベランダだって避難経路になり得るのだから厳密には共有空間なんですよ、でも洗濯物や濡れた傘を乾かすのは問題ない。

    玄関先にはとっさのどうでもいい時用のビニール傘を常備しています。

    ユーザーID:2156829440

  • 過失割合を問われそう

    分譲であってもドアの外側は公の場です。他の人が置いているから自分も良いと思うのは間違い。
    傘は一つでしょう?
    水滴を拭き取って傘立てに立てて置きましょう。
    傘立ても色々便利な物があります。

    トピ主さんが損傷の状態と金額を提示してくれないと清掃会社も弁償ができません。
    清掃人の過失もあるけれど、トピ主さんにも管理の落ち度はあります。

    ユーザーID:5472286663

  • いるいる。

    ポーチ内、ではなく、通路(廊下)にかけてあるのですか?
    貧乏臭いから、外に傘出すのやめた方がいいですよ。
    傘すら管理できないだらし無い住人、かなー。
    分譲だったら、マンションの価値が下がる、と禁止事項になっているかも。
    ビニール傘もブランド傘も、廊下に放置された邪魔なものにかわりはない。

    壊されて嫌なら、掃除のないマンションに移ったら?

    ユーザーID:4359808984

  • マンションのドア外側は共用部です

    賃貸だと、あまりじっくり管理規約など見てないかもしれませんが、オートロックつきのちゃんとしたマンションなら、ドア外側は共用部となります。
    共用部に置いていいのは、クーラーの室外機だけです。
    共用部だから、管理費を使って清掃をしてくれています。
    マンションの美観を保つのは所有者や住人の利益になるので、そういう規約になっているのですね。

    逆に、ドアの内側は専有部だから、何を置いてもいいし、掃除は自分でしなければならないわけです。

    濡れた傘が放置してあることが気にならないようでしたら、こうした規約のないアパートなどに住むのがよろしいかと思います。

    ユーザーID:6379507624

  • 傘を外に出しておいた方が悪い

    はい、傘を外に出しておいたトピ主が悪いと思います。
    確かに清掃の方も、新聞受けに入れるというやり方は乱暴かなとも思いますが。
    よほど邪魔だったのではと推察します。

    ちなみに廊下の部分は共有部分ではありませんか?
    トピ主さんの占有部分だったら、傘を置いておいても構いませんが、共有部分なら、傘を置くのは止めましょう。
    共有部分だったら、たとえ盗まれてしまっても文句は言えません。
    気に入っていたブランドの傘で、2度と手に入らないのなら、自分でしっかり管理しないと。
    共有部分に放置していた自分の責任です。
    ご自分は「放置」とは認識されていないかも知れませんが、共有部分なら、放置と同じです。
    管理会社も、ごく当たり前の対応だと思いますよ。



    ユーザーID:7347005314

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