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去り行く妻、ただ見送るべきか??

曇り空
2018年9月9日 21:50
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レス数:117本

タイトル 投稿者 更新時間
私は子供の立場でした
けろりん
2018年9月10日 23:52

私が七歳の時に両親が離婚しました
母親は子供の私と弟を手放して、男を選び、私と弟は父親に引き取られました

父と祖母と弟と暮らしていくことになりましたが、弟は暫くの間いじけていましたよ

お陰で、うちの弟は
俺の母親は死んだ

と言っています

私は成人してから母親と交流しましたが、母親とは思ってませんから、お母さんと呼んでいないで名前で呼んでいます
私の母は、男を取っ替え引っ替えで、離婚再婚の回数が4回ぐらいある自由奔放な人です
軽蔑してます 私は

今は遠く離れて暮らしていて、また結婚したそうです
呆れてしまいました
いつも手紙が届いて、私の娘達に会いたいと書いてありますが、うちの娘達も、母の事を嫌っているし、私も別に会いたいと思いません


母親が女を優先させて、男をとると、悲惨な末路ですよ
晩年になって後悔します
自分の子どもに見放されるんですから

奥さんがそういう哀れな女になってしまうのをだまってみていますか?

今ならまだ間に合うかもしれません
奥さんの目を覚まさせないと


あなたが許せないなら仕方ないですが

犠牲になるのはいつも弱い立場の子供ですよ

小学生の頃に、母の日の授業参観がありましたが、余りにも辛くて、その記憶がありません

ユーザーID:9281087891
返信その1
曇り空(トピ主)
2018年9月11日 0:06

 まず、貴重な時間を割いて、返信をして下さった皆様、本当にありがとうございました。ここ最近、何か、薄暗い、音のしない世界の中で生きているような感覚に囚われていた中で、本当に久しぶりに人にやさしくして頂けたような暖かい気持ちになれました。

 妻が働き始めてしばらくして、妻の様子が変わって来たな、何か変だなと感じるようになったのですが、当初は、himawariさんの仰るように、途中入社した会社に馴染むように、努力を重ねているせいなのだと思い込もうとしていました。しかし、あまりにも違和感を感じた為に、今年の6月に調査会社に依頼し、浮気調査をしてもらいました。

 結果は、極めて黒に近いグレーだと報告されました。相手は勤務先の会社の先輩にあたる、妻の指導係である妻帯者。土曜出勤や深夜残業は嘘で、二人は食事や、お酒を飲みに行っていました。但し、調査期間中に、ホテルや相手の家に行った事実は無かったとの事だったのでトピには「恐らく、いや、ほぼ確実に、妻は浮気中もしくは、その入り口に立っていると思います。」と書きました。

 当初は、相手がその立場を利用して妻をたぶらかそうとしていると考え、相手の家に乗り込む算段までたてていましたが、「親権を巡って争いになった場合に備えてなるべく多くの証拠を押さえておくように」とのアドバイスを受け、妻のメールを調べました。すると、むしろアプローチしていたのは妻の方で、初期の「いつも指導して頂いてありがとう」というようなお礼のメールから始まって、親しくなるにつれ、「自分のバストのラインがとても綺麗だと良く言われる。見てみたい?」的なかなり際どいやりとりを頻繁に行っていました。

ユーザーID:0128333410
返信その2
曇り空(トピ主)
2018年9月11日 0:07

 最近は、実際に肉体関係があるのかないのか、相手との関係がどうなっているのかという事よりも、家族の事を、今まで得た中で最高の贈り物だと考えて、大切にしている自分と、家庭を、背負わされた十字架のように感じ、外の世界で喜々としている妻との価値観のギャップが自分を鬱々とさせています。

金曜の夜が一番憂鬱そうで、月曜の朝は幸せそうに支度をしている妻を見ているのは、本当に切ないです。

たわごとさん、himawariさん、tokuさん、風のようにさんにご指摘いただいたように、本人と直接話し合うべきだと思っています。ただし、それによって結果が出てしまう事を、このもやもやとした憂鬱な日々から早く抜けだいたいという部分では強烈に望んでいるものの、その一方で、「本当に子供達から母親を奪ってしまうかもしれない結果になる可能性がある。」という部分では、なるべく先延ばししておきたいような、相反する感情の中で動けずにいます。

「抗う」という部分で、「妻と相手の関係を壊す」「妻に母親として自覚を持つように説得する」「行かないでくれと懇願する」等々色々考えてみましたが、なにか「これだ」と思えるものが見つからずにいます。そんな中で、「何故、今、こういう状況に陥っているのか」を問う白クマさんの書き込みは、何かのヒントになりそうな気がしています。自分のやってきた事を省みて少し考えてみたいと思います。

ユーザーID:0128333410
返信その3
曇り空(トピ主)
2018年9月11日 0:10

 都民男子さんの書かれた「両親の一方が心身共にダウンし、もう一方は上の空というのは、何よりお子さん達が辛いと思います。」
これが正に、現在の我が家の状況です。子供達の為には、なんとか早く立ち直らなければいけないと考えています。

 ももぞうさんからの問いかけ「一番重視するのは何でしょう?」に関しては、「家族である事」を最重要視したいと思いつつも、仮面夫婦的な関係を続ける事は自分には無理な気がします。

 最近ストレスのせいか、頭の回転が鈍くなっていると感じる事があります。
そのせいか、散文で、読みにくい文章になっている事をお許し下さい。

改めて、返信を頂き本当にありがとう御座いました。進展がありましたら、また書き込ませて頂きます。

ユーザーID:0128333410
浮気の裏付けを取る
渋柿
2018年9月11日 1:18

奥さんの浮気が本当かどうか、裏付けを探偵を使い取りましょう。
証拠が上がったなら、相手の男に対しての慰謝料請求準備をします。

黒で有れば、貴方も離婚を進めるのか、
奥さんの浮気を許して夫婦生活を続けるかの決断をしなければいけないのですが、
それは夫婦でよく話し合い、どちらにするかは話し合った結果でしょうね。

勿論、離婚になった時に子供の親権をどちらが取るかも真剣に考えて、
養育費などの事もはっきり決めなければいけません。

兎に角、奥さんが浮気をしているかどうかを調べるのが今一番にする事です。

ユーザーID:9277600967
ぼんやりしてますね。
まつぼ
2018年9月11日 2:22

まだ確定じゃないのなら、本人になぜ出掛ける事が多いのか聞かないの?
浮気なら証拠を集めるとかしますよ。
もし仮に浮気だとして、奥様は貴方が浮気に気付きだしてる事に気がついてるかもしれません。
なのに、夫は何も言わないから浮気してても大丈夫と思ってるかもしれません。
それに、浮気だったら貴方にも原因はあると思いますよ。
奥様を女性として見てなかったとか、愛情表現してなかったとか...。そこの夫婦関係はどうなんですか?
刺激?スリル?日頃夫が愛してくれれば、そんなのいりません。
確かに人の気持ちは縛れないけれど、振り向かせたり、考えさせるきっかけは作れます。
浮気なら尚更、ほかの男と会ってるの知ってて平気で出かけさせるの?男としてプライドは無いのか?!と思いますけど。
苦しい割には何もしないんですね。
それではずっと解決はしません。

ユーザーID:9831840326
まずは事実をはっきりさせてから
しまねこ
2018年9月11日 4:15

本当に苦しいです、と書かれてますが、なんだか冷静な文章ですね。
もう腹をくくっていらっしゃるのか、なんだかすごいと思いました。

私も奥様はまず親としてどうかと思います。6歳と7歳、
まだまだ親の手助けが必要ですよね。勉強見てあげたり、学校の様子どうか気を配ったり、
細かい生活習慣のことなどなど。それを放り出して、何してるんでしょうね。
浮気と決まったわけではないでしょうが、よくないですね。

トピ主さんは、浮気だとしても許して、やり直す気はないのですか?
そこが一番重要なのでは?
それに、すんなり奥様が去っていくとは限りません。家庭はこのままで、
男性とも会いたいとか、親権は手放さないとか、泥沼になる可能性も
ありますよ。それは想定しておいたほうがいいでしょう。

まずは証拠です。奥様が不貞を働いているのかどうか、いるならその証拠を
しっかり押さえることだと思います。

ユーザーID:9261390947
で?
パートのおばちゃん
2018年9月11日 7:33

経験はないけれど、問いたい。

トピ主様は離婚したいの?したくないの?

もちろん、奥様のお気持ちもあるでしょうが
そもそもトピ主様はどうしたいの?

よくわからないのだけど
何故浮気だって判断しているの?
まずはそこの確定からじゃないの?

そこがはっきりすれば、どうすべきか答え見えると思うのだけど。

今の推測の段階では、何もできないよね。

仮にもし、今回の浮気が確定だとして
それでも離婚したくない、とお考えなら
離婚しないでいいように動けばいいし、
浮気なら離婚と考えているなら離婚にむけて動けばいいし。

トピ主様はどうしたいのかなぁ。

ユーザーID:4692740562
どうして詮索しなかったの?
桜貝
2018年9月11日 7:38

同じ経験はありません。
おそらく、変だな?と思ったら即、確かめるからです。

休日出勤?大変だね?
長く続くなら、会社に問い合わせても良い?と言って連絡して確認するでしょう。
残業としても、お給料に反映されるでしょうから、そこも確認します。

それ位の関心を払うと思います。
あなたが何もしないのは不思議なのです。
妻に対して、期待する何がもうないのでしょうか?
引き留めたい何かがあれば、少なくとも会社に電話確認位する労力を使うでしょう?

苦しいというのは残った最後の情でしょうか。
引き留める価値もない、一緒に居て欲しいという恋しさもない・・・それなら、見送る用意を始めるべきでしょう。
静かに、確実に。
頑張ってください。

ユーザーID:9226905976
おばちゃんの想像
パートのおばちゃん
2018年9月11日 7:43

>子育て期間に失っていたであろう、恋愛の刺激やスリルを楽しんでいる

世の中の女性全員が、結婚したあとにまで
恋愛の刺激やスリルを求めている訳はありません。

人として、女性として
家事や子育て以外に、楽しい事をやっていれば
心が満たされているから恋愛のスリルなんて求めない。

もしかしてトピ主様は子育て期間中の奥様の、
家事育児以外の楽しみや時間を奪っていたんじゃないのかな?

と、想像します。

ユーザーID:4692740562
本当に浮気?
かに
2018年9月11日 9:46

家にいる時もスマホと睨めっこだし、子供達が話しかけても上の空みたいだけど、何かあったの?
と聞いてみれば。夫婦なんですから。

残業や休日出勤、歓送迎会に出るってことは正社員ですか。
戦略として仕事を任されていて、大変なだけなのでは。
深夜や朝帰りが週2以上あるなら、もう決定的かと思いますが…。

想像だけでは埒があかないので、奥様に直接聞くしかないです。
本当に浮気していたら、貴方はどうしたいのかを先に考えておいて、話合うしかないでしょう。

夏が去って行くかのように妻が消えると散文調でトピ立ててますが
奥様がいなくなったら、実際どうやって子供達と生活していくおつもりですか。

ユーザーID:9855068370
まずは証拠固め
カマボコ
2018年9月11日 9:57

私も基本的には都民男子さんと同じ考えですね。
流れに抗い無駄なエネルギーを使うことはせず、調査のプロに依頼して淡々と証拠固めをします。

他のレスに
『本人に確認して話し合う』とか『格好をつけた言葉ではなく正直に奥様にぶつかるべきです。』云うのがありますが、そんな事を素直に認める人がいますか?
まず有り得ませんね。

また
『「自分がそうだから、相手もそうだ」と決めつけちゃダメ』と云うのもありますが、これは過去お付き合いしてきた相手の女性がそうだったと私は理解しましたが違ってますか?
おそらくですが、過去、曇り空さんは交際相手の気持ちを引き止めようとしたけど結局は無駄な努力に終わったことが何度かあったと想像できます。

『ご自分の奥様や家庭への関わりで反省される点はないのでしょうか?』と曇り空さんの非を問うレスもありますが、これは酷いですね。
確かに同じ失敗をしない為に反省は大事ですが、だからと言って旦那さんに非があったら浮気してもいいってことですか?
これをイジメに例えると、いじめられた子供も悪いって理論と同じです。

それと最後に・・。
『自分が新しい環境になったときに浮気した経験から妻さんも浮気してると言い切ってるけど・・・』とレスされてる方もおられますが、どこにそんなことが書いてますか?

ユーザーID:6050923993
人の気持ちは変えられない
hami
2018年9月11日 10:32

人の気持ちは変えられないのは事実ですが、変わるかもしれません。
もし何もしなければ、「自分は引き止めてももらえないほどの気持ちしか持ってもらえてなかった」と”勝手ですが”奥様は思うかもしれません。
どうでもいいと思っている他人の子どもを私だったら2人も産めません。
私だったら、後で後悔しないように、伝えたいことは伝えてできることはします。
結果はともあれ、精一杯生きていこうと思います。

ユーザーID:3038048011
あなた正気か?
直樹
2018年9月11日 12:05

家庭・家族が崩壊しようとしてるのに、抗うべきか?って、あなた何言ってるの?

守ろうとか、立て直そうとか、思わないわけ?それで一家の主?

現実知るのが怖くて、怯えてるだけでしょ?案ずるならストレートに聞きなさいよ。

何もしてないのに結論だけ勝手に導き出して、打ちひしがれて、そんなめそめそな
メンタリティで子育て出来るとはとても思えないけど、心配すべきはそこからじゃないの?

ユーザーID:8237312590
相手も妻帯者なら
子どもの立場から
2018年9月11日 13:28

お互い家庭を持ったまま、延々と続きますよ

お子さん達が苦しむことになります
妻が去るのを待ってないで、証拠が取れたらすぐに毅然と対処してください

ユーザーID:3890642679
なるほど
おっさん3号
2018年9月11日 15:18

>と、想像します。
だからと言って、浮気して良いことの言い訳にはなりません。


トピ主様には、心を平静に保てるにはどうすべきか私から具体的な助言は出来ませんが、いずれにしても一番の弱者はお子様です。
お子様の成長に一番良い解決策になる事をお祈りします。
多分、トピ文と主レスを読む限り離婚して妻との接触を断つことが一番だと思います。

子供から母親を奪うことになると言う考えは捨てましょう。
主妻のような女は、子供の成長にとって邪魔にこそなれ必要になるとは思えません。
母親自ら離れていったのです。

ユーザーID:5269983335
あなたがどうしたいか次第
ぼうた
2018年9月11日 15:31

結論が出てしまうのをおそれていらっしゃるようですが、先延ばしにすべきではないと思います。
現時点では肉体関係はまだ無いようにも思えますし、アプローチも奥さん側かららしいとのこと。
奥さんが相手男性に惹かれていることは確かだと思いますが、久しぶりに外に出て、旦那以外の素敵な男性と出会って、恋に浮かれているような状態でしょう。
「人の気持ちは何をしても縛れない」なんてところまでまだ至ってませんから、まだ取り返しは効くと思います。

相手男性も妻帯者だというのはむしろ良かったです。
このままバレていないと思えば浮気に発展してしまう可能性が高いですが、今のうちに釘を刺せば手を引くと思います。
妻は親権を主張しないでしょうとか言ってますが、たぶんそんなことにはなりませんよ。
奥さんの気持ちはともかく、相手男性が自分の家庭を捨てて奥さんと結婚したいとはならないでしょう。所詮火遊びという感じだと思います。
離婚となっても、奥さんは相手男性とは結婚できず、相手は奥さんを捨ててバックレます。
職場不倫が問題になれば、奥さんはその職場にもいられなくなるでしょう。
奥さんにとって良いことは何もなく、失う物が大き過ぎる。

離婚したくないと思ってるなら、今すぐ問い詰めるべきです。
今ならまだ間に合います。
ここで冷や水を浴びせて、頭を冷やして考えさせれば、奥さん本人も顔面蒼白な事態であることは想像つくでしょう。

逆に離婚したいと思ってるなら、このまま泳がせて、証拠固めをしましょう。
今はグレーでも、いずれ黒になるでしょうから、証拠は固められると思います。

ユーザーID:0120949653
なるほどね
凡人
2018年9月11日 19:34

あまり思い詰めないで、気になっているアイドルのファンにでもなって下さい。

妊娠のリスクのみならず、性病についてもお調べを。

お子様の健康のため、風呂の椅子や浴槽のお湯など、気をつけてあげて下さい。

ユーザーID:9021056664
人の気持ちは縛れない携帯からの書き込み
りりか
2018年9月11日 20:08

たしかにそうかもしれません。
これが婚姻前であれば奥さんの行為は奥さん自身そう言い訳することが認められる可能性もある。

だけど、今は家庭を持っている。
トピ主という旦那がいる。子供もいる。
家庭を持った責任があるのです。

もっと強気に出てもいいんですよ、トピ主さんは遠慮する必要はないんですよ。
相手の気持ちも尊重しないといけないというのなら、トピ主さんの気持ちだって尊重されるべきものなのですよ。
子供にとってもそんな裏切り母は必要ないよ。

ユーザーID:3844901901
夫婦修復は望んでいないようにお見受けします
手ピカ男子
2018年9月11日 20:48

トピ主さんの文章を拝読すると
トピ主さんは夫婦としての修復は望んでいないようにお見受けしました。

そのうえで、可能な限り冷静に、客観的に、子供の視点でものを見よう
と、無理されている姿が見えるような気がします。

ただ、お子様も7歳と6歳とのことで、母親の変化を過敏に感じ取る年齢になられています。
この状態を先延ばししても、あまりいいことになるようには見えません。

もう一度調査を行って、グレーから白黒はっきりさせた状態に早く入ってしまい、
離婚する用意もあるという上で妻に確認作業をするということを淡々と進めたらいいと思います。

その場合、女性というものは「離婚してもいい」と思いがちですので
「相手の男性のご家族にも伝え、妻の両親にも伝え、双方から慰謝料を取るつもりがある。また妻の会社にもこのことは伝える。」
と伝えると方が話が早いと思います。

おそらく、男は遊びなので、奥様と別れるというと思います。

その時に妻はどうするのか。

ただ、一度浮気した女性は、次はもっとうまくやる、と思って
夫の元に帰ってこないと思います。経験上。

ユーザーID:6104750068
 
現在位置は
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