娘に17年ぶりに会いました

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  • 皆さんへ

    親子関係不存在確認の訴えを起こすようアドバイスされてる方が多いですが、トピ主さんはこの訴えを起こせる可能性は限りなく低いです。
    仮にDNA検査で0パーセントと出ても、です。

    なぜなら平成26年の最高裁の判例で、以下のように述べられて判例法が確立しているからです。

    「夫と子との間に生物学上の父子関係が認められないことが科学的証拠により明らかであり(DNA検査の事です)かつ,
    夫と妻が既に離婚して別居し,子が親権者である妻の下で監護されているという事情があっても,
    子の身分関係の法的安定を保持する必要が当然になくなるものではないから,嫡出の推定が及ばなくなるものとはいえず,
    親子関係不存在確認の訴えをもって当該父子関係の存否を争うことはできない」(最高裁平成26年7月17日判決)

    これは夫が無精子症であっても同じものと考えられます。
    なぜなら判例は、夫婦が遠隔地に住んでいるなど、性交渉がないはずと言える場合以外は、
    嫡出の推定が及ばないとはできない、という立場だからのようです。

    なのでこの訴えは諦めるしかなさそうですよ。


    しかし、訴訟でなく、調停なら可能かもしれません。(親子関係不存在確認の調停)
    調停で合意して籍を抜くためには、先方の娘さんに何がしかの金銭を提供することも必要かもしれませんね。

    でもそれでも、トピ主さんの死亡時、本来なら老いた奥様にトピ主さんの蓄えが全部行くはずだったのが、
    半分その娘さんに持って行かれる心配は消えます。

    ユーザーID:3214125760

  • 残酷かもしれませんが

    事実は事実です。

    伝えましょう。

    でも娘さんの言動からしてDNAがつながっていようといまいと
    今すぐに必要なお金(大学進学費用)が欲しいだけなのかもしれません。

    最初はホントに知らなくて父親なら出せと言っていただけでも
    途中から事実をある程度告げていても信じずに会社まで押しかけてきたり、
    それでもあなたに義務があると言って来ているところをみると
    事実がどうあれお金がほしいもしくはどうしても必要なだけかもしれません。

    相手が実の娘だろうと親子関係のない他人の若い女の人でも関係ありません。
    事実は事実として提示するべきだと思います。

    それが真実なのですから。
    それをどう受け取り、今後どう行動するかは彼女次第です。

    人生には色々あります。
    真実を知る事も大事な人生経験だと思います。
    それが今後の彼女の人生の糧にもなりますから。

    ユーザーID:2278000498

  • ん?

    トピ主の2つ目のレスに

    >今日も娘が家に押し掛けてきたので、親子関係のことも伝えました。
    しかし娘は「それでもあんたに義務があるんだから」と大騒ぎして行きました。

    とありますが、3つ目のトピ主レスでは

    >目の前に事実をしらないであろう若い女性がいるのに、
     現実を突きつけてよいのか

    と書かれています。
    すでに血のつながりがないことは伝えているのですよね。
    血のつながり以外のまだその若い女性が知らない「事実」とは何でしょうか?

    ユーザーID:2422561005

  • レスします

    現実をつきつけるしかないでしょう。あなたがその子の人生に何の責任も追う必要がないのですから。

    下手にかばいだてすると、とことんまで吸い付かれますよ、私が思うにその子は一筋縄では行かないでしょう。
    中途半端にかかわらない、かかわるなら骨の髄まで、というつもりでいて下さい。

    ユーザーID:2109473344

  • あのー

    主の最新レス見ましたが…

    なんか気持ち悪いです

    まだ17歳、ほんの子供なのに【若い女性】ってあなた。

    悩むのは当たり前ですがお金がないならないで
    しかるべき対応したほうが良いのでは?

    ユーザーID:8201348313

  • 昔聞いた話ですが

    血のつながりが無くても、実子と知らずに籍に入れれば実子として保護されるような事聞きました。

    娘さんも血のつながりは無い事重々承知の上で、法律的に守られていることを知っているのかも知れません。

    この件は専門家で無いと無理です。
    専門家でも動かしようの無い事もあると思いますが。
    主様の3回目の追加レス拝読しました。
    弁護士にお頼みすることが唯一主様を救う道かも知れません。
    しっかりと相談して下さい、抜け道はある様な気もします。

    ユーザーID:3355752193

  • 何言ってるの?

    現実を突きつけていいかなんていいに決まってるでしょう?
    あなたのそういう性格が前妻に付け込まれるところなんですよ!
    たぶん娘は本当の娘じゃないと知っててやっていると思いますよ。
    籍は入ってるんだから血縁があろうか無かろうか関係ないしね。

    ユーザーID:3312916224

  • 平成26年の最高裁の判例は・・・。

    平成26年の最高裁の判例を例に出して親子関係不在確認の訴えは無駄とレスされている方がおられますが、これは父親側は親子関係の継続を望んでいたが母娘が親子関係不在の訴えを起こしたというちょっと変わった事例です。

    なので訴えを完全に諦める必要はありません。
    裁判はいきなり最高裁に行くわけではありませんしね。

    また、同じ方がおっしゃっていたように調停から始める事も可能だと思います。

    兎にも角に離婚問題等に強い弁護士さんに相談しましょう。

    ユーザーID:4548930343

  • 母親の話が真実では無いと知って...

    娘さんは思いっきり振り上げた拳を下げられないで
    とことんあなた(トピ主)に向かっていくしかない状況
    なのかも知れませんね、

    娘さん自身の手で今、パンドラの箱を開けようとしてる以上
    この際、包み隠さず真実を伝えなければ成らない時

    あなた(トピ主)は戸籍上の父親ではあるが
    実際は無精子症と判明している為、DNA(生物学)上
    父親である可能性は極めて低い、等々
    娘さんに提示して説明すること

    ただし、それは事実を明らかに伝えたい為であり
    歪められてしまった真実を正しく知るべきで
    また人として 保身の為、相手に冤罪をなすりつけ
    生きる姿が如何程のことか、娘さん自身で考え
    道を踏み外さず、これからの人生進んでほしいと
    言葉を添えてください

    そして、まずはDNA鑑定する方向で話し合い
    親子関係が認められなかった場合
    あなた(トピ主)も精神的苦痛を受けていること
    娘さんも知った方がいいと思います

    子の立場を振りかざし何をやってもいい訳ではありませんのでね!

    ユーザーID:2031151843

  • 私なんて・・・

    その「娘」さんが、本当に元妻の娘かどうかすら、疑ってますけどね。
    それだけ遠方に住んでいて、急に現れるなんて変だし。

    その「女性」がかつて1歳で別れた娘と同一人物かどうかなんて、どうやって分かるの?

    トピ主さんの元娘さんか、元妻さんから話を聞いた第三者が、トピ主さんからお金を騙し取ろうとしているかもしれないのに。
    それこそ、DNA鑑定何てしても、一致する訳ないじゃない「赤の他人」なんだからさ。

    ちゃんと調べた方が良い、に一票入れます。

    ユーザーID:3927443768

  • 娘さんが不憫です

    情けない大人に振り回されて、必死の思いで訴えてるのに
    悪者みたいに 犯罪者扱いされてて可哀そうです
    この娘さんに何の罪があるというのでしょう

    ユーザーID:9737094030

  • DNA鑑定をしても無意味

    ねここさんと、子供の権利さんのレスが正解だと思います。

    妻の不倫相手の子であろうと、婚姻中に生まれた子供の父親は、戸籍上の父親だと定めています。
    DNA鑑定をして父親の可能性が0%でも、民法では養育義務があります。
    DNA鑑定は役に立たないのです。

    >親子関係不存在確認の訴えを起こすようアドバイスされてる方が多いですが、トピ主さんはこの訴えを起こせる可能性は限りなく低いです。
    仮にDNA検査で0パーセントと出ても、です。

    この通りで、争っても無理でしょう。
    この国では、生まれてきた子供がきちんと戸籍上の親に養育される権利が何より優先だからです。

    不倫だ浮気だのは、ただの大人(夫婦)の勝手な事情。
    赤ん坊は、親や親の事情を選んで生まれることはできません。
    だからこそ、法では、子供が戸籍上の親から育成される権利をきちんと定めているのでしょう。

    トピ主さんの後妻さんの元夫も、不倫して外に子供を作ったのですよね。
    しかし、その子供にも、正妻の子と同じように父親から養育される権利があります。

    トピ主さんは、弁護士に任せたとのこと。
    おそらく養育費を数年分は遡って支払うことになると思いますが、仕方ありません。

    子供が一歳未満に嫡出否認の訴えを起こさなかったためです。

    子供は大人たちに振り回された被害者です。
    タカリというより、本当に貧困生活で進路もままならず父親を訪ねてきただけでしょう。
    別に性善説ではありません。
    今回の件では、「子供」という存在には何も罪は無いと思うだけです。

    ユーザーID:6447450776

  • とにかく弁護士をいれましょう。

    >娘が私の子供ではないのは確実です。
    >何故ならその後の調べで私は無精子症とわかってるからです

    可能性は低いですが、実子ということもありますよ。
    なぜなら無精子症にも段階がありますし、
    一時的に回復することもあるからです。
    (だからこそ無精子症の男性でも治療の余地があるわけです)

    ともあれ、今現在法律上はトピ主の「実子」です。
    再婚して新しい家庭があるなら、
    なおさら弁護士さんに頼んで身辺整理をしましょう。

    そうしないと今現在のトラブルは解決できても、
    どうせ将来トピ主さんが亡くなったあとに相続でもめます。

    ユーザーID:8171165278

  • どこまでも法律の話

    実の血縁がどうこうなんざ関係ありません。
    現に、トピ主の子として戸籍にある以上は、トピ主に法律上の義務があるのは明白です。

    自分が借金したわけでもなくとも、連帯保証人になれば返済の義務があるのと
    同じようなもんですよ
    戸籍上に自分の子がいることを分かってて放置してたんだから
    何の言い訳も通用しないでしょう
    実際に解除できるかどうかはともかく、解除のための努力すらしないでいて
    義務からは逃れられて当然と思ってるのは甘すぎます。

    トピ主にとってその御嬢さんが赤の他人であるのは当然ですが、
    赤の他人にはどれだけ迷惑をかけても構わない、ってことはないでしょう
    貴方が動かなければ何の力もない未成年の 赤の他人 が困ることを分かってて
    漫然と放置してきたのは、人が困っても構わないという無責任な態度です。

    その御嬢さんを不倫妻と同一視して非難するレスも目立ちますが
    子どもは単なる被害者であり、本来は国によって定められた法的な父親の
    庇護を受ける正当な権利を持った人物です。

    ユーザーID:5419797903

  • 詐欺に一票

    その子は母親と来たのですか?
    娘が一人で来たのなら、別人がお金を要求しているという線もありますよね。
    1歳の頃の面影なんて、分からないですよね?

    誰かが、あなたからはこの手でお金を取れると思って来ているのかも。
    母と祖父母を連れて来ないのは何故なのでしょう。

    ユーザーID:7283802636

  • モクレンさんに同意

    弁護士さんに正式依頼されたようでよかったです。
    若い女性だろうとかわいそうな身の上だろうと、変な遠慮はいりません。
    ここできちっと対応しないと、将来もっと困ったことになりますから。

    そもそもその「娘」は、「17年前の当時1歳だった娘」で確かなのですか?
    何か証拠があったのでしょうか?

    油断せずにしゃんと対応してくださいね。

    ユーザーID:1528063457

  • 私も娘さんが不憫でならない

    一番精神的に動揺の激しい時期ですよね。
    ほんとにもう!
    『情けない大人に振り回されて、必死の思いで訴えてるのに
    悪者みたいに 犯罪者扱いされてて可哀そうです
    この娘さんに何の罪があるというのでしょう 』

    一年間子育てを楽しんだのでしょう!
    貴重な人生の経験ですよ、生まれた子を抱いて最高の幸福感を感じたろうに、

    その子が今は相当に悩んで荒れている、手助け出来ないものですかね。

    ユーザーID:4057609021

  • チャンスはあったと思うが…

    DNAによる鑑定で親子関係不存在を認めるとすると、非配偶者間人工授精、
    つまり夫の同意の下に夫以外の男性の精子を使って妻が妊娠、出産した
    場合も、親子関係を否定することができてしまいます。
    夫が同意していたにもかかわらず、後の夫婦関係が悪化したときに
    血縁がないことを科学的に証明できるから親子ではないという主張は
    権利の濫用であって認めることができません。
    DNA鑑定の結果親子ではないとしても、それだけでは親子関係を否定
    できないのはこのような理由もあります。

    今回のトピ主さんの場合は、ご自身が無精子症で、AIDによる妊娠では
    ないので離婚当時であれば親子関係不存在確認を求めることもできたと
    思いますが、その後17年間も親子関係をそのままにしていたことを考えれば、
    今更、未成年の子に対する義務の放棄するのは難しいと思います。

    ユーザーID:5190770875

  • レスします

    トピ主さんは良く言えば「人間愛」にあふれた人ですし、悪く言えば「自分がない、(悪い意味で)お人よし」なんだと思います。

    失礼ながら元妻さんも今の妻さんも友人同士だそうで「トピ主さんに依存している
    」という意味では根っこは同じです。

    元妻や元妻の子供の立場から言えば他人の子供を育ててるのならば戸籍だけの父親でもお金払ってくれよと思ってるのでしょう
    元妻の子供からお金を要求され今妻の子供も育ててる、私なら自分の人生のやるせなさに苦悶すると思います。

    トピ主さんにご家族や親友はおられないのですか?
    本当の意味でトピ主さんの立場にたって相談に乗ってくれる方はおられませんか?

    そこまで複雑な関係なら場合によっては今の家庭も壊れかねませんよ。

    というか本当にトピ主さんにとって良い選択の人生なのか心配になります。

    ユーザーID:7287625008

  • ちゃんと話なさい

    私の父親は
    実の子を捨て養育費も払わない親
    と思わなきゃいけない方が酷ですよ。トピ主にやましい事があるから真実を言えないのか?聞いてる側は色々勘ぐりますよ

    ユーザーID:4335094078

  • 親とは何か

    元妻が何を言っているかはこの際あまり関係ないと思います。
    目の前の娘が困っているであろうことに、親としてどう対応するのかということ。
    大学費用を出して欲しいという、実の親子なら当たり前のことを要求をしている以上、無心とは思えません。

    遺伝子が違っていると元妻が認めたということですが、それって単なる話ですよね。
    実際どうなのかきちんと調べたわけじゃないんじゃないのかな?
    でも、別に血が繋がっていなくても立派な親子関係を築いている家族だってたくさんありますし、あなただって自分の子として愛情注いでいた時期はあったんでしょ?

    つまり、お互いの非をほじくり返して争う話じゃない。人間としてどう相手を思いやれるかです。

    あなたにも自分の家庭はあるでしょうし、大学費用を捻出できるような余裕がないのであれば、それをきちんと娘に話すべきです。それは実子だって同じなんですから。

    ユーザーID:5857278563

  • 後出しがでっかいどう

    >説明がわるかったのですが、今の子供は妻の連れ子で、

    みんなのレスが全部ムダでしたね。

    最初から「連れ子」と書いてくれなきゃ!!

    >17年前に離婚しています。
    >当時1才の娘がいました。
    >離婚理由は、元妻が浮気相手と娘をつれて逃げたからです。
    >その後、妻実家を仲介して離婚が決まり、娘が浮気相手の子だとも知らされました。

    これを百回読んでも、連れ子だとは理解できないが、連れ子であっても矛盾しない表現にはなっている。

    そういう回りくどい言い方書き方をするトピ主さん、弁護士に嫌われますよ。

    連れ子なら、戸籍を見ればはっきりわかるのに、なぜそれを「義理の娘さん」に見せないのか理解不能です。

    ユーザーID:3258365027

  • 娘さんの単独行動が不可解

    娘さんは不憫かもしれませんが、その異常ともいえる単独行動が不可解です。

    その娘さんに嘘の情報を教え、知恵をつけた元妻は今どこにいるのでしょうか?

    このことを知ってるのでしょうか?

    ユーザーID:7106674258

  • 元奥さんが子供に嘘言ってるってこと?

    それなら、元奥さんとやり合うのじゃダメなんですか?

    娘さんも、あなたの子ではないなら

    まったく関係ない話じゃないですか。

    被害者すぎて恐ろしいですね…

    ユーザーID:2304161622

  • 落ち着け!連れ子なのは今の家族の話。

    落ち着こう。

    >私も再婚し子供もいます。
    >(説明がわるかったのですが、今の子供は妻の連れ子で、妻が元妻に激怒したのは、妻が前夫と離婚したのは元夫の愛人が妊娠して捨てられたからです)

    連れ子なのは今現在の家族の事ですよ。

    ところで、

    >夫が同意していたにもかかわらず、後の夫婦関係が悪化したときに
    血縁がないことを科学的に証明できるから親子ではないという主張は
    権利の濫用であって認めることができません。

    トピ主さんは最初から種違いの子を産む事に同意してましたか?

    そもそも不倫してた事すら知りませんでしたよ?

    単に夫婦関係が悪化したのではなく相手の裏切り、不倫によって壊れたのです。

    これは権利の乱用とは思えません。

    >離婚当時であれば親子関係不存在確認を求めることもできたと
    思います

    『離婚届が来てから、元妻とは音信不通で、義親にも連絡先がわからない状態でした。なので、皆さんのおっしゃる鑑定とか親子の籍をどうこうとかできなかった(考えられなかった)です。』

    これ読んでらっしゃらないのでしょうか?

    まぁ、17年ほったらかしというのはアレですけどね。

    ユーザーID:4548930343

  • 何をそんなのんきなこと言っているのですか!

    トピ主さんが今の家族を守ろうとするなら、その娘にそんな残酷な事を突きつけてよいのか? とか、そんな悠長なことは言っておれないと思います。トピ主さんはその娘が本当に元妻の娘であるかさえ確認できていないのではありませんか! それは単なる演技をしている第三者(役者)かも知れません。

    なぜなら、普通の娘であれば自分の父親に会うだけで胸がいっぱいになってしまい、いきなりそこまでは言えないし、自分の娘が会社まで押しかけて父親の評価が下がるような迷惑を行為をするとは思えません。

    仮に詐欺でなくても、それくらいの自己主張できる娘なら、かえって事実を教えてあげた方がその娘の将来のために良いのではないでしょうか。つまりその娘にとってはこれからが本当の父親捜しのスタートになるかと思います。

    その娘がトピ主さんの話を信用しないというなら、逆にトピ主さんもその娘に対し「自分の子かどうか信用できないので証拠を見せて欲しい!」と主張すればよいのではありませんか! 自分としてはこれは詐欺行為だと思うので、とりあえず警察を呼びたいと主張し、警察立ち合いのもとで血液型の話をすればよいのです。

    親子関係が成立しなければ、とりあえず娘がトピ主さんを本当の父親と信じていることは、崩れるのではありませんか!

    一方、弁護士を雇い裁判で争うなどという正攻法は避けたほうがよいと思います。過去の判例から、親子関係不存在であっても必ずトピ主さんが勝利するとは限らないからです。

    トピ主さんが相手から軟弱な男子と思われている限り、お金を出せと!せびられると思います。

    ユーザーID:2342838488

  • トピ主の戸籍上の実子は1人

    わからんちんさん、私は以下のように理解したんですが。

    ・トピ主とA子さんが婚姻→B子さん誕生
    ・B子さんの血液型に不審な点→問い詰めるとA子さんB子さんを連れて失踪
    ・A子さんご実家から「B子はトピ主の子ではない、浮気相手の子であるから離婚する」旨の申し入れがあり、離婚成立
    ・トピ主さん、C子さん(連れ子Dさん)と再婚(養子縁組したかは不明)
    ・(これは憶測)子宝に恵まれないためトピ主検査→無精子症と判明
    ・やはりB子さんは実子ではないとトピ主確信するも、A子B子の行方が分からないため事実上放置
    ・B子さんより「養育費請求」される←いまここ

    という流れだと思います。
    今妻との子が突然出現したので(笑)混乱された方もいるようですが。
    違ってたら訂正してください。

    弁護士にご相談されたとのこと、トピ主さんにとって納得できる結果になることをお祈り申し上げます。

    ユーザーID:5135695457

  • トピ主さんは戸籍上の父親ですから

    理不尽なのは重々ですが、
    父親としての務めを果たしましょう。
    お金ではないです。男女の事も、娘さんの年齢ならちゃんと話す必要べきでしょう。
    (学生証などで本人確認を行って、詐欺では無いことを確認の上)

    トピ主さん側から見た「事実」をちゃんと説明するのです。
    娘さんは、当時お母さん(元妻さん)がお付き合いされてた男性との子である可能性が高いこと。
    一歳の時、お母さんは君を連れてその人の元に行って、私とは音信不通となったが、今は本当の父親はどうしているのか?

    自分は戸籍上の父親であった事は間違いないが、現在の自分の戸籍には別途子供がおり、そちらも養育しなければならない。
    君がここに来ることは、お母さんは何と言っているのか?
    養育費については大人同士話す必要があるから、お母さんと話す必要がある。
    弁護士立ち会いでも良いですので、ちゃんと話を聞いてあげて下さい。
    娘さんは被害者です。
    貴方も元妻さんの不貞の被害者ですが、子供には罪は無いのです。

    奥さんが子供と出ていった時、音信不通で済まさず、相手男性に慰謝料請求と、お子さんをどうするのか、ちゃんとコミットしなかった大人どもの責任です。

    ユーザーID:6916773103

  • 態度の悪い娘の大学の費用を出す必要なし

    最初から、トピ主さんの娘でないのだとしたら、学費を出す必要はないのですが、万が一、本当の娘だとしてもその態度は何だと私は思います。

    自分の学費を出してもらうのに、そんな態度って人間としてダメだと思います。

    本当の親だとしても、学費を出してもらうのはありがたいことだと思えないような人間はよくないです。

    ともかく、弁護士さんを入れて、その娘さんに現実を突きつけていいと思います。

    そうじゃないとその娘さんも人生勉強できません。

    ユーザーID:6302774764

  • わからんちんさんへ 横レスです

    『連れ子』というのは、今妻との間の子であり。
    10月16日11時40分のトピ主レスに初めて出てきた子です。

    トピ文にある
    『17年前に離婚しています。 当時1才の娘がいました。』
    と書かれている、前妻との娘のことではありません。

    つまり
    前妻はトピ主と婚姻中に浮気相手の子を孕んで産んだ。
    そしてその子を連れて逃げ、逃げた先で離婚したので、トピ主はその子が本当に自分の子であるか確認出来ず終いだった。
    その後、トピ主は前妻の友人女性と再婚した。これが今妻。
    今妻は前の夫の浮気で捨てられ、子供を連れてトピ主と再婚し、前妻とは友人関係を切っている。
    即ちトピ主には血の繋がった実子は居ない。

    ユーザーID:1662387818

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