パートは、発言権はないのでしょうか?

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キャリア・職場

中堅パート

聞いて下さい。
あるパートAさんが入社して3年目になります。
入社当時から皆とは馴染めず独りで居る事が多い性格の方です。
でも、自分なりに努力して馴染もうとされてましたが、性格上お節介で頼まれても無いことをしてしまいます。
それでも、自分の仕事が、終わっていれば有難い事ですが、自分の仕事も中途半端で人から注意されます。
仕事の覚え方もちゃんと聞かず見よう見真似で結果ミスを連発します。
なので、皆から疎まれています。
そして、注意注意の連続でAさんは、耐えられないと社員に助けを求めて班を変えてもらいました。
が、仕事内容は同じで場所が変わっただけなので、相変わらずミスの連発で皆は社員のやり方に怒り心頭です。
社員はAさんの仕事態度を把握して無いのです。
だから皆は怒ります。
内情も知らず一人対、大勢が気に食わないと思われます。
皆は、社員に何故Aさんだけを特別扱いをするのか理解してません。
私自身も入社当時は馴染めず苦労し、他の班の方に社員に班を変えてもらえば?と助言されまして、その方が社員に私を今の班から変わらせあげてと、お願いされてました。
でも、私は狭い空間で班を変えてもらっても後が怖いと思い、その話しはお断りしました。
で、今に至り何とか努力して協調し頑張ってきました。
Aさんには、呉々も勝手な事をせず協調して下さいと、助言しました。
そして、Aさんが原因で私達パートと社員が衝突して強烈に社員が罵倒しました。
いちパートが、一人のパートの配置や進退など口出しするな!と。
この様な事は、普通にある事なのでしょうか?
Aさんを面接した社員は、何があってもAさんを守る様に思えます。
社員のやり方は間違っていると思う事、この考えは間違っていますでしょうか?
皆様、お教え願います。

ユーザーID:9237933444

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  • とぴ主さん個人の感情が入りすぎかも

    表題の印象です。詳細わからないのでなんとも言えませんが。

    ユーザーID:5175659498

  • ちょっとよくわからないんですが

    主さんたち「大勢」の意見は、結局、何なんですか?
    社員のやり方って、何?

    それがトピではわからないんですが?

    まさかと思いますが、Aさんのクビ宣告を社員にさせるのが、「大勢」の要求ですか?

    クビって、今の時代すごく難しいんですよ。
    簡単にクビ宣告はできません。
    社員はAさんを守っているんじゃなく、不可能なことをパートさんは社員に要求していることになります。
    間違ってるとか正しいの問題ではないのです。


    もう一度聞きますね。
    パートさん大勢の意見って、一体何なんですか?

    ユーザーID:2647644104

  • 罵倒は論外。

    >いちパートが、一人のパートの配置や進退など
    >口出しするな!

    罵倒は論外ですがこれはその通りだと思います。

    立場の違いを理解してない。

    相談するのと口出しするのは違います。

    この違いわかりますか?

    >社員のやり方は間違っていると思う事

    これは社員のどの行動に対して?
    罵倒の事なら間違ってると思いますがパートの班分け
    に対する対応なら特段間違ってるようには思いません。

    あとAさんを守ってるっていう社員と罵倒した社員は同
    じ人なの?

    もし同一人物なら普通にあり得るんじゃないかしら。
    トピ主さん達がやった事ってこの社員さんの面接官とし
    ての人の目、班分けに対しての判断を全否定したのと同
    じだから。

    もう一度言いますけど相談と口出しは違います。
    トピ主さん達がやったのは口出しでやってはいけない方。
    相談なら罵倒なんてされず耳を傾けてくれたと思いますよ。

    ユーザーID:3346794613

  • 職場にもよると思いますが・・・

    私の経験してきた職場、業界では、
    “いちパートが”というよりも、
    “いち職員が”他人の配属や身体に口出しすること自体、
    認められないような空気感です。

    職員同士で、愚痴というか、悪口というか、
    陰で「あの人、本当に困るよね!他に異動させてほしい」とか言うことはあっても、
    常識ある人は、上司に進言したりはしない。

    ほんの数人、上司に言いに行った人を知っていますが、
    「あなたが口を出すことではない」と注意を受けていましたし、
    上司から見れば、仕事のできない、強調できない職員も難ありだけど、
    そういった自分の権利を超えたことを進言してくる職員もまた、
    難ありの職員と認識されているようでした。

    仕事のできない同僚に困ってはいても、悪口に参加していない人はたくさんいますし、
    そういった職員だけでなく、一緒になって悪口を言っていた職員も、
    「よくもまあ、あんなこと上司に言いに行くよね」と・・・。
    半分、呆れている、そんな空気感でした。

    まあ、その仕事ができない同僚に対して、
    日頃から、迷惑をかけられてうっぷんがたまっている分、
    「よくぞ言ってくれた!」という憂さ晴らし的な気持ちも多少はありつつ・・・
    でも、「人事に口出しするのはちょっと非常識だよね」
    というのが、大多数の見解のように思います。

    あなたが班を変えずに頑張ったからといって、それが正解でもなんでもないし、
    他人に、自分と同じ選択を強要していいことにはならないと思います。
    助けを求めて、社(社員)が対応してくれる。
    対応してくれる範囲内のことなら、それに甘えて何が悪いのでしょうか?
    選択肢がある中で、何を選ぶかは個人の自由ではないでしょうか?

    >社員のやり方は間違っている

    私は、ことの全容を知っているわけでもないし、正しいかどうか分かりません。
    でも、少なくとも、あなたの言い分が正しいようにも思えません。

    ユーザーID:7181990512

  • 何が問題??

    ・Aさんが現在の班でもミスを連発
     → トピ主の班にもミスのシワ寄せが来ているの?

    ・社員から「パートの配置や進退に口出しするな」と罵倒された
     → 当り前です。
       社員であっても権限の無い人は口出しNG。
       パートなら尚更口出ししてはいけない。そういう意味です。

    ちなみに、
    社員がAさんの実態を把握してないとか、
    Aさんに協調性が欠けているとか、どうでもいい。

    「職場にとって」「何が」「どのように」問題なのか明確にして、
    それを改善するのが目的なら、提案する権利はあると思いますよ。

    投稿を読むと、
    単にトピ主とその周囲のパートだけが、
    気に入らないAさんが社員に泣きついて思い通りにやってるのが許せない!って
    愚痴っているだけにしか思えません。

    ミスのシワ寄せが来て迷惑なら、
    どのように迷惑なのか?どうする事で改善するのか?
    もっと頭を使って、具体的・現実的な提案や交渉をしなくちゃ。
    ある意味、Aさんだけの問題ではないよ。
    いつか他の人が入ってきて同じ事にならない為にどうあるべきだと思うの?

    「なぜパートがそんな提案や交渉を社員としなきゃいけないの?」
    と思うなら、
    発言権は無いので黙って決定事項に従って下さい。

    「Aさんを特別扱いしないで!あの人は全然仕事が出来ないんだから!!」
    …と、Aさん1人を陥れて満足してちゃだめ。
    それじゃコドモの喧嘩と同じ。

    ユーザーID:6057304026

  • キャリア・職場ランキング

    一覧
  • 何があったのか分からない文章になっています

    パートAさんが仕事が出来ない方であること
    Aさんが希望して班を変わったこと
    「いちパートが、一人のパートの配置や進退など口出しするな!」とトピ主さんが言われた事

    は、理解しましたが、それ以外は文章がおかしくてよく分かりません。


    ご質問は
    「いちパートが、一人のパートの配置や進退など口出しするな!」が正しいかどうか?
    なのでしょうか?

    でしたら、私からのレスは
    「正しいです」となります。


    人事権のない人が、雇用されている他の方の異動や配置に口を挟むなんてこと、普通ではありえません。
    たとえ正社員であっても、権限がない場合はそのような口出しはしません。
    それは常識です。

    ご自分の異動や配置に「希望を出す」ことはOKです。
    (あくまで希望ですが)

    ユーザーID:9627126179

  • ごめんなさい

    文章が非常にわかりづらく、2回ほど読み返しました。
    トピ主さんが異動を断ったのも、勝手なことをしてはいけないという思いからではなく後々のご自身の人間関係や周囲の目を気にしてのことですよね?Aさんを守っている社員の方と同じように、トピ主さんご自身にもトピ主さんを守ろうと味方してくれる社員さんがいたのですよね。

    ごめんなさい、文章を見ても非常に幼く、パート先でのトラブルなども同じように幼い理由からのことが多いのではないかな、と思ってしまいました。
    もしそうだとしたら、いくらでも代わりはいるのだし職場のことに口出しするな、というか不満を口にしてことを大きくすることでトラブルの種をまくな、と思われても仕方がないかなと思います。

    ユーザーID:6882273074

  • パートの分

    所詮短時間の切り売り労働者です。責任も労働時間の厳守と労働時間内の労働規約の遵守のみです。それ以上の事には関わらないのがベストだと思います。年寄りなので、意見も求められますが、パートの分をわきまえて余計な事は言いません。良かれと思い意見すれば、必ず揉め事に巻き込まれます。所詮パートですから会社の事なんてどうでも良いと割り切りましょう。

    ユーザーID:9145530070

  • うーん

    本来であればパートの中に教育係やリーダーみたいな人がいて、
    その人が指示を出したり、注意をしたり、
    社員の人とコミュニケーションを取って作業を円滑に進める。

    その上で配置や進退を判断するのは社員なり権限を持った人じゃないですか?

    間違っているかどうかで言えば登場人物みんな間違ってますし、
    トピ主さんが悩む事でもないと思います。

    ユーザーID:3302006714

  • 衝突の仕方が分からないけど

    あなた達が度を越したから社員が怒ったのでは?
    パートに人事権はありません。
    とはいえ自分達の思いを伝えたくて話を持っていくなら
    相談とかこんなことで悩んでいるとか
    そんなスタンスで言う方が良いと思います。
    最初から何故あの人ばかり優遇されてるのかとか、配置を変えないと
    仕事が出来ないとか言ったのであれば越権行為です。

    ユーザーID:3836246974

  • 後が怖い集団。そこが問題では?

    内情を社員さんが知らないのなら伝えてみてはいかがでしょうか。
    その人のミスをカバーするのが大変であればそのように言えばいいし、終わらな仕事を誰かが肩代わりして居るのならそれを言えばいい。
    他のパートさんに大きな不利益がないのであれば、Aさんがミスしようが、遅かろうが、皆と馴染めずにいようが、社員からの扱いがどうであれ、ほっておけばいいんです。

    Aさんだけでなく、トピ主さんもはじめ班に馴染めなかったのですよね。
    班替えを提案されるほど周りの目からも馴染めずにいて、さらに怖いから変えずに努力して強調した、と。
    それはその班の人間関係に問題ありそうですね。
    いつの間にか、トピ主さんもその後が怖そうな集団の一因になってしまった感じがしますが。
    社員さんが、1対集団に捉えたのもそう言う事でしょう。

    ユーザーID:4062442784

  • ごめん、書いてあることがあんまりよくわからない

    ちょっとよくわからなかったので、わかったと思う部分にだけコメントします。

    >そして、Aさんが原因で私達パートと社員が衝突して強烈に社員が罵倒しました。
    >いちパートが、一人のパートの配置や進退など口出しするな!と。

    罵倒と言うより正論に聞こえますが・・・

    意見を求められることはあるかもしれませんが、基本的に人事に対してパートの発言権はないと考えるべきではないでしょうか。

    ユーザーID:7205332998

  • 社員のやり方が間違っているなら

    あなたが辞めればいいのよ。
    社員は経営方針、社長の方針に則って仕事をするのだから。
    パートでなくても一平社員の意見をいちいち聞いてたら仕事が雑務だらけだけになる。
    パートにできる抗議策は集団退職でしょうね。
    そういうことしても瓦解工作されるだけでしょうけど。
    逃げるが勝ちよ!

    ユーザーID:6166722569

  • 色んなひとが居る

    人柄で評価されてるのでしょう。

    ミスは仕方ないところがあるけど、心根がすごくキレイ。
    自分より他人の心配が先になってしまうのでしょう。
    そういうひとは例え遅くても、ミスが多くても、きっと悪口も言わないだろうし、
    人間として好感を持たれてるんでしょう。

    どちらかというと主さん側は仕事は出来るひとたちと仲良くできるけど、
    出来ないひとを平気でいじめそうで、社員から見たら思うところがあるのでしょう。

    出来ないひとをいじめて良いわけじゃないんですよ。
    見ていて気持ちの良いものじゃないです。
    注意もしつこく寄ってたかってするのは違うでしょう?
    誰々が言ったからいじめて良いとかじゃないんです。
    助けたり、応援したり、励ましたりしても良いと思うんですよ。

    パートの内情を社員がジャッジしなきゃならない面倒を掛けたらいけません。
    そういうひとが要らないひとですよ。

    ユーザーID:5882705110

  • 相談内容が違うのでは?

    パートに発言権があるのかどうかを知りたいのではなく、Aさんを
    どうにかできないかという相談ですよね?
    Aさんの失敗の責任は社員がとるべきですので、きちんと経緯を報告
    して社員に後始末させればよいのです。
    社員が逆切れするようなら、「私たちはパートですから、自分たちに
    与えられた仕事以上のことには責任は持てません。それを処理するのは
    社員の役目でしょう。」といえばよいのです。
    その社員でらちが明かないなら上司でも本部でもいいので告発しましょう。
    Aさんをなんとかするのは雇用主(会社/社員)の役割だということを
    お忘れなく。

    ユーザーID:9216229485

  • 仕方ないです。


    立場的に弱いんです。

    Aさんに問題があっても、社員に任すしかないし

    主さんもAさんのことでストレス溜めないほうが

    いいと思いますよ。

    社員はパート同士でゴタゴタするのを嫌うと思い

    ます。

    自分の仕事を淡々としましょう。

    ユーザーID:4558223321

  • 具体的にどうしてほしいのですか?

    社員は現状を知らず間違えている。Aさんを辞めさせろなんて話していませんよね。

    もしもそうであるならば、大変な越権行為です。

    ただし、自分たちの立場は冷静に伝える必要はあります。

    Aさんにはミスをしないように指導をしているだけであること。
    自分の仕事も終わらないのに、他人の仕事に口出しをしてミスをしているために、自分の仕事に集中するように伝えているだけで、集団でイジメをしているわけではない。

    ということを、冷静に伝えること。

    あまりにも、ミスが多いため口調が荒くなっていたかもしれない。
    その点は申し訳ありませんでした。
    改めます。

    こんな感じが私の中の常識的な対応かと。

    ただ、自分たちが完璧で、Aさんだけがミスをしているという図式が出来上がってしまっていませんか?

    そのもとに、Aさんだけにはどんなに冷たい、意地悪な態度をとっても良いという雰囲気があり実際にそうしているならば、それは集団イジメです。

    今は、少々能力がないくらいでは人をクビにできない時代ですが、パワハラ、イジメとなれば話は別です。

    ましてや、社員に向かいあなたは間違えている!なんて言ってしまっては、心象悪いですよ。

    お気をつけて。

    ユーザーID:5966605052

  • ないです。

    派遣で働いています。他社で正社員の夫からはたかが派遣と言われます。いうことを一切反論せずにするのが派遣のようです。それが常識だと。
    私も分かっていなくて以前は正社員の対応に憤慨したりもしましたが、そういう前提で考えて切り替えたら気にならなくなりました。
    改善、提案するなら正社員になってから。逆に正社員なのに改善出来ないと又大変かも。
    パートも苦情を伝えるのはOKだけど、それ以上はNGですよ。だから新しい身分制度なんて言われるんですよ。悔しいですが、どうにかしたければ正社員になるしかありません。

    ユーザーID:8020822318

  • 貴女達は寄ってたかっての虐めです。

    客観的に見て社員さんに賛同します。
    仕事ができる出来ないは貴女が出しゃ張る
    事では無いと思います。
    貴女は自分に任された仕事をすれば良い事
    周りと一緒になって一人を誹謗中傷する事
    がよく無いのです。
    根気よくフォローは出来ないのですか?

    ユーザーID:2167195336

  • 複数の社員にも話しに入ってもらう

    >いちパートが、一人のパートの配置や進退など口出しするな!と。
    間違ってはいませんが・・・・・
    状況を把握できていない社員にも問題ありですけどね。

    ますはメモに残し状況を記録する。
    ミスした時も書き残し原因も記録する。
    すべてを書き残す様にしてください。

    別の社員に一度加わってもらい事の始まりから説明してはどうですか?
    そうしないとミスは止まらないでしょう。
    衝突は激しくなり、仕事が止まりかねない上に、大事になりそうですね

    このままだと、数人どころではないパートさんが、「辞める」かもしれません。
    今は、どこも人手不足でしょうから次はすぐに見つられるし・・・・

    班のリーダーの人(複数人)に行動を起こしてもらうのが一番だと思います。

    ユーザーID:9732739560

  • 口を出すところが違う

    社員さんの言うことはもっともです。
    パートにはパートの配置や進退など口出しする権利はありません。
    なぜ班替えをお願いするのでしょう?

    社員さんには「Aさんの性格や仕事の仕方について困っている」と
    相談するのが正解です。

    そのうえで、「班替えで様子を見る」だったり
    「教育をもっとちゃんとする」などと判断するのは
    人事担当社員でしょう。

    ユーザーID:7174037067

  • 発言権なんかないですよ。

    発言は責任を取れる人がするものだから。
    パートに人事権はないですよ。

    嫌なら全員でやめたらどうですか。
    小町でもそういう相談が過去にあったような気がしますが
    全員でやめるといったら雇用者側が折れたような。

    ユーザーID:4932737897

  • 人事に関する発言権などない

    Aさんの仕事ぶりを把握せず配置換えしただけのやり方は間違っている、と考えること自体は間違いではないかもしれません。
    パートの方々が「Aさんは特別扱いされている」と認識しているのは、ミスばかりしているのにクビにならないからなのでしょうか。
    他のパートのかたの配置や進退について、会社側に働きかけるべき事ではないと思います。その方面において発言権はありません。

    ユーザーID:4487987423

  • 抽象的な説明で、分かりません。

    抽象的な説明ばかりで、何が何だかさっぱり分かりません。
    一体どのような仕事内容で、どのようなミスをされているのやら。

    >私は狭い空間で班を変えてもらっても後が怖いと思い、その話しはお断りしました。
    どんな狭い世界なんだろう?

    >今に至り何とか努力して協調し頑張ってきました。
    これAさんの話と関係ある?

    >パートの配置や進退など口出しするな!
    まあ、普通、そうでしょうね。

    パートさんは沢山居るのですから、大勢でゴチャゴチャ言うのではなく、リーダーを決めて社員さんと話し合いをしたら?

    ユーザーID:6545537946

  • その社員よりも上の人へ現状を話す

    アナタのセクションの上長が出来損ないですから

    さらにその上の人へ話をしましょう。

    SMとか統括マネージャーとか。事務所にいるでしょ?

    しかし変な話ですよね。普通は出来ないパートの首を切るはずですが、しない。

    コンプライアンスを異常に気にする上司である・もしくはAを依怙贔屓している
    もしくは自分の在任時に退職者が出ると自分の評価が下がることを恐れている
    このどれかでしょう。

    それか、よっぽど人手が足りないのでしょうか。

    いちパートが現場を支えているという意識がない社員に対してもっと怒りなさい!

    ユーザーID:6164690735

  • 収拾がつかない

    「人事権」のない人間が、あれこれ言っても仕方ないでしょう。

    希望をいうのはいいですが、上司でもない人間が人事権を持つ人に、パートの配置や進退を指示するのはオカシイです。そう思わないですか?

    それが「いちパートが、一人のパートの配置や進退など口出しするな!」ということです。
    それは、そうでしょう。当たり前。トピ主さんたちがおかしいと思います。

    ユーザーID:1872470401

  • よくわからないけど

    Aさんの仕事のやり方や解決について口を出すならわかるけど
    配置や進退について意見するのはちがうんじゃない?
    それは出すぎた発言かな。

    >お節介で頼まれても無いことをしてしまいます。
    >自分の仕事も中途半端で人から注意されます。
    >仕事の覚え方もちゃんと聞かず見よう見真似で結果ミスを連発します。
    コレはいえばいいだけど、班はどこがいいとか出来ないなら辞めてほしいとか言ったなら、
    それは言いすぎだと思います。

    考えは間違ってなくても話の持っていき方を間違えたら反論くらうのは仕方ないよ。
    どんな職場でも、事前の根回しや好感度を上げておくのは大事。

    ユーザーID:4883456756

  • 人手不足だから

    今はどこも人手不足ですから
    Aさんが0.5人前の仕事しか出来なかったとしても辞めさせて0になるよりはマシなのでは。

    また他の仕事ならテキパキできるという見込みがないような要領の悪さなのだとしたら、
    他の仕事をまたイチから教えるだけ手間ですし、少しでも覚えた今の仕事をやらせておいた方が効率がいいと考えたのでは。

    訴えるのはいいですが、
    社員さんは会社全体の効率や利益を考えて判断しているのでしょうし、
    最終的は人事権はトピ主さんに無いのですから、ちょっとしつこ過ぎたと思います。
    日本では、出来ない人が一人ぐらいいても、何とか周りがフォローしてやっていくのが協調性ではないでしょうか。
    それをしつこく追いだしにかかるのは、どっちが協調性がないか分かりません。

    間違っているのはトピ主さんだと私は感じます。

    ユーザーID:9991377338

  • パートでなくても口出ししませんよ

    それってパートじゃなくても口出しするのは非常識ですよ。
    自分の異動願いをすることはあることだと思いますが、自分以外の他人の異動に対して上の決定に意見をするなんてできませんし、しようとも思いません。

    トピ主さんが完全に間違ってます。反省して謝罪した方がいいですよ。そこで働きたいならね。

    ユーザーID:0209541491

  • 配置の権限はないでしょう

    ないのは発言権ではなく、配置する権利です。一緒にやれないと言うまではいいですが、配置は上司の権限なので、パートではなく社員でも越権行為はしません。越権行為はケンカを売ったと同じです。トピ様は「あなたが(配置の件で)能力がなさすぎる」と社員を叱責したも同じです。

    会社員なら、チーム内の人とうまくやるのも仕事のうちです。そこが無理なら自分の能力不足で異動を考えます。パートさんはワガママで、大胆なんですね。他人の仕事に口出ししたり衝突したりは、社員じゃないから、どうなってもいいということなのでしょうか。

    文章にもAさん憎しの気持ちが出ているので、こういう態度は交渉する際にも良くないです。どう社員と交渉するべきかマニュアルのようなものがあると思いますが、大きく外れていると思います。

    ユーザーID:0440925771

  • 訳があるのでしょう

    えらいさんの縁故とか

    ユーザーID:7808405554

  • 要するに

    自分は周囲のことを考えて、班を変わる事を辞退したのに、その方は自分から言い出して変わってしまったものだから、「気に食わない」、と言う事ね。

    適材適所を考えて配置換えするのは、企業としては当たり前のこと。

    今はAさんばかりが標的になっていますが、トピ主さんと同僚の方々も守られている部分があると思いますよ。

    ユーザーID:2760318378

  • トピ主です。ご回答ありがとうございます。

    言葉足らずで、解り辛くて申し訳ございません。
    Aさんは、班を変わっても私達の仕事と大いに関わりがありました。
    Aさんがミスをすれば連帯責任で私達先輩が責められます。
    ミスを未然に防ぐ為、そのやり方は間違っていますよ!と注意すると仏頂面になり、素直にミスを認めませんでした。
    なので、皆は堪忍袋のおが切れ社員に、Aさんを注意して欲しいとお願いしました。
    Aさんを面接した社員と罵倒した社員は別の方です。
    面接官は罵倒した社員の上司です。
    結局、私が、お聞きしたかったのは、協調性のないAさんに迷惑をかけられた挙げ句、Aさんが、もう辞めたいと社員に相談したこと。
    Aさん本人が辞めたと言っているのなら引き止めないで。と社員に詰め寄ったら、罵倒された話しでございます。
    なので、私達の班の人全員でAさんを虐めた形になっています。
    それが、社員に対して不信感で納得いかないのです。
    やはりパートは、黙ってAさんのミスの連帯責任を負わなければならないと言う事ですね。

    ユーザーID:9237933444

  • トピ主のコメント(5件)全て見る
  • はい。権利はありません。

    >この様な事は、普通にある事なのでしょうか?

    パートさんには人事権がないのですから
    口を挟む権利もありません。
    言い方はあるにせよ、普通のことです。

    ユーザーID:5593116252

  • 複雑ですね。

    結局、あなたがAさんと社員さんの板挟みにあっているのでしょうか?他のパートさんも巻き込んで。それで誰かが班を変えて、と。問題のAさんにつく人を決めたらよいと思うのですが。暴走止め役というか。それを社員がやるのはどうかと。まるでお荷物。まあ、パートってアンダーだそうです。社員さんの道具です。言う権利、実際あまりないかと。あなたがAさんの暴走止め役なんですか?いっしょな分には役目、違う分には、他者ですね。優しいんだと思いますよ。しかし、違う分には他者です。

    ユーザーID:8883321046

  • 発言権はあるみたいだし思うのは勝手だけど

    「発言権」については、「発言する権利」になると思い、
    トピックの中では少なくとも
    「呉々も勝手な事をせず協調して下さい」
    と発言しているようなので、正式に権利があったのかなかったのかは
    知りませんが、発言してしまっているわけですよね。
    (日本人として言論や思想の自由はありますし、仕事に会話が
     必要でない職場というのはあまり無いと思います)

    >社員のやり方は間違っていると思う事、この考えは間違っていますでしょうか?
    トピ主さんが思ったことは、思ったことなので間違えている
    ということは無いと思いますが、だから社員が行動や考えを
    トピ主さんの思っていることにあわせなければならないかと
    いう意味であれば、それはないです。

    ここまでで、トピ主さんが聞きたいことと具体的な質問の
    文章が一致していないように見え、回答もどこに焦点を
    当てたらよいのか難しいケースになると思います。

    普通に考えて、
    ・Aさんは他のパートさんより若くてかわいい
    ・Aさんは縁故採用である
    などの理由があった場合は、Aさんが優先されることも
    あるとは思います。
    職場は正義や司法の場ではなく、営利の場だからです。

    もちろん、「パートだから」「社員だから」というのは、
    就業形態の話で、法律で「パートは人事に関与できない」
    とかいうように定められているわけではありません。
    パートで人事の仕事をしている人もいるでしょう。

    トピ主さんがAさんに助言したのは、単に親切であったと思います。

    あと「皆」という単語が使われていますが、
    トピ主さんが直接確認した本人(BさんだったりCさんだったり)
    については使ってよいとしても、本当に皆なのか、皆とは
    具体的に誰と誰なのかというのを把握した上で使った方が
    よいと思います。

    ユーザーID:8248648635

  • レスします

    下手な文章書く人は何か意見しないほうがいいとは思いますよ。
    間違ったメッセージ伝えることになります。

    でもパートに発言権はありますよ。
    ただそれは自分の仕事の範囲内についてです。

    Aさんの事にあなたが口を出す権利はないでしょうね。

    ユーザーID:4843675168

  • トピ主です。ご回答ありがとうございます。

    言葉足らずの文面で、解り辛くて申し訳ございませんでした。
    あまり詳しく説明しますと、個人情報が漏れると思い、大雑把になってしました。
    私自身の事を書いたのは、Aさんに助言する事に説得力がいります。
    自身の体験を話し自分も苦労したので同じだから努力してね、と言いたかったのです。
    それでも、Aさんは頑固なところがあり、どうしても協調できないと言ったのです。
    数回助言しました。
    私は、自分の経験をさらけ出してでも、Aさんに頑張って欲しかったんですが。
    会社のパートには、それぞれ特徴があって、頑張って仕事を続けようと思ったら皆に合わせる協調性が不可欠です。
    会社のパートは人間関係第一です、それが出来ない人は皆から弾かれます。
    どこの会社でも、そうだと思いませんか?
    まず、自分達仲間そうです、子供と同じです!
    どこの社会年齢性別問わず、輪を乱す人は弾かれます。
    社員の上司の上司は社長です。
    社長にまで話しをする価値はありません。
    結局、協調性無いAさんのミスを皆でカバーしあい作業ロスが出ても社員には、口出しできない事が常識の様ですね。

    ユーザーID:9237933444

  • トピ主のコメント(5件)全て見る
  • おかしいでしょ

    パート従業員を見下すような意図は全くありませんよ。、
    社員に対してああだこうだと我儘を言う。
    それどころか人員配置にも口出しし、社員と衝突までする。
    あり得ない。
    パートには人事権などないよ。
    仲良しこよしでやろうが、嫌いな人がいていがみ合おうが、与えられた仕事を責任もってこなせばあとはどうでもいい。
    大人として適当にうまくやれよと思います。
    社員の権限と責任で業務量とパートの割り振りを決めたら、あとは関与しない。
    問題起こして社員を介入させる時点でトピ主達パートの質が分かります。
    パートの身分なら社員の指示に従いなさい。
    それで問題があれば社員がその責任を負います。
    パートは権限が無い分、責任も負いません。

    ユーザーID:4173567365

  • やっちゃったね

    最初のトピ文は、何を言っているのかわかりませんでした。
    この調子で話されたら、社員の上司はイライラするだろうな・・・と思うほど、わかりにくい文章でした。
    追加文章で、やっと状況が見えてきました。

    >Aさんを注意して欲しい

    ここまではOKです。「Aさんのせいで、私たちが仕事で迷惑を被っているから、なんとかしてほしい。Aさんは言ってもちっとも直してくれない」と社員に言うのはいいと思います。

    >Aさん本人が辞めたと言っているのなら引き止めないで。

    これは越権行為です。これを言ったから怒ったのでしょう。

    しかし、よく言うなーと思います。
    社員同士だって、「あの人が辞めたがっているなら、引き止めないで!」なんて上司に向かって面と向かって言いませんよ。ていうか、言えません! 上司と仲が良ければ、裏でこそっということはあるかもしれませんが。入ったばかりの20代前半くらいまでの若い社員なら、まだ人間が未熟だから言っちゃうことはあるかもしれませんね。

    集団で詰め寄るパートの先輩たちも、辞めたーいと泣きつくAさんも、なんだか年くっている割には社会性が未熟で厚顔なオバサマ方たちって感じ。社員は全員クビにしたいでしょうね。

    ユーザーID:6836433133

  • トピ主です。ご回答ありがとうございます。

    こちらの掲示板の方々の辛い、ご回答に、更に落ち込みました。
    下手な文章なので、私が率先してAさんを苛めている様な解釈されています。

    会社のパートの皆はAさんの事を言わない日はありません。
    毎日毎日Aさんの愚痴ばかりでウンザリしております。
    社員にしても、失望ばかりでございます。
    残念で仕方がありません。

    穏やかに仕事をしたいと願うだけでございます。

    ユーザーID:9237933444

  • トピ主のコメント(5件)全て見る
  • 言える範囲が決まっている

    私は正社員もパートも経験ありますが、それぞれ意見や口出しをして良い範囲というものが決まっていると思いますよ。

    トピ主さんの職場では、人事や配置、退職するのを引き止めるかどうかを決めるのも、Aさんに注意するかどうかを決めるのも社員の仕事ということなのでしょう。まあ、普通そうですよね。その社員さんの仕事に指図したら、そりゃ怒りますって。

    トピ主さんたちパートさんみんなが困っていて、実際作業にムダやロスが出るということなら、その事実を担当の社員に伝えるしか、できることってないと思います。「困っていますがどうしたらいいですか?」って。どうするかを考えて決めるのは社員なんですから、パートはある意味気楽なはずなんですけど。

    まあ、人手不足だったりすると「なんとかうまくやってよ」なんて言われておしまいだったりしますけどね。イライラして耐えられないと思ったらトピ主さんが辞めちゃうしかないと思います。自分が辞める気なら比較的簡単に決断できるのがパートで働く良さなんですし。

    トピ主さんは、とても真面目で「どうしたらよりよく作業できるか」を一所懸命考えておられるのだと思いますが、「社員さんから意見を求められたら言う」程度になさっておく方がいいんじゃないでしょうか。

    ユーザーID:4761170653

  • 何を言ってるの?

    和を乱す人ははじかれるとはいえ、それを公然とやってよいか となると
    「否」でしょう。

    理由は、子供じゃないから、仕事の場だから。

    協調性のない人もうまく仲間に入れて仕事を進めるのがプロです。

    その人だけ特別扱いするのはおかしいって?自分は特別扱いを拒否しただけなんですよ、してもらわなかったのは自分の為でしょう。あとで文句付けるならトピ主さんも特別扱いしてもらえばよかったんですよ。

    自分も苦労したのだから、あなたも我慢せよとは、中学の先輩がいばりちらす体質のクラブ活動と同じです。いくつになっても社会が全体がそうだなんていうのは、恥ずかしいことですよ、それでは成長する意味はないではありませんか。

    誰もが、自分たちと同じレベルの低い人間の寄せ集めだと思うのはやめてください。

    その会社の人事方針が気に入らないなら、パートをやめて社長になればいいんです。
    一パートが会社の方針に物申せるはずないんですよ。

    ユーザーID:1872470401

  • 何がダメで何がいいか

    『協調性のないAさんのミスを皆でカバーしあい、作業ロスが出ても社員には口出しできない事が常識なのですね』という結論になってしまうようですが、Aさんの配置や進退に意見を述べることができないだけで、習熟度や努力について、社員に報告・相談は可能であり必要です。
    >Aさんが辞めたいと言っているのなら引き止めないで。と社員に詰め寄った
    これはいけません。配置や進退に口出しするな、です。
    輪を乱すからあの人を辞めさせて、と会社側に言う権利はパートでなくてもありません。
    トピ主さんには、ミスが多く協調性のないAさんをフォローすること、社員に報告・相談することが出来ます。我慢せよとは誰も言っていないのです。

    ユーザーID:4487987423

  • パートにも発言権はありますが

    パートには発言権は無いか、という質問の答えは『あります』

    しかし、発言の内容が受け入れてもらえるかは別問題です。

    それが組織を動かしていく上でも必要なことだから、規律が存在するのです。

    罵倒されたとあっては、社員の教育がなってないので諸々の不満があるでしょう。

    その感情自体は間違っていませんよ。

    分かりやすくもう一度言うと、法律上はパートも社員も同じ『労働者』です。

    発言権も、業務を円滑に遂行する上で必要なことであれば申し出ても構いません。

    労働者の務めは『会社に利益をもたらすこと』です。

    会社に利益とならない人材を雇い続けるのは組織としても悪循環を生みますし、すでに生まれています。

    その声に耳を傾けるのは上司の務めです。

    でも、上司は耳を傾けない。

    ならば一方的に抗議して疎まれるのも正しい方法では無いでしょう。

    最も適切な方法は『論理武装』することです。

    現状を報告し、その現状から実際に発生している問題点についてはどのように改善すべきなのか。

    他責にせず、自責で考えて見てください。

    今すぐに自分の力で改善できることは、一つずつ改善して見てください。

    人事に対する裁量が無ければ、それ以外の手法でどう解決するべきかを考えましょう。

    当然、その行動を起こす前には『○○をした方が良くなると思うのですが、やってみていいですか?』と聞いてみましょう。

    そうすれば後で何言われても許可は貰ってるので文句は言われませんし、もっと良くなるアイデアが生まれるかも知れません。

    何もするな、黙って働けなどの奴隷的な働かせ方を強いる職場であれば、他の職場に移ることを推奨します。

    ユーザーID:7917047262

  • 発言権はあります

    発言権はパートにもあります。
    が、その発言をどう判断するかは社員(会社)です。

    今回のケースではそのAさんが使えないのが問題ですね。
    ですが、Aさんがどうのとかではなく
    現状の問題点として社員の方に現状報告をするが正しいと思います。
    その上で社員がどう判断するか決めるでしょう。
    社員さんがきちんと対応してくれればそれで良いでしょうし
    変わらないようでもこちらはきちんと問題点を報告しているので
    パートの責任にはならないでしょう。
    社員の方に現状を一度確認してもらうべく視察してもらうのも良いかもしれません。

    ユーザーID:3789254015

  • トピ主です。あれからの結果ですが。

    結局、Aさんは、自分から辞める事もなく部長に自分に対する皆の対応を説明したので、部長はAさんの為に班を新しく作りました。
    全く別の班なので口出し無用と、社員から説明がありました。
    けれども、やはり私達の班の補佐です。
    Aさんとは残念ながら完全に《無関係》にはなれなかったです。
    Aさんは、得意げな顔で『私は部長や社員に守られているのよ!私に何も言わせないわ!』と目が言っいます。

    ユーザーID:9237933444

  • トピ主のコメント(5件)全て見る
  • 人事に関しては、社員だろうと…

    人事に関する事、
    >Aさん本人が辞めたと言っているのなら引き止めないで。
    を始めとして、組織編制(トピ主さんのところで言う班の事)は、たとえ社員だろうが人事権がなければ他人の人事について上司に発言力なんてありませんよ。

    パートだとか、社員だとか関係なく、毎日のように悪口を言っているトピ主さんたちば、どう見てもAさんをいじめているようにしか見えないです。

    >Aさんは、得意げな顔で『私は部長や社員に守られているのよ!私に何も言わせないわ!』と目が言っいます。

    これだって、想像でしょ?
    実際に言われたわけじゃないんでしょ?

    上司(管理職)がやるべき事は、今ある手駒(パートや社員)を使い、如何に業績を上げるか?です。
    仲良しごっこのとりなしではありません。
    必要であれば、とりなす事もあるでしょう。
    それで業績が上がると思えば。

    トピ主さんたちの陰口に付き合っても、業績は上がらないと判断されたってわかりませんか?
    内情なんてどうでもいいんです。
    過去、どうしたか?ではなく、「今、何が出来るのか」が大事なんですよ。
    過去の経験が今に生きている人はそれなりの仕事になりますから。

    うーん、トピ主さんは社員としての社会人経験が無い、または少ないんでしょうか…?

    ユーザーID:4943270125

  • まだ判ってないな〜

    >全く別の班なので口出し無用と、社員から説明がありました。
    >けれども、やはり私達の班の補佐です。

    トピ主達パートが直接Aさんにクレームを入れたり文句を言うのはNGと言われただけでしょ?

    トピ主の班にはリーダーとかまとめ役っていないのですか?
    クレームは班の代表からAさんの班に言って貰えば良いだけですけど。

    ユーザーID:9238295171

  • お気持ちお察しいたします

    実際はきちんと出来もしないのに口ばかりが達者な人に引っ掻き回されて、同じ班の人に皺寄せがあっても、端から(特に男性?)からすると多勢に無勢で可哀想に見える。
    そして何だかんだで一周回って簡単に「女同士のゴタゴタ」で始末がついてしまう傾向が有りがちなようです。
    そしてご当人の勘違いに益々拍車がかかる…。
    そんなもんです。
    解決策でなくてごめんなさい、トピ主さん達へエールぽちりました。

    ユーザーID:4813303932

  • トピ主です。ご回答ありがとうございます。

    パートには、人事の事を発言権は無いと学習致しました。
    しかし、私達のモヤモヤはどこにぶつければいいのでしょう?
    Aさん1人の為に別の班まで作り、私達の班の補佐のはずが全く補佐の仕事が進んおらず、Aさんが、しなくてはいけない仕事を放ったらかして別の人の補佐を優先している事に益々皆は怒り心頭でございます。
    Aさんは、私達の班の補佐をする条件で、Aさんだけの班を作ったにもかかわらずですのに。
    それでも、社員はAさんの仕事ぶりを把握してないのか、注意をして無い様子でございます。
    結局、Aさんを採用した社員が自分の、めがね違いを認めると自分に責任がかかるので認めず新たにAさんだけの班を作る事で決着を着け様としたという事でございます。
    やはり、社員のやり方には私達は納得しておりません。
    だったら私達が会社を辞めればいいと言われますが、そんな簡単な単純な事ではございません。
    忙しくて人が足りない為に増員したけど、馴染めない1人の為に新たに班を作って私達の補佐のはずか全く機能していない、益々忙しくなり休憩もできない。
    それでも、私達は黙って社員の言う事に従って事でございますね?

    ユーザーID:9237933444

  • トピ主のコメント(5件)全て見る
  • 中堅パート

    パートに中堅も平もないでしょ。パートはただのパート。もっと謙虚に弁えましょう。
    Aさんは別にあなたの補佐をするために存在するのではなく、会社が必要として
    雇っているわけです。クビにするのもしないのも、会社が考えることであって、パート風情が
    あれこれ言える立場ではないということです。そんなの社員だって言えませんよ。

    でも、パートであっても一目置かれている人なら、会社も社員もそれなりの対応になりますよ。
    口出し無用とか言われてるのなら、所詮あなた達はその程度ってことです。もっと
    自分を弁えましょう。
    ますます忙しくなり、休憩もできない?そういうあなた達はちゃんと効率的に能率的に
    仕事をする事を考えているのですか?正直パートのおばさんたちはムダに時間かかって
    効率を考えてない人が多いですし、改善しようという考えもないですからねえ。

    ただ、休憩は勤務時間によって必ず与えないといけないことになってますから、そのあたりは
    場合によっては交渉してもいいのでは?ただし、ちゃんと交渉できる能力があれば、の
    話ですが。

    ユーザーID:9567822142

  • まだわからなの?

    〉それでも、私達は黙って社員の言う事に従って事でございますね?

    さいでございますよ。

    ユーザーID:6271938336

  • 頑張って

    日頃、文章を書き慣れていないのに一生懸命書いている印象です。

    要はAさんが仕事をしないのに社員さんは注意もしない、私達は迷惑している、どうすればいいか、ということですよね?

    Aさんにははっきり「この仕事は何時までに仕上げてください」と言っていますか?
    ともかく仕事を明示、締め切り時間を明示すること。
    いわば仕事の見える化です。
    これで改善されることを祈ります。

    ユーザーID:5171819362

  • そんなにキレられても・・・。

    なんだか、自分達の要望が通らずますますAさん憎しで執拗になっているように見えてしまいました。
    集団がそういう状態になるときがありますね。
    もうAさんのことは気にせず、自分達で効率化を図って回せるようにした方が良いと思います。
    トピ主さんたちがどうかは一緒に働いていないのでなんとも言えないのですが、
    新しい視点で見るといろいろ改善の余地は残されているものかもしれませんよ。

    あとトピ主さん、なんでそんな変な言葉遣いになっちゃったんですか。
    パートとバカにしているけれど自分もビジネスっぽく丁寧に話せるってことでしょうか。
    逆に滑稽な印象を受けました。

    ユーザーID:3836246974

  • トピ主に発言「力」がないだけ

    Aさんと正社員の関係は抜きにして…パートに発言権はあるか?

    一般にはパートでも社員でも、人事に関しては特に、発言権はないでしょう。
    しかし、パートや社員が会社から評価され重んじられているなら発言権を「与えられる」または「求められる」ことも。
    トピ主は「そうではなかった」てことでは。

    私はパートとして勤めた2社で上司から人事の件で発言を求められ通ったことがあります。

    1社目、私を含めパート3名で業務を回していた時。
    不定期で週2日程仕事に入るWワークのパートがいました。
    業務が忙しくなり、人が足らなくまた不定期は効率が悪かったので上司に相談。
    「しゃらんさんの業務のしやすさを優先して判断して良い」と言われ、そのパートさんは業務終了、新しくフルタイムパートを採用してもらいました。

    2社目、パートとして同時期に入社し、パート2人のペアで業務を行っていた時。
    ペアのパートが非常に気分屋で他のパートにも評判が悪かった。
    上司に相談し、上司から注意したところ「仕事ができる自分を妬んでいる。寧ろ時給が上がらないなら辞める」と。
    確かに他のパートより仕事はできるし、お得意様からは評判が良い。
    「今の所後任がいないが辞めてもらうか、態度を改める代わりに時給をあげる。どちらがいいか」となり、私から「辞めてもらって結構。後任は急いで育てます」と言い切りその通りになりました。

    ちなみに、1社目5年勤めパートリーダーに、2社目は正社員になり現在管理職になりました。

    ユーザーID:1869371278

  • 辞めたら良いじゃん

     そんなにお山の大将になりたい?所詮パートでしょ?

    ユーザーID:7842526289

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