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セクハラ、「これはOK」も知りたい

梅雨入り
2018年6月6日 10:56
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レス数:196本

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タイトル 投稿者 更新時間
どれも嫌です
まり
2018年6月11日 20:35

トピ主さんが挙げている例で言うと、A〜Gはどれも嫌です。
仕事以外のことは口にせず放っておいてほしいと思います。

Hはどうでしょうか。セクハラという意味において嫌ではありませんが、
もしもこの会社のライバル会社が来社した時に印象が悪いでしょうね。
ライバル会社から新規の契約を取りたいと思っても無駄になってしまいそうなので
特定の会社をひいきするような真似はやめたほうが無難かと思います。

I、Jはセクハラとは思わないですが、男女問わずお酌を強要するような会社は
アルハラだと思うので、印象が良くないです。

ユーザーID:4315151117
その一言がダメなんじゃなくて、他にも何かしでかしていたら
客観視が大事
2018年6月11日 18:37

その一言がダメなんじゃなくて、他にも何かしでかしていたら、セクハラ認定の可能性になるかな、ってことなんじゃないですか?

他に何かしていませんか?例に挙がっているのは、どれも女性にとって不快感を与える言動ですよ。非常識、気持ち悪い、その発言必要ない、、、そんな言動です。つまりトピ主に嫌な印象を持つわけです。だから他にも色々やらかしているんだろうな、と連想するわけです。いくつかが重なるとセクハラだ、と真剣に考えて窓口に相談に行く人もいるであろうと推察します。

ユーザーID:9104464101
職場とは 仕事とは
ハラ
2018年6月11日 17:48

職場とは、基本、仕事をしてその見返りに給料をもらう場所だと考えています
場合によっては、仕事をしなくても給与をもらえる場合もあるようです

そうした、成果をさほど出さなくても給与がもらえるような幸福な場所にいると、こういったまさにくだらないイシューが出てくるのかもしれませんね

長い時間を過ごす場所なのだし、できれば、様々な人と「家族や友人の」ように、仲良くやっていきたいのは、誰しもが思う事でしょう
そして、家族や友達であれば、A〜Fの会話は、全く普通の会話です

家族や友達でもない、全くの他人と仕事をしているのだ、と認識すれば、その距離感について、ぎこちないとか、仕事しにくい、とか世知辛い、とか、の意見も必ず出てきます

西洋が契約に厳しいのは、あちらは、人間は別個の存在と考え、だからこそ多様な考えもあり、その人たちを縛り纏めるには「契約」しかない、と見解するからです
人々は忖度によって動く、というよりは契約によって動いています。またその方が効率を追求できる面も多くあります

日本では、いまだ契約により動くというよりは、その場の空気で働く人が多いですね
なので、コミュニケーション(仕事以外の)を重視し、中には、コミュニケーションがとれなければ、契約さえ無視して働かない人もいます。これは女性に多いですね

距離感の問題は大変難しいですね、個人の哲学に関連してきます

ユーザーID:0698983956
トピ主の知的水準とコミュニケーション力の問題
セリーグ
2018年6月11日 16:41

他の方も多数レスしていらっしゃるにもかかわらず、何とかマニュアル対応したいというトピ主。大丈夫ですか?

>H 勤務先がCM契約している女性タレントの水着ポスターを貼る

ポスターを貼らなくてはいけない止むを得ない理由がある部署(広告を作成している部署で全員で確認しなければならない等)以外では間違いなくセクハラ(と感じる女性が出る)になりますね。水着ですから。もちろん全員がそう感じるとは限りません。

一般的に、

・対象者のプライベートが絡むもの
・性的な話をする、性を連想させるモノを女性に見せる
・女性の外見に関するもの
・女性の服装に“物理的に”関わるもの

は全てセクハラになるリスクを負います。行為者本人に「そんな気はなかった!」という言い訳は全く意味をなしません。

で、本当にセクハラになるかどうかは、対象となる人とトピ主の人間関係が大きく関わってくる上に、コミュニケーションの仕方にも依存します。

こんな不特定多数を対象にした掲示板で、「○○はセクハラでない、という人が●人いた!」と主張したところで何の意味もありません。

これだけ多くの人が同様のレスしてくれているにもかかわらず、まだ事例で判断しようとするトピ主。そんなことをしていると、どこかで大怪我しますよ?

最近問題となった事例で言えば、本人の学力という意味での知的水準は高かったのかもしれませんが、行われた(とされている)会話の「知的水準」と「コミュニケーション」はセクハラ以外の何ものでもありません。

ユーザーID:4927077618
I〜Jが議論の対象になるのが不思議
さいころ
2018年6月11日 16:06

 I〜J(お酌?)が議論の対象になるのが理解できません。こんなの、セクハラになるわけがないでしょう。
 男性直属上司が「オレにお酌しろ」と女性に言ったのなら、もちろんセクハラです。
 でもそうではなくて、直属上司(性別不明)が「社長(性別不明)にごあいさつしたら?」とアドバイスしただけでしょ?
(上記性別不明が両方男性でも、セクハラではないと考えますが)

 ちなみに、宴席では「お流れ(ちょうだい)」という慣習もあり、この慣習では上の者が下の者にお酌します。

蛇足 上記「ちょうだい」は“いただく”という意味であって、“ください”という意味ではありません。

ユーザーID:1677995425
A~Dは私は平気。
うーこ
2018年6月11日 15:23

基本、体に触られたり、体型の事について言われない限りは大して気にしません。
(例・太ったね、やせたね、胸大きいね、お尻が邪魔etc)
私はデブで胸大き目なので今まで死ぬほど言われてきたのでスルー出来ますが、不愉快です。
まあ、あまり親しくない人の外見は話題にしないっていうのが無難なんじゃないかな。

ただ、E,Fについては微妙。セクハラっていうよりイヤミに聞こえる。
体調不良で休んだのに「元気そう」って。
普通に「病み上がりだから無理しないでね」でいいじゃん。
ひがみっぽい人にはE・Fは「な〜んだ、元気そうじゃん」って聞こえるよ。
トピ主さんは風邪ひいて休んだ翌日「顔色いいじゃん」とか言われてもモヤっとしませんか?

ユーザーID:5416517059
とある著名人が言ってました携帯からの書き込み
けだし名言
2018年6月11日 13:22

どこまでがセクハラかという問題に対しての結論

「人による」

これに尽きます。

言う人、言われる人、双方の関係、様々な要因によりボーダーは変わります。

それこそ、好きな人やイケメン、美女に言われる誉め言葉は嬉しいけど、嫌いな人や中年オヤジ、お局に言われる誉め言葉は嫌悪感しか抱きませんのでセクハラ扱いです。

理不尽だろうが、そのようなものと思って下さい。

ボーダーが分からない人には、・容姿については何も言わない
・糸屑やホコリについては、他の女性社員を通して伝えてもらう(糸屑ならまだしも、ストッキングの伝染やスカートのほつれはセクハラ扱いされる可能性大です)。
・顔色が悪いと思った時だけ、「具合悪くない? 大丈夫?」とだけ声をかけ、顔色云々を言わない(化粧関係の場合もあるので)。
あたりが無難です。

ユーザーID:2254380453
そうですね
ささ
2018年6月11日 12:57

イケメンなら全て許されてます

私の周りは…ですけどね

イケメンでないなら

今日はいい天気だね
で、セクハラになります

いい天気→外に遊びに行こう
となり、
誘ってる? やだ! 迷惑
と拒否反応がでて
セクハラとなるらしいです

イケメンは、得ですね

ユーザーID:5833923427
るりこさん、ありがとうございます。
toku
2018年6月11日 12:39

確かに言い方一つで捉えられ方が変わりますよね。
言葉を選んでから口にしなければいけませんね。

ただ仕事以外のことを話す必要は無いとかすべての異性から好意的に見てもらうようにするとかメチャクチャな話しです。
セクハラを“性的嫌がらせ”と定義するならA〜F全部大丈夫と解釈します。

ユーザーID:8466951117
人による
りんりん
2018年6月11日 9:40

男性からしたら反感を買うかもしれませんが

言った人(男性)によるのが一番です。

普段から仲が良い人だったらA〜Fは全然OKです。

あと注意してほしいのが

「自分だけが仲が良いと勘違いして、オレなら許される」と思ってる
男性がかなり多い事。

会社の先輩や上司など、邪見にできないので
笑顔で話してると、だんだんとエスカレートしてくるんですよね。。

訴えまではしませんが、不愉快発言すごく多いです。

見た目の事やプライベートな事など
聞かれるとうっとうしいです。

あと、結婚観を聞かれたり自分の武勇伝(自慢など)語りなど
最悪です。
あっ!上のはセクハラと関係ないのもありました?

とにかく1度嫌われたり、うっとうしがられたら
その後の何を話しても嫌がられます。

ユーザーID:5334089591
単純に考えて
はまなっこ
2018年6月11日 5:34

仕事中に上司や社長など、確実に目上の人間に気軽に言える話がOK、それ以外は基本全部ダメでは?
最初の例文ですと髪の毛の件はAは論外、Bは問題なし。服装もCは論外でDはいいでしょう。
ただ、病気の件はEFどっちも普通は目上の人には積極的に使おうとは思わないセリフですよね。
EFを社長レベルの人に言ったら、Eは仮病で休んだと思ってるのか?とか、Fは元気で何が悪いんだって切れられてクビぶっ飛びそう。
そういうことでは。

私なら全部上司には絶対言いませんし、ただの同僚レベルでも言わないセリフですけどね。EFなんて体調不良からの休み明けの相手に思ったこともないので、酷い言葉選びだなぁと思ってるくらいです。
コレを考えつくのですから梅雨入りさんはよっぽど酷いことを日頃から口走ってそうだと思ってますよ。

ユーザーID:9182877052
元々は
ヨセミテ
2018年6月11日 3:41

セクハラとは、性的な意味合いでプレッシャーを与える嫌がらせだったはず。
明らかに卑猥なことを言うとか、体に触れてくるとか、立場を利用して性的な関係を強要してくるとか。
それが「職場で業務以外話しかけるな」にまでなるなんて、世知辛い世の中だなと感じます。

「人によってこちらの受け取り方が違う」なんてのも、我儘だわ〜。
そのうち中学や高校でも同級生からのセクハラ騒動がニュースになるんでしょうか…「◯◯君がじっと見てくる!セクハラだ!」とか。
そうしたら「(ブスな)A子はこっちを見ないでほしい」なんてのもOKになっちゃいます。

ユーザーID:8692539843
ここでのOKに意味はない
通りすがり
2018年6月11日 1:28

トピ主さん本人を知らないのに、これはOKですと軽々しく言うのは無責任です。
要するに、相手と自分の普段からの関係性で図るしかないのです。
最初は仕事の会話以外はしない方が無難です。少しずつ業務のやりとりをしていくうちに、この人はこういう話題はNGだなとかわかってくると思います。積極的に相手に話しかける必要はありませんが。
基本的に、女性は男性に話しかけて欲しいとは思っていません。話しかけられると かなり身構えます。どういう意図なんだろう?って。
なので、病欠した後に出勤したら「体調戻った?普通に仕事振っても大丈夫?」と訊くくらいなら良いと思いますが、顔色だの元気そうだの言うのは他の意図があるのかと勘繰られますのでやめた方がいいです。

もう一度言います。職場では基本的に業務以外のことは話しかけずともいいんです。
女性は話しかけられたいと思っていません。話しかけられると身構えますから。

ユーザーID:7278783215
EFが駄目な理由
ノノ
2018年6月10日 22:24

「EFがなぜ悪いか分からない」と仰る方がおられましたので、追加します。

前提として、社員の病名はプライバシーに関わりますから、共有されません。
ですので、病気がインフルエンザや軽い胃腸炎のような軽微なものならまだ良いですが、「5年不妊治療を続けてやっと授かった子供の心拍が確認できず処置のために入院した」という可能性もあるわけです。
子供を亡くした母親に対して、「思ったより顔色いいね」「元気そうだね」は明らかに不適切です。
6人に1人は流産を経験する訳ですから、大変に稀なことでもありません。
不要に人を傷付ける可能性のある発言は慎むべきと考えます。

ユーザーID:0193521046
人による
しょーろんぽー
2018年6月10日 22:02

人によるんですよ、これが

Aさんだったら許せるけど、Bさんだったらセクハラになる
これはもう生理的に受け付けられるかどうかですし、日頃の行動ですよ
にやにやにたにたした不潔な人に髪型云々言われたら「気持ち悪い、セクハラ!」だし、爽やかサバサバした人に言われたら、そうなのよ変えたのよ、で終わるし

こんなでわがままですません

ユーザーID:8547499975
30代、子持ちです
haru
2018年6月10日 20:55

A〜F全て、セクハラに直結する言葉には「私は」感じません。
「私は」どれを誰に言われてもセクハラだとは思いません。

しかしながら、条件が揃えば不快になるでしょうね。
極端な例にすれば愛するパートナーには少し太った?と聞かれても問題ないのに、普段から話が通じないし不潔だなんて思っている上司にはおはよう!と言われたって不快、というくらいに受け手に依存します。実際には話も通じてるし不潔でなくたって、です。
つまりこれはOKという基準はない、性別に関わらず相手との関係性やコミュニケーションの齟齬により、単なる会話にもなり得るし不愉快で一方的な嫌がらせにもなり得るということです。

セリフやシチュエーションで一概に定義出来ないからこそハラスメントの問題は根深く、他人の機微に鈍感な人ほど自己判断でこれはいいだろう・大丈夫だろうと間違いを犯します。
あくまで“相手が”どう感じるかがハラスメントの基準です。

基本的には性別に関係なく相手が嫌がる言動を押し付けない、
事実に個人的な(何なら性的な)興味を混ぜ混んで話さない、
相手を肯定、信頼、尊重する気持ちを忘れない、
そんなことで大まかなセクハラは防止できると思います。

ユーザーID:0306611785
滝つぼさんの事例。G 水着ポスター I お酌
梅雨入り(トピ主)
2018年6月10日 20:02

滝つぼさん。10日 8:31新事例の紹介、ありがとうございます。
トピ主レスだけ読むというかたもおられるでしょうから、一部を引用させていただきます。

>G カップル(2人とも水着)のポスターを貼る

>H 勤務先がCM契約している女性タレントの水着ポスターを貼る

>I 新入社員(といっても新人は女子1人だけ)の歓迎会、そういう席にふだん来ない社長が顔を出した。
 直接の上司に「せっかくの機会だから社長にごあいさつしたら?」と言われ、新人はあいさつとお酌をした

>J 新入社員(男子4人と女子1人)の歓迎会、そういう席にふだん来ない社長が顔を出した。
 直接の上司に「せっかくの機会だから社長にごあいさつしたら?」と言われ、新人5人が次々とあいさつとお酌をした

トピ主はどう思うか?というお尋ねですが、私も滝つぼさん同様、G〜Jどれもセクハラとまでは言えないと思います。
一歩譲ってGとIがセクハラだとしても、HとJはセクハラではないと思います。
これは社長と上司がともに男という前提です。一方または両方が女の場合は、セクハラの可能性はますます下がります。(もちろん、パワハラ等でもない)

引き続き、いろいろな事例をお願いします。

ユーザーID:8434692048
トピ主の様な人は全部ダメ
ねこ
2018年6月10日 19:26

基準がどうの、と言う事では無い。
それがわからない様なら仕事以外の話はしない。

どれも不必要でしょう?

何のためにその会話が必要なんですか??

ユーザーID:5652607844
A〜F、基本的に、すべてセクハラではないと思いますが
ぴよよ
2018年6月10日 19:08

A〜Fの例は、基本的には、その一言のみをもってセクハラとはいえないと思います。
ただ、シチュエーションによっては、相手がいやだとおもう場合が想定できなくもない。

たとえばこんな感じで…。

A 髪型変えたんだね/髪を切ったんだね
→業務上の必要以上に距離を詰めようとアプローチしてくる男性からだと、いやだと思う場合もあるでしょう。
この手の声かけを、特定の女性に対してのみ執拗に行ったら、セクハラになる場合もありえると思います。あくまで極端な場合ですが。

B 髪にほこりがついてるよ
→業務上、日常的に会話をしている比較的親しい同僚ならOKですが、ほとんど会話もしたことがない相手から言われたら、いい気持ちはしないです。
でも、セクハラとは言えないと思います。

C おっ、春の装いだね
→Aと同じ。さらっと言われる分には問題ないけれど、対して親しくもない人から、何かにつけ「髪を切った」「春の装い」等と言われると、これは距離を詰めに来ているのか、と警戒するし、極端なケースではセクハラになるかも。

D 服に糸くずがついてるよ
→Bと同じ

E 思ったより顔色いいね
F 元気そうだね
→原則問題なし。繁忙期に休んだことを気にしている人は「嫌味」ととるかもしれないけれど、「セクハラ」ではないです。

いずれにせよ、言われた相手がよい気持ちがしないというシチュエーションは考えられますが、基本「セクハラ」とは言えないと思います。

ただ、繰り返しになりますが、上記の会話、極端な事例を除けば、たとえ相手がいい気持ちがしなくても「セクハラ」とはいえないと思いますが、「このセリフはセクハラじゃないからいくら言ってもいいんだ」というのは違います。
内容が何であれ、仕事上の関係である相手から、一線を引くことなくグイグイ距離を詰められるのは不快に感じる人は多いので、気をつけたほうがよいと思います。

ユーザーID:9713416154
女性に質問
日曜日
2018年6月10日 17:18

鼻の穴膨らまして「相手が嫌と思えばセクハラ」のような意見を多く見かけますが、
女性から男性に対してもセクハラになります。
今後は男性が女性からのセクハラを訴えるケースも多くなるでしょう。
男女同権の元に、会社側も男性に対する処罰と同様に処罰するようになります。


>相手(女性)に嫌われていたら、何言ってもセクハラ

例えばこういう意見。これは
「相手(男性)に嫌われていたら、何言ってもセクハラ」となります。
それを無条件に認めた上での意見なんですよね?

なんかあまりにも女性側もセクハラが問われるという事が
頭から抜けてるようにみえるので。
そこ気になります。

ユーザーID:2741057193
 
現在位置は
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