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傘を壊されたのに自己責任だと言われました

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  • レスした皆さん間違っている

    傘を共有部分に出したのは、トピ主さんが悪いので、それは改めるべきです。
    レスした皆さんは、自己責任といいますが、それは間違いです。

    共有部分に傘を放置するのは良くないことですが、清掃の邪魔になるからといって、
    他人の傘を壊すのは全く別の話で、器物損壊にあたりますので、賠償を請求できます。

    駐車禁止の道に、違法駐車している車が邪魔だからと言って、車に傷をつけると、
    器物損壊になり、損害賠償を請求されます。
    ですから、警察が違法駐車の車を移動させる際は、細心の注意を払います。
     
    違法駐車が悪いのは当然ですが、だからと言って車に傷をつけてもよいという理屈は通用しません。

    トピ主さん、泣き寝入りすることはありません。他人のものを勝手に壊した責任は負ってもらうべきです。
    管理会社に文句を言って弁償してもらいましょう。

    市町村の役所では、弁護士による無料相談をやっている所がありますので、そこで相談すればいいと思います。
    管理会社に法的な措置を取ると言えば、話を聞いてくれるのではないでしょうか。

    ユーザーID:9680370307

  • どう考えても自己責任

    よくそれで弁償してもらおうとするよね。
    ドアの外は共用スペースでしょ。
    だから掃除の人が来てくれるんでしょ。

    >そんなに大事なものなら家の中に入れておいて下さい。自己責任だというようなニュアンスの事を言われました。

    あまりにも当たり前すぎて、言う方もうんざりしたでしょうね。
    言われなきゃ分からないどころか、言われても分からないところがすごい。

    ユーザーID:8386318334

  • 廊下に置かない

    どっちもどっちだな。
    玄関でたら、共有部自分の場所ではないよ?
    玄関は鉄ですか?
    内側に傘用のフックをつけてはいかが?

    女性が住んでますよと玄関先でアピールしているのと同じで無用心では?
    せっかくのブランドの傘なのに、持ち主がだらしなくて無用心なので壊れたようなきがしますよ。

    ユーザーID:0032069491

  • 新聞入れに突っ込んだ人が悪い

    弁償してくれると言っているなら、早く具体的な話をしないとうやむやにされますよ。

    それと、うちは部屋の前の掃除があるときは、事前に周知がありますけどね、無理というのはなんかおかしな話しだと思いました。

    いずれにしても、今回の主さんの件で、管理会社から注意喚起のおふれが回るでしょうから、次からは部屋の中に入れましょうか。

    ユーザーID:5520637272

  • うちのマンションは

    消防設備点検や排水設備点検のほか、清掃の実施日時までしっかりと事前に知らせてくれます。廊下は共用部分ですから、知らせてくれないのは困りますね。

    でも、「みんなが置いてるから、私も」というのは小学生みたいで恥ずかしいですよ。

    大事な傘なら、玄関(内側)に傘立てを置けば済む話です。

    ユーザーID:3107079621

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  • あなたが悪い

    普通部屋に入れませんか?傘入れでなくて、乾くまで置きますよ。
    大体共有の場所に置けば「自己責任」と言われても仕方がないですよ。そんな人初めて聞いた。傘を外に出したあなたが悪いですよ。
    清掃員は無実ですよ。

    ユーザーID:5819582181

  • 盗まれなくて良かったですね・・・

    いやいや…戸建ての我が家でも傘を玄関の外になんて置きません。
    そういう場合、飛んで行ったり、壊れたり盗まれても自己責任だと思います。

    ユーザーID:9704406817

  • 危険ではないですか?

    共用部分に物を置くのが良くないのもそうですが防犯上もやめておいた方がいいです。
    女性物の傘を1本出してると女性の一人暮らしだとアピールしてるようなもの。

    うちは家族住まいですが子供の三輪車や砂場セットなども外には出さないようにしてます。
    家族構成が外から容易にわかる状態にするのは防犯上よくないそうです。
    家族構成から在宅の時間帯などを推測されやすくなるので。
    洗濯物なども外からあまり見えないように気をつけてますよ。

    ユーザーID:4032365086

  • かくにんしよう

    それなりのマンションであれば、管理するための規約があります。会社であれば、社内規定があるのと同じようなものです。共有部分に出してある個人の所有物がどうなるか?確認されることをお勧めします。個人の主観(濡れた傘を家(室内)に入れたくない)は、全くの赤の他人との生活空間であるマンション管理にとっては無関係です。一度調べて、落ち度がないかを確認し、規則を盾に反論しましょう。

    ユーザーID:5663916562

  • レスします

    なぜ自分の家では無い部分に物を置くの?
    しかも濡れた傘…。
    家に置きたくも無い汚れたものを、家の外に出して、
    皆んなに見せびらかす。

    なぜ自分の汚れた部分を見せびらかすんですか?
    小汚いなぁ…。

    こういうのって不思議と女の人に多い気がする。
    電車の中で化粧、になんか似てる。
    わざわざ汚ったない所を外で見せて、自分の人間性の低さを出しまくってるのに気づいてないの。

    本人は汚い傘を家に入れない私って「綺麗好き」
    と思ってるんだけど、男性は逆らしいよ。
    玄関にビシャビシャな傘放置。
    そんな人が綺麗好きかなぁ。
    自分が好きなだけで、綺麗好きでは無いよね。

    普通なら玄関で乾かして、その後玄関をきれいに掃除すればいいだけ。
    玄関掃除するのも嫌なくらい、掃除が嫌いな人。が正解。

    ユーザーID:6250952231

  • 傘をポストに突っ込むなんて乱暴すぎる!

    トピ主のもしもしさんの嘆きより 乱暴な清掃人や管理会社側の味方のようなレスを読んで ビックリです!共有部分の窓枠を拭いたりするのに傘をかけてあるので そうしたのでしょうが 清掃人がいちいちもとに戻したら済むことであり 掃除とは もとあった場所に戻すことも基本ルールなんです。 廊下を邪魔するように傘でいっぱい とか ないだろうし 私もマンションに住んでましたが そんな清掃人見たことないです! 新聞受けに傘を突っ込むなんて管理会社も いかれてます! 傘の弁償はきちんとしてもらっても悪くありません 清掃人はあくまでも顧客の私物を破壊したことになるし乱暴に扱うなんて 許せないですよね クレーマーとレスでいちごさんがディスってましたが それは管理会社に言って当然の苦情です傘が一万円もするお気に入りだったら、いちごさん 泣き寝入りしますか?共有部分は大切にする場所だけど 傘を立てかけてるだけでポストに突っ込むなんて やりすぎです!

    ユーザーID:8111680113

  • 同じ意見ばかりですが

    共有部分で放置したのは自己責任ですよ。

    じゃあもしそこで誰かに持って行かれたとなればそれは管理会社の責任ですか?
    自分が出しといたのが悪かったと反省すべきところではないですか?

    家の中に濡れた傘入れるのが嫌というのは自己都合です。そうならないようにビニールに包みお風呂場もしくはべらんだにおけばいいのですよ。さっさと拭いて乾かすのもいいです。

    大事なものならもっと大事に扱うべきではないですか。

    ユーザーID:8862637826

  • 共有部分の モノなら清掃業者が壊していいのか?

    通りすがりです。

    マンションの規約違反とモノを壊す行為を
    自己責任と言って、一緒に考えることに
    違和感を感じます。
    規約違反なら、清掃業者は、その旨マンションの
    管理会社に報告すればいいだけで、清掃業者
    が行った方法で、モノが壊れた場合、故意と
    過失はあるとしても、結果モノが壊れたので
    あれば、何らかの責任はあるかと思いますよ。

    特にアパート経営されている方は分かると思い
    ますが、共有部分に置かれた住人の方の私物
    など、どかすことも、捨てることもできない
    くて、困っていることと思います。

    もう少し、規約などと、起こってしまった
    結果を切り離して、冷静に考えるようにし
    てはと思いました。

    では

    ユーザーID:9737483142

  • うーん

    それは主さんの不注意かも・・・。
    私もマンション住まいですが、玄関外に傘を置くことはしません。
    外に置く場合は、盗まれても壊されても仕方ないと思います。

    ユーザーID:0133368289

  • マンションだって嫌だよ!

    濡れた傘を家に入れるなんて嫌だし?
    マンションだって濡れた傘を外に出されるのは嫌ですよ。
    自分のスペースでもないのに、なに勝手なこと言ってるの。
    自分の傘なんだから、自分のスペースに入れてよ。
    あなたの傘の管理なんて請け負ってませんよ。
    自分で管理しろっての。

    壊されようが盗まれようが、自分が管理してないからでしょう。
    マンションはあなたのお守りや尻拭いするためにあるんじゃありません。

    もう傘使うのやめれば?
    濡れていけばいいでしょ。

    ユーザーID:4591330325

  • えーっと

    トピ主さんは もしかしてマンション暮らしが
    初めてなのかな?
    一戸建てでずっと暮らしていたら玄関先は
    傘を立て掛けたりすることもありますものね。
    マンションに入居されるとき注意書きとか
    ありませんでしたか?
    それにしてもオートロックや24時間監視体制がある
    高そうなマンションと思ったのですが玄関前のポーチは
    ないんですか?

    確かに公共の通路に傘を立て掛けたりするのは
    良くないことだと思いますが、壊されても仕方がないというような
    事は少し違うと思います。
    私は狭い通路に濡れた傘が立て掛けてあるのは迷惑とも思いますが、
    他人の傘を壊すような人はもっと嫌です。
    そしてそんな人を雇っている業者もその業者と契約者している管理会社も嫌です。
    マンションの管理会社に関してはその清掃業者をどうせ格安で契約して雇っているんだろうな。とか思ってしまうので。

    ユーザーID:0999123689

  • ベランダと室内の玄関とお風呂

    ベランダや風呂に干せばいいとアドバイスを下さりありがとうございました。
    実は私の住んでいるマンションは街中の道路沿いで排気ガスがすごい為、窓も空けられません。よって洗濯物が干せないので風呂場に干しています。ので傘を風呂場には干せないのです。スペース的に。。
    自分の風呂は近くのジムに行ってます。
    当初盗まれたら嫌だし玄関に置いていたのですがカビで靴がダメになっており、他の住人も外に出しているのを見て(同じ階に8室あり、7室の方は外に出している状況)自分もそれに習う形で始めました。お恥ずかしい事に共用部という認識がなかったです。
    また、別件になりますが私のマンション以外の住人が自転車を私のマンションの駐輪場に置いていて駐輪場代を払っている私達が台数が多く置けない事もあって困っていて管理会社に連絡しても対応していただけず、今度は傘が乱暴に扱われていてまた!?という感覚でした。
    コンビニとかに傘を置いていて壊されたらしょうがないで済まさず、やっぱり壊した人が悪いでしょ!という感覚でした。
    傘を盗難された事はありましたがその時はもちろん自己責任だと思っていたので管理会社にはクレームなんて言ってません。
    高い管理費を払い安心して任せてるのに乱暴な扱いをされた!という感覚でした。
    弁償してくれというつもりもなかったので、ただ掃除のやり方がひどいのでは?と思ったのが一番の怒りでした。
    マナー違反をした事を今回反省し、清掃会社の妨害をしてしまったので今後は外で乾かす事はするつもりはないですがとりあえず今度は室内のカビ対策をどうしようかなと考える所です
    窓の開けれる洗濯物が干せる家に引っ越しも合わせて考えようかなと思います。急な人事異動で急いで家を決めたので排気ガスが酷いことは気づかずに転居してしまったのもあったので。。
    あと、傘の弁償代も請求しないことにしました。

    ユーザーID:3225280450

  • トピ主のコメント(4件)全て見る
  • 自己責任で片付けていい問題ではない

    トピ主さんが悪いとするレスの多さに驚いてます。

    たとえ共有部分に置かれていても他人の所有物を破損させるのは立派な罪しょう?。

    共有部分に私物を置く事が規約違反かどうかは明記されてないので分かりませんが、規約違反だったとしても器物破損とは直接関係の無い事です。

    トピ主さんにある責は「防犯意識を高く持つべきだった事」ぐらいでしょう。

    トピ主さんの防犯意識の低さと傘の破損に関連はありますが、だからといってトピ主さんの自己責任で終わらせるのは乱暴な意見です。

    傘の破損の責任は清掃会社側にあると思います。



    それはそれとして。

    今後も共有部分に傘を置き続けて再び壊されても責任は壊した側にありますが、家の中に入れておく時より壊される可能性が高い事実は変わりません。
    傘を守ることを優先したいのであれば安全な家の中に入れておくことをお勧めします。

    ユーザーID:9423042734

  • 濡れた傘は・・・・

    浴槽か台所の流しに・・。

    ユーザーID:5193082862

  • 廊下にものを置いてはいけません

    なぜなら、廊下は共用スペースだからです。契約書にもそう書いてありませんか?
    それにしても、よくそんな大事なものを外に置いて平気ですね。
    ブランドものの傘なんて、私なら心配で絶対外には置きません。
    盗まれるかもしれないじゃないですか?
    いくらオートロックでも、外部の人も出入りするし、人目がなければ簡単に持っていかれるでしょう?
    廊下にものを置くというルール違反だけじゃなく、自分の目の届かないところに大事なものを置くという不用心さにビックリです。

    ユーザーID:7032368825

  • 追加

    共有スペースに私物を放置した規約違反と
    私物を壊された損壊は別で考えましょう

    規約違反は盗まれても壊されても自己責任とか言い出したら
    車道逆走している自転車ひき殺してもOKってことになります
    おかしいでしょう?
    それはそれ、これはこれ
    混同してはいけません

    ユーザーID:3565573539

  • 廊下は共用部分

    共用部分に私物を放置してはいけません。
    私物は部屋(占有部分)へおしまい下さい。
    あなたに非があります。

    ユーザーID:2962328156

  • 悪いのは清掃の人

    共用部分に傘を置いたトピ主もダメだと思いますが
    圧倒的に悪いのは、傘を壊した清掃の人でしょ


    傘が邪魔なら、まずは清掃の人かマンションの管理している人がトピ主に伝えれば良いだけ

    それもしないで いきなり傘を壊すのは社会人として見ると、はっきり言って間違っていると私は思うな

    普通に器物損壊です

    ユーザーID:0791398601

  • どっちもどっち

    共有部分に私物を置くほうも問題ですが、
    邪魔ならばひとまとめにしてどっかに移動・保管しておけばいいだけのこと。
    新聞入れに傘を突っ込むなどというのも問題でしょう。

    それぞれは別のトラブルかと。

    ユーザーID:5118432440

  • 他の人の傘も突っ込まれているの?

    管理会社の、家の中に入れておけ〜みたいな話と傘の金額を調べられたのは
    トピ主さんが「気に入っていた」「ブランドの傘」「もう手に入らないもの」の言葉に対してでしょう。
    貴方にも落ち度がありますよ〜かと。

    ですが…
    掃除するのに邪魔だなんて、いったい何十本の傘を立てておいたの?
    1〜2本なら、ヒョイと持ち上げて元に戻せばいいだけの事を…    
    そもそも、
    高かろうが、安かろうが、住民の持ち物を勝手に触るなどあり得ないでしょう。

    清掃員が入るなら、そこそこ高い家賃のマンションですよね?
    その割には、きちんと教育された清掃員じゃなくて驚いた。

    共有部分に私物は禁止?とはいえ、そこのマンションでは他の家も傘を置いており、置くのは暗黙的の了解になっていますよね。
    掃除しにくいなら「トピ主さん宅は傘が邪魔でモップが掛けられなくて困っている…」とでも言ってくればいい。

    余程びっちゃびっちゃな傘を置いていたのですか?
    他の人の傘も突っ込まれていたんですか?

    もう一度、今度は管理会社の責任者と話してみては。
    「自己責任」とは、応対した人の個人的な意見なのか、管理会社としての意見なのか。
    弁償の件は直接、清掃会社と話し合えばいいのか?と。

    ユーザーID:9859010900

  • 調べてみました!

    今回と似たようなケースで法律的な事ではどうなのかなと思い、調べてみました。親身になって相談に乗ってくださったのでご紹介しておきますね。

    本来置いてはいけない共用部分に置いていたわけですから、責められるべき点があったといえます。
    従って、損賠賠償請求はできますが、過失相殺されて減額されると考えます。
    との事でした。

    思った以上にたくさんのレスをいただきありがとうございました。
    私としてはこれからは共用部分には何も置かない、引越を検討、傘の弁償は請求しないという事にしました。
    これで一旦締めさせていただきますね。

    ユーザーID:3225280450

  • トピ主のコメント(4件)全て見る
  • 壊した方も悪い

    新聞受けに傘を無理矢理入れるというずさんなことをした清掃業者も悪いと思う。
    ですが、弁償と言われているのなら、ちゃんと対応してくれてるので反論はできないですよね…。

    わたしは、
    玄関外に、自転車やごみ箱を置いてる人も見たことありますが、いいのかな〜とは思います。
    玄関前に傘を開いた状態で置いてる部屋も見たことありますので、もしもしさんは、全然マシな方かと…。
    本当に色んな人がいますから…。
    さすがに、開いた傘を玄関前の通路に置いてあるのを見たときは、笑ってしまいました。
    あきらかに、邪魔だったので(笑)

    新しい傘は、また壊されないように、外に置かないようにするしかないと思います。
    マンションでは、多少は我慢するしかないと思われます

    ユーザーID:4538466951

  • 盗まれたら、どうするつもりだったの?

    壊された、という以前に、自分の家に入れなかった時点で、持ってかれてしまうとは考えなかったんですか?
    まだそこにあったことに驚きました。

    高校の時、傘を盗まれるというのは定番の学校でした。
    中学まで、そんなことは起きたことがなかったのに、ある程度きちんとした高校だったにもかかわらず、傘の盗難は後を絶たず、大変ショックでしたね。社会の現実を感じたものです。
    傘って、ある種の人にはそれくらいのものなんじゃないですか?心ある人には考えられませんけど、傘に対してはそういう人が多い、というか。。。

    だから、そこまで大事なものなら、家に入れると考えるべきですね。。。
    濡れたものを家の中に入れたくないと言ったって、ドアの外に靴を脱ぐことはしませんよね?

    ユーザーID:8116766502

  • お気に入りの傘の扱いが雑

    >>新しい傘を買ってもまた傘を傷つけられるかもしれないし、
    >>何より気に入っていたブランドの傘で
    >>もう手に入らないもの

    雨に濡れた時、外に出しておいても仕方ないけど、
    ある程度水が切れたら、
    新聞紙の上に開いて置き、乾かす。
    乾いた後、畳んで室内にしまう。

    私はお気に入りの傘ならそうします。

    外にぶら下げて置きっぱなしにするのは、
    盗まれてもいいようなビニール傘だけです。

    清掃会社の人の対応はよくないので、
    弁償は当然だと思いますが、
    大事な傘ならもっと丁寧に扱ってあげるべきではないでしょうか?

    実家や他の住人は関係ないと思います。

    ユーザーID:0422128329

  • トピ主レス読みました。

    皆さんの意見を聞いて、柔軟な感想、素晴らしいと思います。
    エールを送りました。


    まだまだモヤモヤもあると思います。

    が、そういうものだと思って、これからの日々を健やかにお過ごしください。

    ユーザーID:0962895796

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