骨折入院時に見つかった内臓疾患

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  • トピ主です(転院しました)

    続きです

    詳しくは書けませんが、その後、急性期病院のSWから、病名と、実は「救急搬送時」に既に腫瘍マーカー等検査をしていただいていたことを伝えられました(伝達は、先生の了解を得てとのこと)。会話から、やっぱりそれまで先生に聞いてくれてはいなかったことがわかりましたが、経緯はともかく、私に直接伝えるという「権限外の対応をしてくださったんですね」とお礼を伝えています。

    その後も普通にしていたつもりです。あくまで事務的に。ここでちょっと感情的になっているがために、直接態度や口頭でクレームをつけているかのように思われたのかもしれませんが、SWとは会っていません(会えていない) 。

    そして今日、バタバタとリハビリ病院への転院を完了しました。お世話になったリハビリ病院のSWがいらっしゃるところとは別のところです。精算金額から、腫瘍マーカーは保険内と思われます。

    色々学びました。
    DPCについて、平成15年の閣議決定から読みました。私のような要望に応えづらいこと、とはいえ、過剰な検査等々を抑制するにはとても良い制度であること、一旦退院させての再入院、持込薬の問題等々、患者の要望に沿うよう、かつ、健全な病院経営ができるよう改訂が重ねられていること。付け焼き刃ですが。

    医療の現場での相談の仕方。リハビリ病院での相談時に、そして父も高齢なので、いざという時に活かしたいと思います。むしろ臆病になってしまったきらいもありますが(汗)

    元急性期病院勤務者さん、SWについて冷静な第三者としてのご意見、とても参考になりました。本当に「元」だとしたら、勿体ないことです。お父様ご心配ですね。きっと現実に即したベストな選択をしてあげられるのでしょう。親孝行ができて羨ましいです。

    転院を以て、このトピを終わりにしようと思います。

    皆さん、ありがとうございました。

    ユーザーID:8444222073

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  • トピ主です(SWの件 続き)

    元急性期病院勤務者さん

    SWへの相談の仕方、ご指摘どおりだなと思いました。取り次いでくださいと言えば、より良かった。ただ、後だしのようですが、SWが結論を出す立場ではないとは思っており、先生に聞いてみますと言っていた事を思うと、意図?は伝わっていたかと思います。

    そして、感情的になったのはここの投稿上で、SWについて書くとき。なんせSWとは、「お願いできませんか?」、「制度なら仕方ないですね」と終わっていますから。

    通りすがりさん

    世間に対して無関心。
    確かにそう言われても仕方ないし、恥ずかしい限りです。が、私の周りでDPCと言ってすぐに理解できたかといえば10名に話して誰も知らないレベル。類友なのかもしれませんが、こういう事は、それに関わる職に就いているとか、身にふりかかって初めて知識を得るものではないのかなと思います。救急搬送され急性期病院に入院って、予定しての入院であればまだしも、そんなに経験するものでしょうか。

    そして、私が携わる仕事において、当然だと思うルールなり法令があり、相手が知らないのだなと思っても、面倒くさいなどと全面に出すかといえば、やっぱりあり得ない。

    私も日中は電話を次々とって社内外との調整に明け暮れています。食事も一時間しっかりとれる日の方が少ない。事務作業に集中できるのは終業後。そんな状況であったとしても、相手には関係のないことです。感情的になった自分を肯定してはいけない。ただ、業務量に対する人員配置は管理者の責任かと。SWは特殊でしょうから、職場改善も難しそうですが。

    続きます

    ユーザーID:8444222073

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  • 親身なMSWと医師

    >私も人に伝える、調整することがメインの仕事をしています
    と書いてありますが…
    >ソーシャルワーカーを通してお願いしたのは肝臓の検査です。
    >治療までは期待していません。
    検査は、医師の仕事の範疇ですよね。なのに、検査をお願いするのは無茶振りというものです。

    >制度とは何なのか?DPCを知らず
    世間に対して、無関心だっただけです。保険制度や医療費の高騰に関しては、繰り返し、報道されています。
    >看護師の皆さんは忙しそうだしどうしようと思った時に、
    >SWに相談しようと思いました。
    >一般病床数350程度の総合病院
    ならばMSWの方は2〜3人でしょうか?
    シフトで働いている看護師の何倍も忙しいのがMSWです。現在進行形での受け持ちが案件が、数十人になっています。
    相談に伺うと、面談をしながら 固定電話とPHSとの電話を同時に通話などしょっちゅうです。

    >先生に話を聞いてすらいなかったのかもしれません
    今回の場合、主たる治療に関する疾患の病状以外は、医師はMSWには話しません。
    >検査済、診断名まであったこと
    診断名は、肝臓に影がある事や腫瘍マーカーの検査をする為につけなければいけません。

    >「オチカラニナレズスミマセン」と言われて尚更悲しくなりました。
    結果は、MSWの方が医師に進言をしたから、医師も腫瘍マーカーの検査をしたのでしょう。
    そして、医師は 腫瘍マーカーの検査をする為に、特別に書類を書いて検査をして下さったのです。
    腫瘍マーカーの検査代は、病院の持ち出し(サービス)になります。

    見えない形で、MSWや医師が 貴女の気持ちの安心に一役 買っていたのです。

    ユーザーID:1029967826

  • 主様は、本当にSWと話したいと思っていましたか?

    返信ありがとうございます

    >八つ当りで怒りの矛先をSWに向けてはいません
    そう言う事を言いたかった訳ではありません

    >看護師の皆さんは忙しそうだしどうしようと思った時に、SWに相談しよう
    でも本音では、看護師や医師と話したかったのでは?

    SWで良いのか確信が持てず
    >念のため病院の案内
    >日本医療社会福祉協会のHPを確認
    したのではありませんか?

    病院に限らず何か分からない事がある時は、質問したい相手や仲介してくれそうな方に「話をしたい。時間を作って欲しい」とお願いしたり、「〜は誰に相談したら良い?」と素直に【〜したい】【分からない】と意思表示した方が不満は解消され易いと私は思います。

    >感情的になってしまいました
    今まで元気だった方が突然入院すると、本人もご家族も動揺します。それは当然のこと。普段、冷静な方でも取り乱す事はあります。SWの共感・配慮が足りず、主様に
    >不愉快、面倒
    と感じていると思わせてしまった事はSWの落ち度・経験不足だと思います。ただ病院職員は、感情をぶつけられる事に慣れている可能性が高いので
    >【双方】で厄介だなあと思ってる
    と先入観で決めない・主様と相手の気持ちは分けて考えた方が良いと私は思います。

    一番大事なのは、お母様の気持ち、早期回復です。
    淡々と手続きを済ませ、リハ病院に転院し、終わりにすれば良いと思います。ただ今後も急性期病院を受診する可能性がゼロでないなら、最後通告はしない、どこか曖昧にし逃げ道を作っておいた方が無難だと思います。後から別の見方が出来る事もあります。

    >リハビリ病院のSWが確認をしてくれ、検査済、診断名まであったことがわかった
    誰が診断名告知したのですか?
    SWが口出して良い範囲だったか私は疑問です。

    私の父は怪我で脳疾患が見つかりました。
    高齢者は全身検査すれば、何か見つかる人が多いです。

    ユーザーID:8115445279

  • トピ主です(SWの件)

    ソーシャルワーカーへの相談ですが

    初めて、これからどうなるのだろう、知識がない、時間に融通がつかない。肝臓の件は気になるけれど、看護師の皆さんは忙しそうだしどうしようと思った時に、SWに相談しようと思いました。

    念のため病院の案内を確認したうえでです。
    今回、日本医療社会福祉協会のHPを確認しましたが、受診、受療の相談には該当しないのでしょうか。急性期だったり、病院によって違うのでしょうか。また、もしも検討違いや立場上やりづらいならば、プロ?としてベストな対応策を手続きしてくれれば良かったのでは。

    医療関係者ならともかく、わからないことだらけなのです。制度とは何なのか?DPCを知らず、検査できませんか?(しろ、ではなく)と聞くことすら、SWにとっては不愉快なことだったのでしょうか。私はこの時の彼女の応対から「不愉快、面倒」そう感じました。私も人に伝える、調整することがメインの仕事をしていますが、有り得ません。

    そして、SWと私の間では「検査できない」「(私)制度なら仕方ない」で終わっています。それまでで、ごねてなどいません。信用できず、もしかして…と、ここで聞いてしまいましたが。

    その後リハビリ病院のSWが確認をしてくれ、検査済、診断名まであったことがわかったわけです。先生になんか聞いてなかった。気持ちのないオチカラニナレズスミマセンになるわけです。

    圧迫骨折の件は、見落としではと思っていましたが、誤解があったようですね。教えていただいてありがとうございました。

    やっぱりこの件では感情的になってしまいました。思い出すと憂鬱です。会いたくない。でもお願いしなければ進まない。双方で厄介だなあと思ってるんでしょうね。

    元急性期病院勤務者さん、冷静にご意見いただいたというのにごめんなさい。でも八つ当りで怒りの矛先をSWに向けてはいませんよ。

    ユーザーID:8444222073

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  • 心や体の悩みランキング

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  • トピ主です(引き続き)

    引き続きご意見いただき、ありがとうございます。

    自宅改修などケアマネさんのアドバイスを聞きながら進めています。介護度の再認定後に具体的になるのだと思います。そもそも肝臓の件で今の病院に入院延長などとは思ってはおらず、一日も早く母が自宅に戻れるよう、その時に万全の体制で迎えられるよう頑張ります。

    そして、いわゆる人間ドックは当面受けられないと思いますが、今回、結局病院が検査してくれていたという母の肝臓の診断に繋がる検査が、DPCゆえの自費診療などであっても、ちゃんと支払おうと思っています。金額参考になりました。やっぱり高額ですね。ありがとうございました。

    そして、さささん、体調はいかがですか?
    肝臓の精密な検査の具体的な情報ありがとうございます。他の皆さんも指摘されていますが、より大変さが伝わりました。共感もありがとう。こんなときのわかりますよって言葉は正直心に沁みます。ご自身も大変だというのに。お大事になさってください。

    厳しいご意見も、色んな視点を知り、ここに投稿する時間をいただいていると思うと感謝です。お大事に、良い方法が見つかるようにと一文加筆してくれたり。

    ありがとうございます。

    ユーザーID:8444222073

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  • 検査される道を選ばれたのですね

    トピ主さま、お疲れさまです。
    今回は骨折でお世話になったので、次は別の施設でお母様の検査をされるのですね。
    人間ドックが1日で済むので簡単かと思います。およそ10万円前後です。(高額なものは数百万円とかもあります)
    癌が心配ならPETの検査になりますが、これはできる施設が限られています。価格は20-30万円くらいかと思います。
    まずはお母様のリハビリに集中なさって下さいね。頸椎は寝たきりになる可能性がありますから危険ですよ。
    それが落ち着いてからのドックです。でないとドックも受けられませんよ。

    ユーザーID:1218577787

  • ソーシャルワーカー(SW)の仕事でしょうか?

    >検査だけでもいいですと、ソーシャルワーカーさんを通してお願い
    >治療までは期待していません

    他の方もご指摘の通り、急を要する程ではない、治療しない疾患の検査に意味があるか分かりませんが…それ以外に、SWにお願いする事なのか疑問です。

    >肝臓に影があると医師から告げられました
    今回の不安・不満、この時の説明に納得していない事が原因ですよね?
    この医師に詳しく聞き、話し合った方が良かったのでは?
    結果を診た医師から、説明を受けた方が納得し易かったのでは?

    SWから医師に主様の要望を伝えて貰う事は可能だと思いますが、医師の診断、直ぐに治療が必要か否かの判断を変える事や制度上の問題まで解決する事は難しいので、医師と直接話した方が良かったと私は思います。

    >人だから期待
    そのお気持ちは分かりますが…特に急性期病院のSWはベッド・コントロールやマネージメント的役割が大きいので、制度上無理な事や検査をお願いされても
    >オチカラニナレズスミマセン
    と言うしかなかった気がします。

    >早口の電話
    >事務的な伝達
    >最終確認もなく…手続き
    等はSWが悪いと思いますが、肝臓の件はSWの仕事の範疇ではなかった可能性もあります。
    悪い知らせ後、誰・何かの所為にしたくなる事もあります。
    そう言う気持ちは、全く有りませんでしたか?

    ちなみに
    >圧迫骨折が見つかり
    骨粗鬆症等で骨が脆くなっている方は、ドスンと座っただけでも骨折する事があります。「後から見つかった」ではなく、何らかの切欠で入院後に骨折した可能性もあると思いますが、何時、どのように骨折したのか、明らかにする事は困難だと予想します。

    リハビリ目的とは言え病院はご自宅と比較すると刺激が少なく、動く機会も少なく、バリアフリーで全ての動作が簡単になっている可能性が高いので、出来るだけ早い退院を目指した方が良いと思います。

    お大事に。

    ユーザーID:8115445279

  • 横ですが

    肝臓に陰があり経過を見てもらっています。
    私にも高齢の母がおり、トピ主様の気持ちをお察しします。
    造影MRIは両手を上に上げて固定して、お腹?の上に重しのようなものを載せて、7秒、10秒、と10回以上息止めをして、造影剤による肝臓の染まり具合を50分ぐらいかけて見ます。エコーは陰の場所にもよるでしょうが、横向きに寝たりすることもあります。肝臓の硬さを調べる検査では数回、軽く機械で叩きます。
    制度上肝臓検査が難しいとこのトピで知りました。
    辛く読みました。

    ユーザーID:2460182845

  • トピ主です(追記 DPCでした)

    うっかりしましたが

    母が現在入院している病院は、たくさんの方の予想どおりDPCの病院でした。

    私が病院に側に検査できませんかと尋ねたのは、救急で検査結果を伺ったときに医師に対して、圧迫骨折がわかり、リハビリ病院転院についての説明を受けた後にソーシャルワーカーに対して、の2回です。

    2回尋ねたとはいえごねたつもりもなく、どうして検査していただけたのか、退院までにさらりと経緯を確認できるチャンスがあればご報告したいと思っています。

    保険外診療かもしれませんね。
    ここは人間ドックを受診したと思って支払います。金額が少し心配ですが、ここで教えていただいていたお陰で出費の心積りができて良かったです。

    ユーザーID:8444222073

  • トピ主のコメント(10件)全て見る
  • レスします

    他の方のレスにありますが、

    骨折→認知症すすむ→寝たきり→亡くなる

    というのは、元気だったお年寄りが急に亡くなるきっかけとしては、すごく多いんです。
    病院の殺風景な環境がまずい。動けないのもまずい。できるだけ早く退院させないと、言葉は悪いけどどんどん認知症になって、筋力も低下します。

    トピ主さんは、肝臓がんの方が怖いと思っているんでしょう。それは若い人、介護認定と無縁な人です。
    ケアマネさんがつくような人は、骨折の方がまずいんです。

    そして、これも他の方のレスにありますが、通常の「肝臓の影の検査」は身体に負担がかかります。ですから、治療できないお年寄りには、数ヶ月後に大きさがどのくらい変わるか確認し、あまり変わらなければ、ほぼ放置となります。

    昔は若い人と同様に検査しましたが、造影剤の負担、エコーの負担が馬鹿にならないこと、お年寄りのがんは進行が遅いこと、あっという間に別の病気で亡くなる可能性が高いことが経験的にわかってきました。骨折は「あっという間」のきっかけとして、定番です。

    できるだけ早く家に帰してあげてください。

    ユーザーID:4073840693

  • トピ主です(御礼)

    皆さん、少ない情報から色々な事を想定してベストな対応を考えてくださり、ありがとうございました。高齢者の入院時に特に気をつけなければいけない事、自費診療など参考になりました。

    今回の件、リハビリ病院のソーシャルワーカーからの情報で、実は、病院が既に腫瘍マーカー等々の検査をして下さっていたこと、診断名までわかりました。おかげさまで重篤なものではなく、励ましまでいただき、涙腺が弛んでしまいました。

    急性期病院のソーシャルワーカーが、頑として制度で検査はできない、画像は大丈夫、血液検査だけでもとお願いしたのに…などと私に言っていたことを時系列で考えても、先生に話を聞いてすらいなかったのかもしれません。

    私以外にもここでこんな目にあってる人がいるかもしれないとか、それとも事情があって私が誤解しているのかもしれないとか、このまま黙っていているのはどうかと思いましたが、正直もう彼女と関わりたくない。私は次に進もうと思います。

    このトピで共有された皆さんからの情報や知識、私のような知識のない者の経験談が、似たような立場におかれた誰かの力になりますように。

    こんなにご意見をいただけるとは思っていませんでした。まとめてのお礼となりますが、皆さん、本当にありがとうございました。

    余談ですが、今日仕事帰りに息子と一緒に母のお見舞いにいったら、あんなに可愛がってた孫の名前がすんなり出てきませんでした。皆さんのご指摘どおりです。少しの時間でもお見舞いにいってせめて会話をしようと思いました。早く転院してリハビリも頑張ってもらわねばです。そして看護師さんへの感謝も再認識。

    いずれ母とのお別れの時がきたときに、まんざらでもなかったと思ってくれるよう(私自身が思いたいのかも)、色んな人の力を借りてこれからも見守っていきたいと思います。

    ユーザーID:8444222073

  • トピ主のコメント(10件)全て見る
  • 「できる方法」ということで

    入院の原因となった自宅階段を改良しましょう。

    手摺、
    80歳を超えたというから、当然、手摺は付いていると思いますが、
    スペースに余裕があれば、左右両方に。
    階段に続く平坦部分にも、手摺の延長を。
    コーナー、登り切った所など要所に縦手摺を。

    踏板の滑り止め、
    既製品には適当な物が見つかりません。
    パンチカーペットを踏板サイズに切って、両面テープでしっかり貼りつけましょう。

    要介護認定を受けているので、介護保険で、住宅改修費の補助が出ます。

    トピ主さんがこだわっている肝臓の検査ですが、たとえ行っても、
    1.高齢のため進行が遅く、すぐ(多分、ず〜っと)治療を始める必要はない。
    2.ある程度進行はしているが、高齢のために治療する方が命を縮めたり、生活状況を悪くする。
    の、どちらかになる可能性が、きわめて高いと思います。

    ここで検査を強行すれば、お母さまは体力を奪われたうえ、今まで気にもしていなかった肝臓に、何か問題があるのではと疑い始めることも考えられます。

    医療制度の問題を別としても、トピ主さんが検査にこだわるのは、
    「何か、してやりたい」とう思いからでしょう。
    でも、第三者から見れば、効果が無いばかりでなく、体力的に負担を与え、気持ちにも不安を残すだけと思います。

    ユーザーID:1018737190

  • たった一人のお母様なら

    要介護1、骨折で入院ということなら、
    いま、
    一番大切なのは、早期離床とリハビリですね。

    肝臓の影を検査する場合、
    ・造影CT
    ・造影MRI
    ・腹部エコー
    は外せませんが、どれも年配の方には負担がかかりますので、骨折の回復は遅れます。

    ご家族がはっきり認識されなくても、医師が診れば軽い認知症はあると思われますので(でないと、足がおぼつかないだけで要介護1になりません)、これが更に悪化します。
    離床とリハビリが進まないと、全身の筋力も低下します。

    高齢の方がいったん入院されると、あたまと身体の衰えが思いのほか早く進み、どんどん寝たきりに近づいていきます。

    内科的には「骨折入院で、坂を転げ落ちるように廃用症候群が進む」方が、肝臓の影よりずっと危険です。
    廃用症候群は、言い換えれば、環境のせいで老衰が一気に進むことです。

    これを乗り切らないと、正直、肝臓の検査をやること自体が難しいです。
    造影剤検査の後に具合が悪くなるとか、骨折や寝たきりで身体を動かせずエコー検査の体位が取れないとか、そういうリスクの高い状況では内科もお引き受けできないでしょう。(緊急性がないので尚更)

    もちろん、制度的に
    ・DPC → 骨折治療中に並行できない
    ・保険診療 → 治療適応がなく、検査も保険適応ない
    ということもあります。

    お母様の身を案じるなら、骨折治療に専念して廃用を防ぐのが一番だと思います。

    ユーザーID:4073840693

  • 2つ目のレスまで拝見しました。

    保険診療では、「治療の見込みがなくても精密検査だけ」はできません。

    もっとはっきり言えば、医師の見立てでは
    「肝臓の影が原因で亡くなる可能性は、きわめて低い」
    ということです。

    ・現時点で、影が小さい
    ・悪性だとしても、致命的になるまで年単位
    (高齢者は若い人より進行が遅い)
    ・おそらく、その前に別の原因で落命される

    という場合に、こういう対応になります。


    >母は認知症はありませんが、加齢で足元がおぼつかず、介護1の認定

    ただ「加齢で足元がおぼつかない」なら、せいぜい要支援1です。
    家族が「認知症だ」と考え出す前から、医療スタッフが診れば「認知症あり」なんです。
    本当にまったく認知症がないなら、頸椎症がかなり高度だとか、膝に人工関節を入れたなど、身体疾患でかなりの行動制限がないと要介護にはなりません。

    そして、認知症がなくても、「要介護」ならがん治療はまずできません。
    治療見込みのない精査はできません。

    というか、経験的に、精密検査して肝臓の病状を予測しても無駄なことがわかってきています。
    精密検査自体が身体に負担ですし、検査で1週間入院が伸びれば、それだけ廃用症候群が進みます。
    肝臓の影より、廃用と認知症悪化(トピ主さん的には発症)の方が、よほど致命的ですね。
    下手をすれば1年以内に寝たきり→誤嚥性肺炎→鬼籍です。

    ユーザーID:4073840693

  • 保険診療では無理ですね

    保険診療は、治療につながる検査でないと、できません。

    ちなみに、妊娠(正常経過)も、予防接種も、健康診断も保険はききません。

    トピ主さんがいうような「治療できないだろうけど、詳しく知りたい」というのも、ダメです。
    これは、保険診療の仕組みですから、どうしようもありません。

    なお、全額自費なら、理論上は可能です。
    受けてくれる病院を見つけてください。
    通常、費用が高額になり、不要な検査をした・しない、費用がかかりすぎなど揉め事になりやすいため、頼めば快諾という病院は少ないです。

    また、混合診療が禁じられているため、肝臓検査入院中の骨折治療(例えば現在の病院に肝臓検査を自費で頼むなら、入院当初から退院までの骨折治療費すべて)が、全額自己負担になり、既に支払い済みの分も追加請求される可能性があります。

    ユーザーID:2253381314

  • 追加レスを拝見しました。自由診療・自己責任で。

    お母様は、現在、保険診療で治療されていると思います。

    保険診療では、
    「治療の見込み(適応)がないが、本人や家族が知りたいから検査する」
    というのはできません。
    自費診療で(同時進行の骨折治療も自費になる可能性が高いですが)お願いします。

    他の方のレスにも詳しくかかれていますが、最も適切な対応は、3〜6ヶ月後、リハビリが終わる頃に、単純CTで再検査をして、大きさがどの程度変わったか、肝機能に異常が出たか、調べる程度で十分です。


    厳しい言い方になりますが、

    >今後起きることを予想して、対策を講じることができると思うから

    お母様は、肝臓で亡くなる可能性より、認知症に関連した何かで亡くなる可能性がずっと高いです。
    認知症がどのように進むかで、予後がまったく変わってきます。
    そして、骨折の治療やリハビリが不完全になるほど、後遺症が残るほど、認知症は急速に進行します。

    例えば、骨折の後遺症で自宅に帰れず、療養型病院や施設へ行くとなれば、そのまま身体が弱って、誤嚥性肺炎を繰り返すようになり、半年から1年くらいで…という可能性もあります。
    現時点でベストを尽くすなら、骨折治療とリハビリを全力でやること。
    肝臓の検査なんて、トピ主さんの知識欲、自己満足で、お母様の予後にはほぼ役立ちません。

    それでもということなら、自費で骨折治療と肝臓検査をやってくれる病院を探して転院されてはどうですか。

    ユーザーID:7776314473

  • トピ主です(続き2)

    私とソーシャルワーカーのコミュニケーションの問題とは別に…

    投稿内容から、制度上できるのか、できないのかは、どうやら病院によって違うのでしょうか。

    具体的な病院名はだせませんので、皆さんから寄せられた内容を参考に、この病院がいずれに該当するのかもう少し調べてみようと思います。

    また、今日見学したリハビリ病院のソーシャルワーカーが思いがけず親身に話を聞いてくださり、検査できないか調べてみますとおっしゃって下さったので、この回答を最後に納得して次に進もうと思っています。

    回答は皆さんに共有させていただきます。

    皆さんのご意見、知識、経験談は大変参考になりました。改めてありがとうございました。

    ユーザーID:8444222073

  • トピ主のコメント(10件)全て見る
  • トピ主です(続き)

    前回の続きです。

    今回の件で、色々なご意見を読むうちに、自分のもやもやとした納得のいかない気持ちの根本にあるものは何なのか気づかされました。

    きっと、ソーシャルワーカーと私のコミュニケーションに問題があるのだと思いました。

    ソーシャルワーカーからは、隙もない早口の電話で、制度だから無理という事務的な伝達、説明を伴わない大丈夫という言葉、最終確認もなくすすめられたリハビリ病院への手続き(私は候補として2ヶ所の見学を希望していました)。私が最後に「仕方ないですね」と言うと、定型文のように「オチカラニナレズスミマセン」と言われて尚更悲しくなりました。

    制度なら仕方ないです。関係者なら、同じような事例もたくさんみてきて、そのくらい我慢しなさいと思うのでしょう。
    でも、知識のない、こんな経験を初めてする者は、ただただ母にとってより良い状況を作れないものかと相談するわけです。

    説明不足、わかりますという共感が感じられなかったことが不信感につながり、もしかして他に方法があるんじゃないかという思考に繋がった気がします。

    一方で、この急性期病院とは、余裕もなく働かなければならない現場なのでしょう。忙しく働く病院の皆さんの様子を見ていながら、共感とか言い方とか、私が期待したコミュニケーションの形も、一方的で思いやりに欠けていたのかもしれません。

    でもやっぱり人だから期待してしまう。
    制度、事例だけで話すなら、いっそAIで良いのかもしれません。

    ユーザーID:8444222073

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  • トピ主です

    ご意見を投稿してくださった皆さん、件について調べてくださったり、ご自身の体験を送ってくださったり、本当にありがとうございました。

    少し情報を追加しますと、入院先は一般病床数350程度の総合病院です。
    母は認知症はありませんが、加齢で足元がおぼつかず、介護1の認定を受けています。
    骨折は頚椎の圧迫骨折、小さな骨なので手術はできず(不要?)、コルセット着用で固まるのを待っています。

    私がソーシャルワーカーを通してお願いしたのは肝臓の検査です。治療までは期待していません。

    入院時に骨折が見落とされ、入院も3日程度と言われていたので、肝臓の対応も後まわしで良いと思いましたが、その後圧迫骨折が見つかり、入院が長引き、リハビリ病院への転院も必要となり状況が変わる中で、肝臓も病状だけは把握しておきたいと考えたためです。ご意見にあったように、重篤な病気であっても、進行も遅いでしょう。手術も抗がん剤の治療も無理でしょう。

    今なら母に肝臓のことを言わずに検査できる、リハビリ病院の選択条件に肝臓の件も場合により加味した方が良いのかもしれない、いずれ起きるかもしれないことを予想して、ケアマネと対応もできるのではと思いました。私も働いており、時間に余裕があるわけではありません。

    ですが、検査は制度上できない、これ以上の検査も不要と言われ、肝臓の件はリハビリ終了後で問題ないんですねというと、わからないけれど制度上できないとの回答。制度なら仕方ないですねと一旦は承服しました。

    でもやっぱり、私にとってはたったひとりの母です。何かできる方法があるのではと、こちらでご相談しました。

    続きます

    ユーザーID:8444222073

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  • 肝臓の影というと

    医師が「肝臓に影がある」とだけ言う時は、下記のような「よくない状態」ではない時です。

    ・血液検査で肝臓の数値も悪い
    ・影自体がかなり大きく、放置できない
    ・形が、明らかに肝臓ガン
    ・形や数が、明らかに転移してきたガン

    つまり、「肝臓に影がある」=「あるけど、先に骨折の治療に専念した方がいい」です。

    別の方のレスにあるように「よくない状態」なら、骨折治療はほどほどにして、精密検査や緩和治療のため内科へ転院でしょうね。

    ちなみに、肝臓の影の精密検査というと、エコー検査、造影CT、造影MRI、腫瘍マーカーなどで、お金も手間もかかり、高齢者には体への負担も大きいです(特に造影検査。さらに骨折ならエコー検査も困難です。)が、骨折した高齢者に重要なのは「ガンかどうか」ではなく、「すぐ大きくなるか」です。

    高齢者に限っていえば、ガンだとしても、進行が非常にゆっくりな場合があり、大きくならなければ、正常な臓器の邪魔をせず、悪液質にもならず、転移もせず、何年も放置して生命に別状なかったり(その間にまったく別の病気で亡くなったり)します。
    その確認なら、3ヶ月か半年経った頃、つまりリハビリ病院を退院した頃に単純CTで大きさを比べれば済みます。(診療情報提供書で今回のCTデータをもらい、消化器内科を受診します)

    なお、リハビリ病院退院後に施設入所や療養型病院への転院を考えるような状態なら、この単純CT検査もしない可能性があります。

    ユーザーID:7776314473

  • 通常はDPC制で

    ・骨折治療中に肝臓検査(肝臓がんを疑った精密検査)をしても、費用請求はどちらか1疾患分だけ

    という、DPC制度の病院だから、病院の経営的にできないのだと思います。
    今は、ほとんどの病院がDPC制で、入院中に診るのは1疾患だけです。

    ちょっとくらいと思われそうですが、最初のCT検査(骨折治療のための全身状態チェック)はなんとかなっても、2回目以降や、その他の肝臓検査は無理です。
    みなさん、そうやって「ついでにアレも」ができなくなっているんです。

    ただ、見るからに末期の肝臓がんが見つかった場合や、骨転移があって、そのせいで骨折していた場合などは、骨折の治療どころではありません。
    血液検査で重症の肝障害や腎障害が見つかっても同様です。
    こうなると、骨折は応急処置で、内科に転院です。


    つまり、骨折の治療を続ける、リハビリもすると言っている時点で、しばらく放置しても生命に支障ないということなんです。

    なお、リハビリが終わった頃か、早くて急性期病院を退院する頃にでも、もう一度CT検査をすれば、大きさが変わらないなら良性、ゆっくり大きくなれば肝ガン疑いで経過観察と、鑑別ができます。

    ユーザーID:7776314473

  • 重症度でも異なります

    「肝臓に影」という場合、通常は「しばらく放置できるサイズの、小さな病変」という意味です、ら

    であれば、
    最初の方のレスにあるように、肝臓がんだとしても治療できないし、後回しになります。

    これが、うさひよさんのレスのように「余命数ヶ月」という場合は、「影がある」ではなく「大きな影」とか「たくさんの影」で、血液検査でも大きな異常がでます。
    こういう場合、リハビリしてどうと言っていられないですよね。
    最善の最期に向けて、骨折治療も最低限になります。

    逆に言えば、トピ主さんのお母様は、安心して骨折治療とリハビリに専念できる程度の影ということです。

    ちなみに、後期高齢者くらいになると、がんの進行も遅い場合があり、年単位で大きさがあまり変わらず、その間にまったく関係ない肺炎で亡くなるとかいうことも、あります。

    まあ、リハビリ後に消化器内科外来を受診してCT検査をしてもらい、あまり大きさが変わらなければ(まったく変わらない可能性も)、最低限の負担でリスク判定はできますよ。今の病院に消化器内科がないなら、診療情報提供書にCT画像をつけてもらういいでしょう。

    ユーザーID:1247622496

  • DPC(包括医療費支払い制度)

    出来ないことは無いが病院はしたがらない。
    急性期の病院はほとんど、DPCだと思います。

    骨折の治療で入院中の医療費は定額(1日あたり)でそれ以上は保険請求ができない。
    もし、他の疾患の検査をすると費用は病院の持ち出しか全額個人負担。

    肝臓疾患は血液検査で発見されやすです。
    これまで健康診断では指摘されない状態なら急がなくても良いと思います。

    ユーザーID:1983020001

  • トピ主です

    キャメルさん、ご意見ありがとうございます。
    母の肝臓の影について、例え重篤な病気であっても、手術や抗がん剤治療等はもうできないのだろうと思っています。病状の進行も、若い人に比べれば遅いでしょう。
    ですが、今母の体に何が起きているのか知っておくことは必要だと思いました。今後起きることを予想して、対策を講じることができると思うからです。
    なので、検査だけでもいいですと、ソーシャルワーカーさんを通してお願いしたのですが…
    建前なのでしょうか。

    ユーザーID:8444222073

  • トピ主のコメント(10件)全て見る
  • 答えになっていませんが・・・

    腰椎骨折で手術後2年経ちましたが、定期的に診察に通っています。
    主治医が大学病院に転勤になった際、一緒について行きました。
    半年前の血液検査で中性脂肪やコレステロール値が高かったのですが、整形外科の分野ではない為私の友人のクリニックで処方箋を出してもらっています。
    主治医はそれ以降そのクリニックに丸投げ。
    手術痕が一部ケロイドになっているので相談すると、大学病院では美容的な形成手術は出来ないと。。
    これも先の友人の知り合いの形成外科クリニックに相談予定です。

    つまり、総合病院にかかっていても内部では繋がっていなかったり、その病院の方針で複数箇所が診られないという事です。
    トピでは、骨折と内臓疾患、丸っきり違う分野ですよね。
    それらの関係性もありません。
    肝臓の影が気になりますが、骨折と内臓疾患のどちらを優先させるかではないでしょうか。

    ユーザーID:2454916811

  • 保険制度の決まりなので

    包括医療では、入院病名に対して医療費が支払われます。つまり、主病変と無関係の診療をするとその診療に対しては医療費が支払われない仕組みです。
    外傷による骨折で、肝臓の精査(おそらく造影CTやMRi検査 )をしても病院も持ち出しなってしまいますし、過剰検査とかいわれて厚労省から厳しくお咎めを食らいます。
    悪性腫瘍疑いで早めの診断治療が必要なら、骨折の保険病名に「転移性骨腫瘍疑い」、「病的骨折疑い」「肝悪性腫瘍疑い」などと追加することで、入院保険診療内で肝臓の精査もできるかもしれませんが、多分そこまで無理して調べようとしないところをみると、肝臓の影は「血管腫」やその他寮生病変疑いか、お母様が認知症や基礎疾患があり無理に診断しても積極的に治療ができる状態ではないか、と推察いたします。

    日本の医療は国の作った保険制度の上に立脚して、厳密で複雑なルールのもとに行われています。
    何でもかんでも望み通りにはいきません、我慢してください。

    ユーザーID:2771347571

  • レスします

    >院内ソーシャルワーカーによれば、どこも同じ対応だろうとのことですが、骨折の入院治療をしつつ、肝臓の検査だけでもしてもらえる方法は本当にないのでしょうか。

    そういう制度で運営されている病院(科)なので、それに従うしかありません。

    >このままリハビリ病院に転院すれば、検査、場合により治療はますます先送りとなるでしょう。

    リハビリ病院に内科を併設してあれば、そこで受けられるかも知れませんね。

    とにかく、「肝臓に影がある」のはかなり以前からの病気であって、現状で症状が何もないのであれば急ぐ必要は無いのかも。

    ユーザーID:9635009817

  • 診てもらいました

    同じような経緯を経験しています。
    認知症がある母が自宅で転倒し、母自身が自分で救急車を呼んで、救急外来のある病院に入院しました。
    付き添った私が、「この際なので、全身検査をしてください」とお願いし、病院側は快く応じてくださいました。結果、肝がんが見つかり、余命2か月と診断。ヘルパーさんの手配等万全の体制を整え退院し、自宅で看取る事が出来ました。
    救急病院では診て頂けないのでしょうか。入院は総合病院ではないのですか?整形外科専科の病院なら難しいのかも知れませんが…どこも同じということはないと思います…。母の話は今から6年前なのでそれから変わったのでしょうか。
    因みに退院する時はケアマネさんに頼んで介護タクシーをお願いしたと思います。転院にも利用できるのではないでしょうか。他にも民間の救急車を利用したこともあります。
    介護認定が下りていればケアマネージャーさんも相談に乗ってくださると思います。私は病院のソーシャルワーカーよりケアマネさんの方を頼りにしていました。まだであれば申請した方が後々便利かも知れません。
    お母様を診てくださる病院が見つかる事を祈っております。

    ユーザーID:1706316324

  • 要するに

    ちょっと調べました。
    「急性期病院」だからダメなんですね。2週間で転院する国の指導があるようですし、肝臓は現在「急激に異常が発生して要即治療」ではないから、検査等出来ないようです。

    集中治療室に外来の患者さんが来て「先生私のお腹を診てください」…と言うようなもの、と考えるとわかりやすいと思います。

    >80歳
    心配だと思いますが、この年齢になると病気の進行もゆっくりです。沈黙の臓器とはいえ医師が「これは急がないとまずい」と思えば、対応していると思います。

    あとは急性期病院ではない病院に転院して、骨折治療と肝臓の検査をしてもらうしかないと思います。

    ユーザーID:9535542513

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