骨折入院時に見つかった内臓疾患

肝臓がんの可能性がある、ということでしょうか。

ただ、80歳以上だと、がんの治療ができない可能性が高いですね。
認知症があれば、まず手術も抗がん剤もダメ、
認知症がなくても体力的にできない可能性があります。

もちろん、ガンではない可能性もありますし、
肝臓がんではなく、大腸がんなどの転移の可能性もありますが。

とにかく、検査したところで治療できる見込みが低いなら、優先度が下がります。

ちなみに、骨折で動けない状態だと認知症みたいな症状が出たり、
既に認知症の場合は悪化します。
結果的に、全身状態が悪くなり、肺炎などにかかりやすくなります。

現状では、肝臓の影より骨折の方が致命的かもしれません。

ちなみに、若い人であれば、最低限の骨折治療をした後に、いったん退院して、しかるべき病院で肝臓の精密検査入院になると思います。

ユーザーID：1247622496

入院している本人が体調不良などで総合診療や内科を受診して、肝臓レントゲンの影を判断可能な医師の判断がないと別な疾患の対応は無理ではないですか？

有効なレスが付くことをお祈りします。

ユーザーID：9630960838

ソーシャルワーカーまで話をしているということは、病院からの説明が極端に少ないわけでもなさそうですね。
骨折の治療をしているから、医療保険制度上肝臓の病気の検査はできない、なんてことではないハズです。
おそらくですけど、年齢や所見、身体的負担などから考えて優先すべき治療を優先する、という話かと。

入院して病気が他に見つかれば、何もかも徹底的に調べて治してくれたら、そう思う気持ちもわかります。
実際はいろんな要素を考えて対応していくものです。
入院期間を伸ばしてまで早く検査をする段階ではなく、リハビリが落ち着いてからでも問題ないと判断したか。
（80代の骨折は今後の良い暮らしのため、早期リハビリが大切）
あるいはそこの病院は精密検査には対応できないが、骨折の状態から転院が難しい、またはいますぐ転院するほどの所見ではない、など。
色んな理由が考えられます。

医師の言葉が足りなかったのかもしれませんね。
いちど書面での今後の見通しの説明を求めても良いと思います。

ユーザーID：1092751797

　現在多くの病院は厚生労働省の指導の下、DPCという診療報酬制度を導入しています。これは病名により入院1日あたりの診療報酬が固定されます。
　例えば1日8000円のDPCだとすると、一切治療、検査もしなくてベッドで寝ているだけでも8000円の報酬、しかしCT, MRI, 採血等々山の様に検査をし、抗生剤や抗癌剤等高額な薬剤を使用しても8000円しか貰えません。そのため多くのDPC病院は入院疾患に対して必要な最小限の検査、治療しか行いません。
　今回骨折という整形外科疾患で入院ですが、肝臓という内科疾患に対する検査、治療費用もすべて骨折に対するDPC診療報酬の中に含まれてしまい別に請求することができません。病院も赤字になれば倒産しますので、DPCの診療報酬内で治療するしかありません。
　当然生死に関わるような緊急の事態（心筋梗塞、脳梗塞等）では赤字覚悟で検査治療しますが、緊急性がなければ退院後に外来で検査を行います。よくせっかく入院したのだから全身ついでに調べて下さいという事を仰る患者さんがいますが上記の理由で無理です。それは人間ドックで行って下さい。
　昔は出来高制で検査、治療した費用は全て請求できました。しかしその結果不必要な検査、投薬により医療費が高騰したり、不正請求の温床になりました。DPC制度では検査をすればするほど病院の利益が減少しますので不必要な検査の抑制になります。その反面民間病院を中心に検査、投薬に過度の抑制がかかることがあるのが欠点です。
　今回は肝臓に陰があると言うことですが、恐らく悪性疾患や緊急性のある疾患の可能性が低いとの判断だと思います。今の医療制度下ではやむを得ないと思います。

ユーザーID：3773793764

ちょっと調べました。
「急性期病院」だからダメなんですね。2週間で転院する国の指導があるようですし、肝臓は現在「急激に異常が発生して要即治療」ではないから、検査等出来ないようです。

集中治療室に外来の患者さんが来て「先生私のお腹を診てください」…と言うようなもの、と考えるとわかりやすいと思います。

>80歳
心配だと思いますが、この年齢になると病気の進行もゆっくりです。沈黙の臓器とはいえ医師が「これは急がないとまずい」と思えば、対応していると思います。

あとは急性期病院ではない病院に転院して、骨折治療と肝臓の検査をしてもらうしかないと思います。

ユーザーID：9535542513

同じような経緯を経験しています。
認知症がある母が自宅で転倒し、母自身が自分で救急車を呼んで、救急外来のある病院に入院しました。
付き添った私が、「この際なので、全身検査をしてください」とお願いし、病院側は快く応じてくださいました。結果、肝がんが見つかり、余命２か月と診断。ヘルパーさんの手配等万全の体制を整え退院し、自宅で看取る事が出来ました。
救急病院では診て頂けないのでしょうか。入院は総合病院ではないのですか？整形外科専科の病院なら難しいのかも知れませんが…どこも同じということはないと思います…。母の話は今から６年前なのでそれから変わったのでしょうか。
因みに退院する時はケアマネさんに頼んで介護タクシーをお願いしたと思います。転院にも利用できるのではないでしょうか。他にも民間の救急車を利用したこともあります。
介護認定が下りていればケアマネージャーさんも相談に乗ってくださると思います。私は病院のソーシャルワーカーよりケアマネさんの方を頼りにしていました。まだであれば申請した方が後々便利かも知れません。
お母様を診てくださる病院が見つかる事を祈っております。

ユーザーID：1706316324

＞院内ソーシャルワーカーによれば、どこも同じ対応だろうとのことですが、骨折の入院治療をしつつ、肝臓の検査だけでもしてもらえる方法は本当にないのでしょうか。

そういう制度で運営されている病院（科）なので、それに従うしかありません。

＞このままリハビリ病院に転院すれば、検査、場合により治療はますます先送りとなるでしょう。

リハビリ病院に内科を併設してあれば、そこで受けられるかも知れませんね。

とにかく、「肝臓に影がある」のはかなり以前からの病気であって、現状で症状が何もないのであれば急ぐ必要は無いのかも。

ユーザーID：9635009817

包括医療では、入院病名に対して医療費が支払われます。つまり、主病変と無関係の診療をするとその診療に対しては医療費が支払われない仕組みです。
外傷による骨折で、肝臓の精査（おそらく造影CTやMRi検査 )をしても病院も持ち出しなってしまいますし、過剰検査とかいわれて厚労省から厳しくお咎めを食らいます。
悪性腫瘍疑いで早めの診断治療が必要なら、骨折の保険病名に「転移性骨腫瘍疑い」、「病的骨折疑い」「肝悪性腫瘍疑い」などと追加することで、入院保険診療内で肝臓の精査もできるかもしれませんが、多分そこまで無理して調べようとしないところをみると、肝臓の影は「血管腫」やその他寮生病変疑いか、お母様が認知症や基礎疾患があり無理に診断しても積極的に治療ができる状態ではないか、と推察いたします。

日本の医療は国の作った保険制度の上に立脚して、厳密で複雑なルールのもとに行われています。
何でもかんでも望み通りにはいきません、我慢してください。

ユーザーID：2771347571

腰椎骨折で手術後2年経ちましたが、定期的に診察に通っています。
主治医が大学病院に転勤になった際、一緒について行きました。
半年前の血液検査で中性脂肪やコレステロール値が高かったのですが、整形外科の分野ではない為私の友人のクリニックで処方箋を出してもらっています。
主治医はそれ以降そのクリニックに丸投げ。
手術痕が一部ケロイドになっているので相談すると、大学病院では美容的な形成手術は出来ないと。。
これも先の友人の知り合いの形成外科クリニックに相談予定です。

つまり、総合病院にかかっていても内部では繋がっていなかったり、その病院の方針で複数箇所が診られないという事です。
トピでは、骨折と内臓疾患、丸っきり違う分野ですよね。
それらの関係性もありません。
肝臓の影が気になりますが、骨折と内臓疾患のどちらを優先させるかではないでしょうか。

ユーザーID：2454916811

出来ないことは無いが病院はしたがらない。
急性期の病院はほとんど、DPCだと思います。

骨折の治療で入院中の医療費は定額（1日あたり）でそれ以上は保険請求ができない。
もし、他の疾患の検査をすると費用は病院の持ち出しか全額個人負担。

肝臓疾患は血液検査で発見されやすです。
これまで健康診断では指摘されない状態なら急がなくても良いと思います。

ユーザーID：1983020001

「肝臓に影」という場合、通常は「しばらく放置できるサイズの、小さな病変」という意味です、ら

であれば、
最初の方のレスにあるように、肝臓がんだとしても治療できないし、後回しになります。

これが、うさひよさんのレスのように「余命数ヶ月」という場合は、「影がある」ではなく「大きな影」とか「たくさんの影」で、血液検査でも大きな異常がでます。
こういう場合、リハビリしてどうと言っていられないですよね。
最善の最期に向けて、骨折治療も最低限になります。

逆に言えば、トピ主さんのお母様は、安心して骨折治療とリハビリに専念できる程度の影ということです。

ちなみに、後期高齢者くらいになると、がんの進行も遅い場合があり、年単位で大きさがあまり変わらず、その間にまったく関係ない肺炎で亡くなるとかいうことも、あります。

まあ、リハビリ後に消化器内科外来を受診してCT検査をしてもらい、あまり大きさが変わらなければ(まったく変わらない可能性も)、最低限の負担でリスク判定はできますよ。今の病院に消化器内科がないなら、診療情報提供書にCT画像をつけてもらういいでしょう。

ユーザーID：1247622496

・骨折治療中に肝臓検査(肝臓がんを疑った精密検査)をしても、費用請求はどちらか1疾患分だけ

という、DPC制度の病院だから、病院の経営的にできないのだと思います。
今は、ほとんどの病院がDPC制で、入院中に診るのは1疾患だけです。

ちょっとくらいと思われそうですが、最初のCT検査(骨折治療のための全身状態チェック)はなんとかなっても、2回目以降や、その他の肝臓検査は無理です。
みなさん、そうやって「ついでにアレも」ができなくなっているんです。

ただ、見るからに末期の肝臓がんが見つかった場合や、骨転移があって、そのせいで骨折していた場合などは、骨折の治療どころではありません。
血液検査で重症の肝障害や腎障害が見つかっても同様です。
こうなると、骨折は応急処置で、内科に転院です。


つまり、骨折の治療を続ける、リハビリもすると言っている時点で、しばらく放置しても生命に支障ないということなんです。

なお、リハビリが終わった頃か、早くて急性期病院を退院する頃にでも、もう一度CT検査をすれば、大きさが変わらないなら良性、ゆっくり大きくなれば肝ガン疑いで経過観察と、鑑別ができます。

ユーザーID：7776314473

医師が「肝臓に影がある」とだけ言う時は、下記のような「よくない状態」ではない時です。

・血液検査で肝臓の数値も悪い
・影自体がかなり大きく、放置できない
・形が、明らかに肝臓ガン
・形や数が、明らかに転移してきたガン

つまり、「肝臓に影がある」＝「あるけど、先に骨折の治療に専念した方がいい」です。

別の方のレスにあるように「よくない状態」なら、骨折治療はほどほどにして、精密検査や緩和治療のため内科へ転院でしょうね。

ちなみに、肝臓の影の精密検査というと、エコー検査、造影CT、造影MRI、腫瘍マーカーなどで、お金も手間もかかり、高齢者には体への負担も大きいです(特に造影検査。さらに骨折ならエコー検査も困難です。)が、骨折した高齢者に重要なのは「ガンかどうか」ではなく、「すぐ大きくなるか」です。

高齢者に限っていえば、ガンだとしても、進行が非常にゆっくりな場合があり、大きくならなければ、正常な臓器の邪魔をせず、悪液質にもならず、転移もせず、何年も放置して生命に別状なかったり(その間にまったく別の病気で亡くなったり)します。
その確認なら、3ヶ月か半年経った頃、つまりリハビリ病院を退院した頃に単純CTで大きさを比べれば済みます。(診療情報提供書で今回のCTデータをもらい、消化器内科を受診します)

なお、リハビリ病院退院後に施設入所や療養型病院への転院を考えるような状態なら、この単純CT検査もしない可能性があります。

ユーザーID：7776314473

お母様は、現在、保険診療で治療されていると思います。

保険診療では、
「治療の見込み(適応)がないが、本人や家族が知りたいから検査する」
というのはできません。
自費診療で(同時進行の骨折治療も自費になる可能性が高いですが)お願いします。

他の方のレスにも詳しくかかれていますが、最も適切な対応は、3〜6ヶ月後、リハビリが終わる頃に、単純CTで再検査をして、大きさがどの程度変わったか、肝機能に異常が出たか、調べる程度で十分です。


厳しい言い方になりますが、

>今後起きることを予想して、対策を講じることができると思うから

お母様は、肝臓で亡くなる可能性より、認知症に関連した何かで亡くなる可能性がずっと高いです。
認知症がどのように進むかで、予後がまったく変わってきます。
そして、骨折の治療やリハビリが不完全になるほど、後遺症が残るほど、認知症は急速に進行します。

例えば、骨折の後遺症で自宅に帰れず、療養型病院や施設へ行くとなれば、そのまま身体が弱って、誤嚥性肺炎を繰り返すようになり、半年から1年くらいで…という可能性もあります。
現時点でベストを尽くすなら、骨折治療とリハビリを全力でやること。
肝臓の検査なんて、トピ主さんの知識欲、自己満足で、お母様の予後にはほぼ役立ちません。

それでもということなら、自費で骨折治療と肝臓検査をやってくれる病院を探して転院されてはどうですか。

ユーザーID：7776314473

保険診療は、治療につながる検査でないと、できません。

ちなみに、妊娠(正常経過)も、予防接種も、健康診断も保険はききません。

トピ主さんがいうような「治療できないだろうけど、詳しく知りたい」というのも、ダメです。
これは、保険診療の仕組みですから、どうしようもありません。

なお、全額自費なら、理論上は可能です。
受けてくれる病院を見つけてください。
通常、費用が高額になり、不要な検査をした・しない、費用がかかりすぎなど揉め事になりやすいため、頼めば快諾という病院は少ないです。

また、混合診療が禁じられているため、肝臓検査入院中の骨折治療(例えば現在の病院に肝臓検査を自費で頼むなら、入院当初から退院までの骨折治療費すべて)が、全額自己負担になり、既に支払い済みの分も追加請求される可能性があります。

ユーザーID：2253381314

保険診療では、「治療の見込みがなくても精密検査だけ」はできません。

もっとはっきり言えば、医師の見立てでは
「肝臓の影が原因で亡くなる可能性は、きわめて低い」
ということです。

・現時点で、影が小さい
・悪性だとしても、致命的になるまで年単位
(高齢者は若い人より進行が遅い)
・おそらく、その前に別の原因で落命される

という場合に、こういう対応になります。


>母は認知症はありませんが、加齢で足元がおぼつかず、介護１の認定

ただ「加齢で足元がおぼつかない」なら、せいぜい要支援1です。
家族が「認知症だ」と考え出す前から、医療スタッフが診れば「認知症あり」なんです。
本当にまったく認知症がないなら、頸椎症がかなり高度だとか、膝に人工関節を入れたなど、身体疾患でかなりの行動制限がないと要介護にはなりません。

そして、認知症がなくても、「要介護」ならがん治療はまずできません。
治療見込みのない精査はできません。

というか、経験的に、精密検査して肝臓の病状を予測しても無駄なことがわかってきています。
精密検査自体が身体に負担ですし、検査で1週間入院が伸びれば、それだけ廃用症候群が進みます。
肝臓の影より、廃用と認知症悪化(トピ主さん的には発症)の方が、よほど致命的ですね。
下手をすれば1年以内に寝たきり→誤嚥性肺炎→鬼籍です。

ユーザーID：4073840693

要介護1、骨折で入院ということなら、
いま、
一番大切なのは、早期離床とリハビリですね。

肝臓の影を検査する場合、
・造影CT
・造影MRI
・腹部エコー
は外せませんが、どれも年配の方には負担がかかりますので、骨折の回復は遅れます。

ご家族がはっきり認識されなくても、医師が診れば軽い認知症はあると思われますので(でないと、足がおぼつかないだけで要介護1になりません)、これが更に悪化します。
離床とリハビリが進まないと、全身の筋力も低下します。

高齢の方がいったん入院されると、あたまと身体の衰えが思いのほか早く進み、どんどん寝たきりに近づいていきます。

内科的には「骨折入院で、坂を転げ落ちるように廃用症候群が進む」方が、肝臓の影よりずっと危険です。
廃用症候群は、言い換えれば、環境のせいで老衰が一気に進むことです。

これを乗り切らないと、正直、肝臓の検査をやること自体が難しいです。
造影剤検査の後に具合が悪くなるとか、骨折や寝たきりで身体を動かせずエコー検査の体位が取れないとか、そういうリスクの高い状況では内科もお引き受けできないでしょう。(緊急性がないので尚更)

もちろん、制度的に
・DPC → 骨折治療中に並行できない
・保険診療 → 治療適応がなく、検査も保険適応ない
ということもあります。

お母様の身を案じるなら、骨折治療に専念して廃用を防ぐのが一番だと思います。

ユーザーID：4073840693

入院の原因となった自宅階段を改良しましょう。

手摺、
80歳を超えたというから、当然、手摺は付いていると思いますが、
スペースに余裕があれば、左右両方に。
階段に続く平坦部分にも、手摺の延長を。
コーナー、登り切った所など要所に縦手摺を。

踏板の滑り止め、
既製品には適当な物が見つかりません。
パンチカーペットを踏板サイズに切って、両面テープでしっかり貼りつけましょう。

要介護認定を受けているので、介護保険で、住宅改修費の補助が出ます。

トピ主さんがこだわっている肝臓の検査ですが、たとえ行っても、
１．高齢のため進行が遅く、すぐ（多分、ず〜っと）治療を始める必要はない。
２．ある程度進行はしているが、高齢のために治療する方が命を縮めたり、生活状況を悪くする。
の、どちらかになる可能性が、きわめて高いと思います。

ここで検査を強行すれば、お母さまは体力を奪われたうえ、今まで気にもしていなかった肝臓に、何か問題があるのではと疑い始めることも考えられます。

医療制度の問題を別としても、トピ主さんが検査にこだわるのは、
「何か、してやりたい」とう思いからでしょう。
でも、第三者から見れば、効果が無いばかりでなく、体力的に負担を与え、気持ちにも不安を残すだけと思います。

ユーザーID：1018737190

他の方のレスにありますが、

骨折→認知症すすむ→寝たきり→亡くなる

というのは、元気だったお年寄りが急に亡くなるきっかけとしては、すごく多いんです。
病院の殺風景な環境がまずい。動けないのもまずい。できるだけ早く退院させないと、言葉は悪いけどどんどん認知症になって、筋力も低下します。

トピ主さんは、肝臓がんの方が怖いと思っているんでしょう。それは若い人、介護認定と無縁な人です。
ケアマネさんがつくような人は、骨折の方がまずいんです。

そして、これも他の方のレスにありますが、通常の「肝臓の影の検査」は身体に負担がかかります。ですから、治療できないお年寄りには、数ヶ月後に大きさがどのくらい変わるか確認し、あまり変わらなければ、ほぼ放置となります。

昔は若い人と同様に検査しましたが、造影剤の負担、エコーの負担が馬鹿にならないこと、お年寄りのがんは進行が遅いこと、あっという間に別の病気で亡くなる可能性が高いことが経験的にわかってきました。骨折は「あっという間」のきっかけとして、定番です。

できるだけ早く家に帰してあげてください。

ユーザーID：4073840693

肝臓に陰があり経過を見てもらっています。
私にも高齢の母がおり、トピ主様の気持ちをお察しします。
造影MRIは両手を上に上げて固定して、お腹？の上に重しのようなものを載せて、7秒、10秒、と10回以上息止めをして、造影剤による肝臓の染まり具合を50分ぐらいかけて見ます。エコーは陰の場所にもよるでしょうが、横向きに寝たりすることもあります。肝臓の硬さを調べる検査では数回、軽く機械で叩きます。
制度上肝臓検査が難しいとこのトピで知りました。
辛く読みました。

ユーザーID：2460182845

＞検査だけでもいいですと、ソーシャルワーカーさんを通してお願い
＞治療までは期待していません

他の方もご指摘の通り、急を要する程ではない、治療しない疾患の検査に意味があるか分かりませんが…それ以外に、SWにお願いする事なのか疑問です。

＞肝臓に影があると医師から告げられました
今回の不安・不満、この時の説明に納得していない事が原因ですよね？
この医師に詳しく聞き、話し合った方が良かったのでは？
結果を診た医師から、説明を受けた方が納得し易かったのでは？

SWから医師に主様の要望を伝えて貰う事は可能だと思いますが、医師の診断、直ぐに治療が必要か否かの判断を変える事や制度上の問題まで解決する事は難しいので、医師と直接話した方が良かったと私は思います。

＞人だから期待
そのお気持ちは分かりますが…特に急性期病院のSWはベッド・コントロールやマネージメント的役割が大きいので、制度上無理な事や検査をお願いされても
＞オチカラニナレズスミマセン
と言うしかなかった気がします。

＞早口の電話
＞事務的な伝達
＞最終確認もなく…手続き
等はSWが悪いと思いますが、肝臓の件はSWの仕事の範疇ではなかった可能性もあります。
悪い知らせ後、誰・何かの所為にしたくなる事もあります。
そう言う気持ちは、全く有りませんでしたか？

ちなみに
＞圧迫骨折が見つかり
骨粗鬆症等で骨が脆くなっている方は、ドスンと座っただけでも骨折する事があります。「後から見つかった」ではなく、何らかの切欠で入院後に骨折した可能性もあると思いますが、何時、どのように骨折したのか、明らかにする事は困難だと予想します。

リハビリ目的とは言え病院はご自宅と比較すると刺激が少なく、動く機会も少なく、バリアフリーで全ての動作が簡単になっている可能性が高いので、出来るだけ早い退院を目指した方が良いと思います。

お大事に。

ユーザーID：8115445279

トピ主さま、お疲れさまです。
今回は骨折でお世話になったので、次は別の施設でお母様の検査をされるのですね。
人間ドックが1日で済むので簡単かと思います。およそ10万円前後です。（高額なものは数百万円とかもあります）
癌が心配ならPETの検査になりますが、これはできる施設が限られています。価格は20-30万円くらいかと思います。
まずはお母様のリハビリに集中なさって下さいね。頸椎は寝たきりになる可能性がありますから危険ですよ。
それが落ち着いてからのドックです。でないとドックも受けられませんよ。

ユーザーID：1218577787