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セクハラ、「これはOK」も知りたい

梅雨入り
2018年6月6日 10:56
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レス数:196本

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タイトル 投稿者 更新時間
発言者の性格にもよるのでは?
Miller
2018年6月10日 17:12

50才女でフリーランス業です。

私も普通の状況ならどれもOKです。

でもあなたがそれを女性に対してだけ言っていたらセクハラだと思います。

男性の部下に対しても、そのネクタイいいね、とか言ってるのでしたら全く気になりませんが、女性にだけ言ってるのであれば、気持ち悪いです。

またこれらが通りすがりの一言でしたら、EとF以外は必要ありません。

会話の中での言葉でしたら、男女の分け隔てなく言っている場合には問題ありません。そして、そんな事でしかコミュニケーションをとってもらえないのかと残念にも思います。

要するにセクハラの言葉通り、言葉に関しては性別によって対応を変えてない限り、OKなんではないでしょうか?スキンシップについては全くの別問題ですが。

ユーザーID:7426203471
「これはOK」「これはNG」、ではなく
人物多様性
2018年6月10日 16:51

「この人はOK」「この人はNG」という運用が現実です。
「嫌いな人は存在そのものがセクハラ」「好きな人はDV的行為でも
『愛情表現』」という状況になっていて、この極めて「ワガママ」な
論理がまかり通ってしまっていることが、「セクハラ撲滅」に男性が
全面的には賛同出来ない最大の要因になってしまっているわけです。
「客観的なガイドライン」を定めることにも反対の意見が多いのは
結局は「相手の行為がセクハラかどうかは『自分の裁量』で決めたい」
という意識が相当に強いからなのでしょう。「マナー」のレベルなら
それでもいいのでしょうが、制度や法律で相手を罰するにはあまりにも
恣意的過ぎます。

「職場では業務以外のコミュニケーションは不要」と息巻いている
方々も多いですが、「自分が好きな人」や「意中の人」に非業務の
雑談を持ちかけられても「それはセクハラです!」と毅然として
主張や通報ができるのかどうか。出来なければそれは単なる
「人の好き嫌い」でしかなく、セクハラどうこうというよりは
コミュニケーション能力の問題だと思いますが、いかがでしょうか。

ユーザーID:3389663841
夫曰く
夫の代弁者
2018年6月10日 15:51

会社の女性とは 仕事とテレビと音楽の話しかしないと決めているそうです。

逆に聞くけど トピ主さんはどうして職場の女性とプライベートな事を話したいんですか?

髪を切ったとか服がどうしたとか 夫の会社では一発でセクハラ認定用語ですけど。

ユーザーID:5305939496
面倒くさい世の中
トラ猫2匹
2018年6月10日 15:43

以前、「Aさん、スーツに猫の毛いっぱいついてるよ」と言ったところ、
他の部下からそれはセクハラになるから気をつけたほうが良いと言われました。

理解できなかったので後で聞いてみたところ、
猫の毛じゃないかもしれないし、人の毛だったとしたら
昨夜はお楽しみでしたね的な意味になるからアウトだとのこと。
私もAさんも猫を飼っていて、たまに猫の話をしています。
どこからどう見ても猫の毛です。
そうやって変な事を想像する方がよっぽどセクシャルな問題だろうと思うのですが…

お客様の前に出る仕事ですし、服装の乱れは業務上必要な指摘だと思っています。
Aさんも私の指摘に感謝しています。
なのに関係ない人がセクハラと騒ぐ。
本当に面倒くさい世の中になったと思います。

ユーザーID:3504989517
関係性携帯からの書き込み
アラサー女
2018年6月10日 11:50

不快に感じたらセクハラと言うくらいなので、人によります。

仲の良い上司からA〜Fを言われても全て何も感じませんが、
さほど仲良くない上司に「アイメイク変えた?」と言われたときは正直、(無理!見ないで!!!!)と思いました。笑

B,Dのような「ついてるよ」系は、言われるのは平気ですが、取ってもらうのは少し抵抗があります。

「◯◯さん取ってあげて」と、他の女子社員を巻き込むか、
「とってください」と言われたら取ってあげても良いのかもしれません。

ユーザーID:1462749360
書き忘れました。
ほくと
2018年6月10日 10:35

とぴタイトルの

>セクハラ、「これはOK」

これは、男性側が決める事じゃないので、『これはOK』はないと
思った方が良いです。

ユーザーID:8441235144
そもそも相手次第なので
ほくと
2018年6月10日 10:33

どんな場合も、セクハラになる時とならない時があるかと思いますが…

私なら、糸くずやほこりは言って欲しいけど、可能なら、他の方を介する方が
良い場合もあると思います。
例えば、他の女性社員などに「伝えてあげて」という風にするとか…

EFに関しては、セクハラというより…なんかパワハラみたいに聞こえる。
病気で休んでた人に元気そうとか顔色が良いとか…なんか、嘘吐いて休んでた
と思われてるみたいで嫌だな…
それなら、「体調はどう?良くなったの?無理しないでね」位じゃないですか?

セクハラにしてもパワハラにしても、結局は受け取る側の気持ち次第だから、ど
んな言葉で例を出しても意味はないと思います。

ユーザーID:8441235144
あまり境界線を気にしすぎても無駄。
バッフクラン
2018年6月10日 9:33

 レスを送る人によって許容の範囲が違うようにセクハラの境界線というのは明確にはできないものだよ。
 身体に触る(肩などではなく胸やお尻)とか関係を持つように迫るとか明確なセクハラは別として、日常の会話の範囲では境界線は難しいよ。
 「イケメン無罪」という言葉もあるけど実際には加害者(主に男性)がイケメンかどうかよりも被害者(主に女性)がセクハラと感じるかどうかに全てがかかっているよ。
 そして男女(男性のほうが多数)の中にはエッチな会話を楽しみたいという人がいるのも事実だし、自虐的なネタや相手をいじるネタを好む人も結構いるよね。
 女性の中には「私なら別にいいけど」と忠告してくれる人もいるけどこの言葉を言われたら要注意だろうね。勘違いして「この女性になら何を言ってもいい」なんて思ったら痛い目にあうよ。
 「誰なら許される」と男女ともタイプでくくるのはよくないけど…トピ主さんのようにセクハラに対して気にしすぎる人は話し方がぎこちなくなるので軽口でも「セクハラ」と思われてしまう可能性があるから気を付けた方がいいよ。

ユーザーID:0200688211
簡単です
サッチ
2018年6月10日 8:54

男女逆にしてもセクハラだと女性が認めるものがセクハラでしょう。

女性から男性のセクハラだってありますからね。
が女性に言ったらセクハラ。でも同じ事を女性が男性に言うのはOK
・・・そんな都合の良い話はありません。

例えば「その服いいね」がセクハラだと言うなら、女性が男性に言う場合も
セクハラということ。
当然しかる部署に相談されたら男女共セクハラとして処罰されるべきですね。

ユーザーID:4215560547
アラジンさんに同意。EFは休みのとりやすさしだい?
石炭
2018年6月10日 8:45

アラジンさん
>(EFを)嫌味(さらにはセクハラ)と感じる人がいることにビックリ

まったく同感です。
ただ、感覚の違いは、職場の休みのとりやすさによるのではないでしょうか。

・休みが取れない、取りにくい、取らない……という職場だと、嫌味に感じる
・休みは取れる、取りやすい、取る……という職場だと、純粋に「いたわり」「心づかい」と感じる

私(女子)の職場は幸い後者なので、私が2〜3日休んで、男性上司・男性同僚などからEFを言われたら、社交辞令ではなく本音で「ありがとうございます。おかげさまで」などと応じます。
もちろん、EFどちらも、セクハラとは思いません。

ユーザーID:2754761682
新事例 G 水着ポスター I お酌
滝つぼ
2018年6月10日 8:31

 トピ主から、A〜F以外の事例のリクエスト!?がありましたので……

1.オフィスに女性(1人だけ)が写った水着ポスターを貼るのは、いわゆる環境型セクハラとして扱われるのが定着しているようです。それをふまえて──

G カップル(2人とも水着)のポスターを貼る

H 勤務先がCM契約している女性タレントの水着ポスターを貼る

2.宴会等でお酌をさせるのはいわゆる対価型セクハラとして扱われるのが定着しているようです。それをふまえて──

I 新入社員(といっても新人は女子1人だけ)の歓迎会、そういう席にふだん来ない社長が顔を出した。
 直接の上司に「せっかくの機会だから社長にごあいさつしたら?」と言われ、新人はあいさつとお酌をした

J 新入社員(男子4人と女子1人)の歓迎会、そういう席にふだん来ない社長が顔を出した。
 直接の上司に「せっかくの機会だから社長にごあいさつしたら?」と言われ、新人5人が次々とあいさつとお酌をした

 私(女)は、G〜Jどれもセクハラではないという考えです。
 夫は、GとIはセクハラ、HとJはセクハラではないという考えです。
 トピ主(&みなさん)はどう思われますか?

ユーザーID:8940306247
その人との関係
緑の砂漠
2018年6月10日 7:37

セクハラかどうかは、その人との関係・間柄が一番だと思います。

とても仲の良い友人なら、正直、「太った?」や「彼氏とうまくやっている?」と聞かれても、不快ではありません。

でも、知り合い程度だと、同じことを聞かれても、セクハラだと思います。その人がイケメンだろうが、なんだろうが、不快です。

トピ主さんのBとDの例だと、あからさまにホコリや糸くずがついているのがわかる場合は、「教えてくれて、ありがとうございます。」となりますが、頼みもしないのに、ホコリや糸くずを取ろうとしたら、ひっぱたくと思います。

セクハラ=セクシュアル・ハラスメント=性的嫌がらせ

というのをしっかり理解してください。

ユーザーID:9290659988
事例は意味がありません
GO
2018年6月10日 5:51

セクハラの加害者になることを回避することを目指してらっしゃるのであれば、トピ主さんがすべきなのは、ひとつは全ての女性から好意的に見てもらうよう努力することです。

まあ、普通は全ての異性から好意的に見てもらうことなど無理なのですが。

トピ主さんが上げた事例は、いずれも、女性側が好意を抱いている男性からであれば、何の問題もありません。
悪感情を抱いているあいてからであれば、すべからくセクハラです。

そこで第2に、判例的な意味で事例が欲しいのであれば、基本業務外の接触をしないことです。
要は、自分を嫌っている相手に業務以外でわざわざ接触を試みるなってことです。

トピ主さんには一番わかりやすいのではないでしょうか。

なお、なぜこんなトピ主さんの意に沿わないレスをするのかといえば、おそらくトピ主さんは事例でしか考えられない無配慮なタイプの男性だろうと想像したからです。

「得るものもあるだろうが、失うもののほうが多い」をやたらと問題にされているようですが、得るものを基準にして考えた方がよいですよ。
どう考えても、女性の髪のほこりや服の糸くずを指摘しないことで失うものなんて、大げさに問題視するほど大したものではありません。

ユーザーID:9514457683
男→男 女→男 女→女 男→女 + 第3の性
まじかる2
2018年6月10日 5:23

性的な話は、仕事場で言う必要ないと考えますが、それ、男性から男性にだってですよ。お互いの性的嗜好だって知らない上で仲も良くなく、そんな中で男性上司からされる下ネタに、男性部下の逃げ場はありません。女性上司から男性部下にだってそうですよ。

結局、セクハラ問題の源は、性的な話は個人的すぎる内容で、そこから話を始めるのは異常な事なのに、人と自分の境界やパワーバランスに疎い人が変な行動とるから、それなら性的な話は全てやめとこうって話でしょう?で、距離感や地位・立場が同等でない場合、話しの相手にどんなに変な事言われても、もう一方は折れるより他ないから、それだったら、人を不快にさせる様な話は元よりしないようにしましょうって事でしょう?

この手の方が勘違いしている事の根底には、仲良くなってから話す様なことを、関係性がないうちに話し出す無礼さにあるんだと思います。信頼関係が構築されれば、自ずと相応しい会話になるだろう所を、立場を利用して馴れ馴れしく自分合わせで話しかける姿が、ハラスメントの根っこにあるものですよね。

そこに性別の違いがあってもなくても、性的な話はその場に相応しくない、という考えがセクシャルハラスメントという指摘が意味するものですよね。

立場も違う、年も違う、何の共通項もない相手に、無理に自分の性の話に付き合わせる必要ありますか?周りを特に無理してる様に見えていない時点で、おそらくハラスメントする側の人間にあると思った方が良いです。

それが立場の上下を利用した何かの強要になればパワーハラスメントだし、就活を終わらせる圧力ならオワハラなど、名前は変わりますが、相手を強制的に同意させる類いのコミュニケーションに対し、ハラスメントという呼称が与えられている気が、近頃の言葉遣いからは、しています。

だから、言葉だけに対してOK・NGはナイ。
心根を見透かされているんです。

ユーザーID:1119573084
面倒ですね
カラカラ
2018年6月10日 2:03

こちら、40代女性です。
セクハラ問題、面倒ですね。トピ主さんのA-Fですが、どれをとってもセクハラには感じられませんよ。

私が思うにセクハラセクハラって騒いでいるのは、女性から見ても、えっ、あなたがセクハラされたって?っ思う方が多いんですよね。妙な勘違いとか。。。

褒められれば女性なら嬉しいし、不快と思えばうまくかわせばいいんです。触られるとか、もろにエロおやじ的な発言は困りますけどね。

ユーザーID:9887327446
個人の主観が基準では永遠に解消されない
ルキジ
2018年6月10日 1:22

この手の問題は男性には事実上男性に口を挟む余地がありません。なので女性主導で明確なガイドラインを決めればいいんですよ。

もちろん、男女逆でも適用されるという条件は必須ですけど。

ユーザーID:6364734607
マニュアル人間ですか?
亜熱帯
2018年6月10日 1:04

そもそも、どうして「これはOK」を知りたいのですか?
セクハラがこれだけ言われる昨今、相手の容姿や服装について不用意な発言がNGなのはおわかりでしょ?
不用意、というのは、必要性のない、と言う意味。少なくとも、AやCは、職場で発言の必要がないです。
ほこりがついているのなら、「何かついてますよ」と丁寧に言えば良い。
EもFも体調不良明けの出社では不適切。「もう大丈夫ですか? 無理しないようにしてください」と言えば良い。

どうして、そこまでして服装や髪型にコメントしたいのでしょう? その方との距離感が、それで縮まるとでもお思いで?
その辺が、セクハラをしてしまいがちな人の思考回路の誤りだと思います。
仕事に必要な会話だけでも、礼節を踏まえての会話なら、自然に距離感は縮まります。

私は、男性の服装や髪型にコメントしたいなどと思ったことはありません。例え似合っていても素敵でも、その逆でも。
それをコメントしても良い関係というのは、同僚同士で、互いに気心が知れており、ある程度、お互いの距離感の認識が一致している者同士に限られますし、その場合でも、マナー、ルールは守るのは当然です。
上下のある関係や、あまり親しくない関係、互いの距離感を計りかねている関係の場合は、見た目にまつわること全般、発言しません。唯一の例外は、女性同士で、素敵な服装・髪型を褒める場合くらいです(それでも節度は求められます、当然)。

どうしても服装や髪型にコメントしたいのなら、それは、職場のTPOにふさわしくない場合に注意するときだけにしてください。
「似合ってるよ」「素敵だね」等は褒め言葉なんだからイイだろ、は勘違い。
例えイケメンでも、ダメです。

ユーザーID:6465487516
結局は相手の感情。
gday
2018年6月10日 0:45

もう若くないおばさんですが当時は美人でした。←今さら証明できませんが!
服のセンスもなく、スカートなどイベント以外では着ませんでした。

梅雨入りさんの例は、私の場合には全てOK範囲内です。

冗談ばかり言うおじさん上司などに頭を叩かれても、叩き返して皆笑いました。
他の女の子も肩を揉まれたら、感謝して揉み返し、
私は上司の午後の居眠り中に割り箸を数本さしてました。ほとんど毎日。
中身が色気のない私でしたのでセクハラなんてなかったです。

時代が変わった現在では、男性も女性も職場で気を遣うでしょうね。
当時セクハラと感じた女性もいるのかな?と思ったんですけど、本当に境界線が分かりません。

若かった頃の通勤中のチカン、ストーカーにはしょっちゅう悩まされていましたが撃退していました。
いいですか?もう一度言いますが、若い時は一見可憐な乙女だったのです!
撃退しますがね。

セクハラになるかならないか。
職場の人間関係、雰囲気によるところが大きいのではないでしょうか?

おじさんになった夫のためにもこのトピは勉強になります。

ユーザーID:4474116023
嫌がること
tete
2018年6月9日 23:26

理不尽な嫌がらせをしてはならない
という社会通念がまず根底にあります

特に起こりやすいものは、組織の中での力関係を利用しての嫌がらせです
力関係があるため、被害者が訴え辛く表面化しにくい
だから横行する、そしてそれは卑怯で卑劣なことです
というわけで問題がクローズアップされ、特にセクハラが注目されています


気になる異性にちょっかいを出したいという欲求は誰しも多少はあり
セクハラは必ずしも嫌がらせようと思って行われるものとは限りません
ただ、悪意が無ければ無罪というわけにもいきません
結果として相手を傷つけたのであれば、その責任はあると言えるでしょう

しかしながら、心が傷ついたかどうかは自己申告であり
万人が同じ基準で推し量る事はできませんので
極端な事を言えば、何でもかんでも有罪にできてしまう
まるで魔女裁判のようなことになってしまいかねません
難しい問題ですが
善意と公平性をもって慎重に判断をするほか無いのだろうと思います

いくつかポイントはあると思います
ひとつは、自分が強い立場である時こそ注意すること
相手は嫌だと思っても、立場上言いにくいのかもしれないからです
その可能性を考慮して、洞察力を働かせなければなりません

もうひとつ、相手が嫌がっていないかよく観察すること
よほど無神経なことをしない限り、1発でハラスメントとはなりません
大抵は、嫌がっている事に気付かず、繰り返した結果問題となります
心を読めるわけではありませんので、100%見抜くことは難しいかもしれませんが
ある程度常識を備えていれば、これは嫌がられる可能性がある、とわかります
嫌がられる可能性がある事をなるべくしない
嫌がられる可能性がありそうな時は、相手をよく見る、そして繰り返さない

お互いに良識があれば、大丈夫と思いますが
どちらかが極端だったり、おかしいと難しいですね

ユーザーID:6501230598
2度めです
地球儀
2018年6月9日 23:01

トピ主さんがあげた例すべて、セクハラとして職場で訴えられるか?という質問だったら、それは無理でしょうね。
言われた女性がどう思うか、という事で質問されてるからいろんな意見が出るので、私も前レスで「自分は言われたくない」と書きました。
訴えて問題とされるのは、やはり何か性的な意味を持つ言葉でしょう。
だからトピ主さんの挙げている例は、セクハラではない、と言えると思います。

ただトピ主さんが気になるなら、一つ例をあげます。
前にも似たようなトピでレスとして書いたのですが、私の住むヨーロッパ某国のテレビ番組でのことです。
男女の司会者がいて、女性が前はごく普通のロングドレスを着てました。
ところが後ろがセクシーを通り越してエロい。
ウエストの下ぐらいまでドレスが開いているのです。
背中は全部丸見え。
女の私でさえ、あれ誰かが引っ張ったら脱げちゃうんじゃないのとドキドキした位だから、男性は心穏やかではいられなかったでしょう。
それで一緒にいた男性司会者はどうしたか。
彼は番組の間中、女性司会者のドレスなど目に入らないかのように、何もその件については言及しませんでした。
他に男性の出演者もいましたが、彼らも同じ。
「素敵なドレスだね」とか、そういう事も一切なし。
ここのレスでも「何も言わない」というレスが多いですが(私も同意見)、この例でも分かる通り、「君子危うきに近づかず」で通すのが一番いいと思います。

ユーザーID:8072137229
 
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