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家の住み替えについて。。義実家の主張が理解できません

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家族・友人・人間関係

ちいよし

初めて投稿させていただきます。分かりにくい文章かもしれませんがご意見をお聞かせいただけたら幸いです。

新婚時に、主人だけではローンの審査が下りなかったので、義父が連帯保証人になって頂く形でローンを組んでマンションを購入させて頂きました。
支払いはもちろん主人のみです。。そもそも主人だけでローンの審査が下りないようなら購入するべきではなかったのですが、若くて無知だったので、勢いで購入してしまいました。

そして四年後。。子供が産まれ、育てにくい腕白すぎる男の子二人なので周りに気を遣う、大規模すぎるマンションなので子育て世代のマウンティングや、暮らしにくい構造など、、
住んでみたらとても辛くて、引っ越したいという気持ちは日に日に増すばかりでした。
そして節約して貯金を1000万以上貯めました、上記のことを主人に訴え、マンションは売却し、私の実家近くで一戸建てを買おうという話になりました。

不動産屋さんに相談すると、手ごろで気に入った物件を見つけました。住宅ローンも、仮審査で主人一人だけで通りました。
幸い、マンションもこちらが損することなく売却できそうです。
後はマンションの連帯保証人である義父に、マンションを売却することを了承して頂くだけなのですが
そこで義父は断固反対!!理由は

「自分が連帯保証人になっているマンションを不動産屋に騙されて権利だけ取られたら、自分がローンを払わないといけない」
との事なんですが、そのような事は現実にあるんでしょうか?聞いたことがありません、、
ネットで調べましたが出て来なくて。。
義父に何度も話し合いましたが、全く話が通じません。
また、義父からの指示で義姉からも「引っ越すな!どうせまた病んだとか言い出すんだろ!」と電話がかかってきます。

私が悪いのでしょうか?

ご意見よろしくお願いします。

ユーザーID:8903652699

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  • 売却に連帯保証人の承諾はいりません

    トピ主さんも勘違いされているようですが、家の売却に連帯保証人の承諾はいりませんよ。
    義父は連帯債務ではなく連帯保証人でマンションの名義は100%夫なんですよね?

    もし、連帯債務者で義父も名義を持っているのであれば名義人の承諾なしに売却するのは
    難しいですが、そうでなければ義父に売却を却下する権利はありません。

    夫も売却して引っ越しすることに賛成しているのであれば、話を進めてもいいんじゃないですか?
    無事に売却できマンションのローンが完済できたら、当然に義父の連帯保証人も外れるので
    「今までありがとうございまいした」とお礼をしたらいいと思いますよ。

    義父はマンション取られてローンだけ残る、それと払わされると勘違いしているのでしょう。

    ユーザーID:3182320628

  • 借金を返済してしまう

    とりあえず、トピ主さんが気にいらないから反対されている感じなのでしょうか?
    トピ主さんの実家近くに引っ越すのが気に入らないとかでしょうか?

    不動産の名義人は、トピ主さんか夫の名義になっていますか?
    名義人に義父の名前は入っていないですよね?
    そうであれば、ローンを返済してしまうのが口を出させない良策だと思います。
    義父が連帯保証人で入られるのは借金している間だけ。
    完済してしまえば、義父は無関係になります。

    一時的にでもトピ主さん実家から借り入れることは難しいでしょうか?

    ユーザーID:8596756762

  • トピ主の落ち度は

    義父さんの言ってることはおかしいとは思います。
    しかし、ことをすすめる前に連帯保証人である義父さんに断りをいれるべきでした。
    そこはトピ主ご夫婦の落ち度ですよ。

    ユーザーID:1976391726

  • 表に出ない

    ご主人の実家は、ご主人に任せましょう。

    ご主人が、トピ主の考えに賛成しているのであれば、
    義実家の対応は行ってくれるでしょ?

    ユーザーID:0787976284

  • ローン

    明確な記述が無いですがローンの残りは?損することなくというのはチャラに出来るという事ですか?
    ローンの残りが売却益で支払い完了になるなら連帯保証人には迷惑は掛からないです。

    ローンが残って、貴女方の支払いが滞った場合には連帯保証人にも話が行きます。
    債権者は取りやすい方から取ろうと考えるだけですので。

    引越し云々というよりは、貴女方夫婦がそのやばい人たちとどう付き合っていくかの話になる気がします。

    ユーザーID:1158292750

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  • 義父の間違いです

    連帯保証人とは、この場合貴女のご主人がローン返済不可能に成った場合代わりに返済義務を負う人の事です。義父は今のマンションを購入するにあたって金銭を出していますか?いない場合は義父の理不尽な言い分としか言い様がありません。此処は貴女のご主人に直接対応して貰った方が良いと思います。貴女が矢面に立つ事はありませんし、大体マンションを売却した時点で所有権利は解消します。多分義父はご主人と孫が離れてしまう様な気がして寂しい気持ちが裏返っているのでは?義母は何と言っているのですか?兎に角貴女は表に出ない方が得策です。

    ユーザーID:9939380043

  • 自分の親に頼めばよかったね

    連帯保証人を旦那さんのお父さんに頼んだのは、義父を立てるつもりだったのかもしれませんが、頼んでおいて、勝手にマンションを処分して、トピさんの実家の傍に住むとなると、反対されるのわかっていたから、事後報告にしたんですか? それはあまりにわがままというものです。連帯保証人の判子を押すってそんな簡単なことではないし、押してくれる人も少ないんですよ。 義姉さんの台詞からトピさんは精神的にあまり強くないみたいですね。 実家の傍にいって親に甘えるつもりがみえみえなんできっと旦那さんの親族は面白くないんでしょうね。 こんなことなら、最初から自分の親に連帯保証人を頼んでおけばよかったのにね。 トピさんは周りとの付き合いが上手くないし、状況に対応する力も低いことだけは自覚が必要で、被害者意識だけは持たないようにしてください。 そこからじゃないと何も解決しないような気がします。

    ユーザーID:6868517113

  • ローン残高は?

    普通の不動産屋なら権利だけ盗られてなどと言う事はないが、それを頭の凝り固まった人に納得させるのは困難。

    もしローン残高が1千万円以下なら先にローン完済して抵当権外せば連帯保証人は無くなる。
    かなりローン残高が残っていてマンションの売却金額を充当するというのなら、ローンの貸主がトピ主の父母等を連帯保証人資格があると認めれば連帯保証人の入れ替えをしてもいい。

    ユーザーID:9093461193

  • ネットじゃなくて...

    ネットでの情報なんて信用できないのですから、義父さんが納得するように専門家(弁護士など)に問題ないことを証明してもらって、証明してもらえばいいのではないですか?
    もちろん費用はかかりますが、連帯保証人になってもらったのですから、もう必要ないから黙ってれば良いというわけにはいかないでしょう。

    ユーザーID:5562324800

  • 相談‥・・・・・。

    義父さんとしては『頼む』時だけ頼りにされた。
    『相談』は無し。
    そして『事後承諾』の、『連帯保証人』。
    そりゃ、『腹立たしく』『怒り』でしょうね‥…‥。
    前の時は夫婦揃って『お願い』『感謝の気持ちで、お礼』しましたか?
    マンションは売り時?
    元気一杯の男のコ‥…これ以上『家に、キズが無い。築年数が浅い』が、高く買い取り、売却し易い‥…‥の事を再度 冷静に話しましょう。
    『義父さんが頼りである事』を話しましょう。
    不動屋さんとの取引の際、義父さんに同席して貰いましょう。
    いつでも『感謝』を忘れずにいる事です。

    ユーザーID:4085434722

  • トピ主さんが非常識だね。

    今回の金融機関の(仮)審査の金額はあくまでも1千万円を頭金を出して、一戸建ての金額のみの申込みなのでは?

    つまり金融機関はマンションの連帯保証人は義父なのでローンの残額は連帯保証人の借入金と考えていることになりますね。そりゃ連帯保証人の義父が怒りますよ。

    もし不動産屋の言うとおりの金額で売れなかった場合や不動産屋が見つける買主が現れるより前に一戸建てローンの返済が始まってしまったら?・・・義父は夫さんが払わない(払えない)マンションのローンをかぶることになりますよね(連帯保証人だし)

    マンションのローン残額+新築一戸建て−1000万(頭金)で申し込みで審査が通れば義父も文句ないし義姉もしゃしゃり出てこないと思います。

    ユーザーID:6981356486

  • 不動産屋に説明してもらいましょう

    >マンションを不動産屋に騙されて権利だけ取られたら

    不動産売買では、これがないようにきちんと手順を踏んで売買するはずです。

    私は中古の一戸建てを現金で買いました。ウチが払う現金で相手のローンを一括返済して抵当権をはずしてもらうのですが、手順は忘れましたが、きちんと手順を説明してくれました。

    ・抵当権の抹消
    ・所有権の移転
    ・現金の受け渡し

    が、現金だけ取られるとか、抵当権が抹消されないとか所有権が移転されないとか、(相手からすると、所有権移転だけして現金は入手できずにローンを払い続けるとか)そんなことが発生しないように手順があるのだなと納得しました。

    今売ろうとしている不動産会社に説明してもらえば、疑念は晴れると思います。

    ユーザーID:6708900798

  • なぜ、妻実家の近くに家を買うの

    >私の実家近くで一戸建てを買おうという話になりました

    本当の理由はこれが嫌なんでしょう
    私も息子が息子のローンで、妻実家の近くに家を買うのは反対です
    でも、さすがに言いにくいので、他の理由にすり替えて言います

    あなたが自分でローンを組んで支払う場合は何も言いませんがね

    ユーザーID:3679711772

  • マンションのローンをどう処理するのか把握できているの?

    把握できていないんじゃないの? だから説明できないんじゃないの?

    新築の方でもローン組んでいますね。という事はマンションの売却代金でマンションのローンは完済するんじゃないの? それを説明してないの?

    そういう意味で貴女が悪いというか,トピの内容も悪いですね。答えを求めるには。
    こういうことが書かれていないと状況が全く分かりませんので。

    ユーザーID:8132739159

  • 所有者と保証人はちがう

    マンションの所有者は旦那様ですよね?
    であれば売却は夫婦で自由にできます。
    売却したお金でローン完済したら、舅にとっては保証人の役目も終わりますし、むしろ好都合だと思いますが…

    ユーザーID:4344719586

  • 理解できますよ

    資産もない収入も足りない、無知な若夫婦のたっての頼みで連帯保証人を引き受けた。
    それで良しと思ったのもつかの間、たった4年で住み心地が悪いと文句を言い出した。
    今度は、嫁実家の近くで戸建てだと言う。

    なんだかね…。
    自分の足りない時は親に泣きつき、足りるようになれば後ろ足で砂を掛けるようなね、
    恩を仇と言うわけではないけれど、都合良すぎじゃないですか?

    夫一人で審査が通らなければ、妻も働くのが先でしょう。
    >住んでみたらとても辛くて、引っ越したいという気持ちは日に日に増す
    >主人に訴え

    で、影の薄い旦那はどこにいるんですか?

    ユーザーID:6315070437

  • なに言ってるの?

    ど、どどうした?おとうさん!
    でも、売買契約にお父さんの同意は必要ないんじゃない?
    不動産屋さんが買い取ってくれるの?仲介してくれるの?
    お父さんの心配の仕方だと買い取りなのかな?
    マンションの価格が下がってない、というのが気になるけど、
    どういう契約なのかしら?

    ユーザーID:3167697460

  • 悔しいのでしょう。

    腹をくくって連帯保証人になった。
    けれど息子夫婦は妻実家の近くに家を建てる。
    うまく売却もでき、家も新しく買え、万事問題無し!
    しかし息子を妻実家に持ってかれたような敗北感。
    (昔の人は妻実家の近くに住むことを敗北ととる人は多いですからね)
    気持ちの問題でしょうね。

    しかしトピ主さん。
    「連帯保証人くらい」「払ったのは夫、何も迷惑かけてません」
    って思ってない?

    私、連帯保証人になってくれって言われたら、肉親でもなりません。なれません、怖くて。
    ぎりぎり自分の夫ならなれるかな。
    自分の夫なら性格、働き、行動、すべて熟知しているから、リスクも予測しやすいので出来ることです。

    もし万が一、相手が払えなくなった時「ごめんなさい」の一言で終わらされ
    ローンがのしかかってくるのが連帯保証人ですもん。
    ストレスがハンパないから、生きた心地しません。
    生きた心地しない状態で生活をしていくのは嫌ですね。

    老齢の義父がローンの保証人になることは
    本当に相当の覚悟のいったこと、そして息子夫婦を思えばこそでしょう。
    ストレス半端なかったと思いますよ?
    家を建てるなら、せめて中間距離にしてあげるのが良かったような気がしますね。

    ユーザーID:3504551044

  • 連帯保証人の了承って何?

     連帯保証人である義父は、トピ主夫の返済が滞ったときには迷惑を受けるでしょうが、そうでない限り何も起きないことくらい、トピ主も分かっていますよね。トピ文には、

    >>マンションの連帯保証人である義父に、マンションを売却することを了承して頂く

    とありますが、そんな了承要りません。売ってから、「その節は連帯保証人になっていただきありがとうございました。無事、売却しましたので連帯保証人から外れております」と菓子折りでも持って挨拶すれば済む話です。トピ主夫の父だから、連帯保証人かどうかと無関係に了承が必要というなら、それは夫と義父の親子関係の問題だからトピ主は手出し無用、夫が解決すべき話です。

     マンションを売るのに、返済義務だけ連帯保証人に残るかもしれない、という発想は、ものすごく無知か、認知症が始まっているか、という疑いを持ちます。ところが、それに義姉まで乗っかっているところが不可解です。義父、義姉には、トピ主の夫がトピ主の口車に乗せられている、という発想があるのではないですか。義父、義姉の相手は夫に任せればいいと思います。

     マンション売却に連帯保証人の了承は不要、もちろんハンコも不要です。黙って売却し、なんなら所有権が移転した後の登記簿謄本を添え、内容証明で、

    「このようにこのマンションと私どもは無関係になったので、お義父様の連帯保証も完全に消滅しております。この件に関し、一切のご迷惑をお掛けしないことをお約束します」

    とでも書いて送ったらどうですか。私の想像の範囲内では、義父は反論の余地がないと思いますが、もし何か言ってきたらまた教えてほしいです。

    ユーザーID:4593771015

  • 老婆心のまなざし

    「私が悪いのでしょうか?」という問いかけは正しいとは思えません。正しくは「私(の都合)が悪いのでしょうか?」という問いかけではないでしょうか。その答えは「イエス」です。

    後出しするから、義父の言い方があなたにとって都合の悪いことになってしまうのです。新婚時にローン審査が下りなかったのは、あなたの都合が悪いことです。それを義父に伝えたからこそ連帯保証人を引き受けてくれたのです。

    あなたが住んでみて生活環境に不都合を覚えたら、最初に言うべき相手は連帯保証人でした。しかしながら、あなたは相手のことなど考えず、自分の都合の良いように行動してしまいました。

    自分の感情を満足させるような生き方をしていけば、無自覚に(周囲に対して)迷惑を蒔き散らかしてしまうものです。その結果、周囲との対立が生まれてしまいます。

    今からでも遅くはありません。あなたが取った一連の行動を省みて、恥じることです。自分勝手に進めたことだったことを省みて、あなたが恥じたことを、義父に伝えて詫びることです。恥じたことを詫びるから、相手の心に許す気持ちが生まれるのです。それが人間です。あなたは義父に詫びることが出来ますか?

    ユーザーID:1699013669

  • なぜそんな後になって報告するのか

    義父さんと共同のローンならば
    売却したいと思った時点で相談するべきでしたね。

    ユーザーID:7993807021

  • マンションのローンは完済できるんでしょ?

    義父名義のローンは売却したお金で完済ですよね。
    完済するときに義父も連れて行ったら?

    ユーザーID:1675633731

  • オーバーローン

    義父さんが言っているのは、オーバーローンの場合の話ですよね。
    正確に理解していないだけで、それ自体はいくらでもあり得る話です。

    オーバーローンとはどういう場合のことか、
    今回はそうはならないこと、
    をわかりやすく説明して、
    それでもどうしても理解してもらえないなら、
    売却するのに義父さんの許可は要らないですから、そのまま実行していいと思います。

    ユーザーID:5050545867

  • 抵当権はどうなっていますか?

    義父さんは抵当権設定について言われているのではないでしょうか。
    マンションのローンは完済していますか?
    その場合、抵当権設定の抹消はされていますか?
    それともローンが残った状態で売却されようとしているのでしょうか?
    義父が同意しないというなら、連帯保証人を解除する方向で話は持っていけないのでしょうか?
    ローンを完済するとか、ローン借り換えでご主人の1人ローンにするとか。
    義父が連帯保証人でなくなれば、口出される事はないですよね。
    連帯保証人を外す方向で話を勧められては?
    あとマンションの売却についてですが、不動産屋買取なのですか?仲介で買い手を待つ状態なのですか?
    そういう事も義父さんは引っかかっておられるのではないでしょうか。

    ユーザーID:6254902164

  • 真面目なお義父様だ。

    通りがかりの者です。

    お義父様は真面目な方ですね。
    権利を奪われても物件に係る借金を返すお積りとは。
    そして不安の解消を図らない主さまはイカンな、と思います。

    通常の住宅ローンであれば、登記簿の乙区に抵当権が設定されますよね。
    抵当権には随伴性がありますので、所有・使用収益の権利だけ巻き上げて、借金返済の債務だけを主さまサイド残すことは普通は出来ません。
    普通は、ですけどね。
    ま、この辺りはネットで訊くより売却を担当される業者さんに良く聞くのが一番です。


    民法実務は脇へ置いて、主様は先走っていると感じます。
    ご主人の実家の言うことが理解できないと言うことは、主さまが「前提を理解させていない」ということではありませんか。
    或いは、全権委任されるのに十分な「根回し地ならしをしていない」ということではありませんか。

    マンションの売却損が出ないのも、どの程度確実なのでしょうか。
    売りたいと言われたら「お高く売れますよ。当社にお任せください、私にお任せください」と言うのが当然だとおもうのです。
    私なら「M月D日までにX氏がn円で買うと言っています。書面もあります」くらいでないと安心できません。

    ローンのある買換なら日程調整もシビアですよね。
    売りサイドを抑えておかないと、纏まる話も纏まらないですよ。
    この場合の売りサイドとは契約の関係者だけでなく、義姉など外野も含めてですよ。

    ユーザーID:3232616100

  • ちょっと常識に欠けるね

    後足で砂をかけるような真似は控えた方がいいね

    義父にしてみれば保証人というリスクだけ負わされて、いざ一人で審査に通ったら嫁実家近くに家を建てるなんて
    いくら老後の約束をしてないと言っても騙し討ちにあったようなものだよ

    どうしてもと言うなら残りローンを一括返済して、今までの保証人になってくれた事を義父に感謝してから「新たに家を建てます」と言うなら分かるけど
    騙し討ちするような息子嫁の話を二つ返事でOKするとは思わないほうがいい

    あと「夫に任す」という意見が出るだろうが、鵜呑みにしないこと!
    自分の都合でマンション引き払って、自分の都合で実家近くに家を購入するんだからそれくらいのケジメは夫にやらせずに自分でやりなさい

    ユーザーID:6441541347

  • 主さん無知過ぎ

    不動産屋さんにマンションを売ってもらうのに媒介契約とかどうするんですか? 一般?専任?
    不動産屋も商売である以上、売れない物件を抱える不動産屋は居ませんよ
    バブルじゃないんだからマンション売ればスグに売れる時代じゃないし
    モタモタしてたら価値は下がるし、そうこうする内に買い主の希望する価格まで下げられるなんてよくある話です
    そりゃ不動産屋は家を買ってもらいたいからマンションを良い条件で売るって言いますよ
    そんなセールストークにまんまと乗せられて気付いたらローン地獄なんてザラですよ?
    主さん無知過ぎるし考えが甘過ぎます
    どうしても家を購入したいならマンションのローンを一括で返済して義父さんの不安要素を解消してから家を購入しましょう

    ユーザーID:6441541347

  • 義両親さまに相談しなかったのですか?

    読んでいて、ローンが組めない時には義実家に泣きついて甘え、家を
    買い換えるとなったら実家の近くに多分義両親に相談もなく決めるって
    勝手じゃないかなって思いました。2人の男の子を育てるのは親の助けが
    必要だし、実親の方が頼みやすいのは分かります。でも、買い換える
    経緯を義両親にきちんと報告して連帯保証人になっていただいたお礼も
    述べましたか?私も子育てが始まってから一戸建てに住み替え、音の
    心配から解放され(苦情を言われたことはありませんでした)狭いながらも
    庭に遊具を置いて結構便利でした。でも義姉さんの言う事は多分どこに
    行っても親同士の付き合いはついてまわり、場合によっては神経を病む
    程の事もあるよという事だと思います。マンション売却費プラス1000万円で
    その家は買えるのでしょうか?引っ越し代や諸々かかっても義両親さんに
    助けてもらわなくても大丈夫でしょうね?もう金銭面で義両親さんに
    頼ることのない様に、そしてご主人から納得のいく説明と引っ越した後も
    これまでの様にお孫さん達の交流が出来るってお話ししたら如何でしょうか。

    ユーザーID:5767556076

  • マンションの権利関係、債務関係の確認を

    連投、申し訳ありません。
    今のマンションのローンを組んだのは4年前でしょうか。

    その頃は連帯保証人を取っていたのでしょうか。
    今は保証会社に保証料を払う仕組みですよね。
    もしかして、義実家の土地建物にも抵当権を設定していませんか?
    親子ローンや2本立てで協力しているのではありませんか?
    だとしたら尚更、説明を尽くして理解を得ないといけないですよ。
    単なる義実家ではなく、利害関係のある当事者なんですから。

    ユーザーID:3232616100

  • 理解出来ます

    購入した価格より絶対に高く売れる保証は有りませんよね。営業の方が言った事が外れて場合、ローンの残金から売却代金を差し引いたローン残を営業の方が払ってくれなければ、貴女たち夫婦が払うか義父が払う事に成るんですよ。この事を義父が心配して反対してるですよ。営業の方の話しは相場であって、購入価格より高く買う人が現れない限り絵に書いた餅で終わりますよ。

    ユーザーID:5944815004

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